Микродинамика на СЧ

[Ден123]

Относительно того что одинаковые динамики в АС должны иметь разную частоту резонанса.
Объясняю.

Читаем Эффрусси, Дольника Сапожкова Шифмана. Все разложено по полочкам и не надо сочинять сказки.

Есть такие массивщики. У них затея установки одинаковых динамиков доведена до абсурда, до маразма. Они ставят мешок одинаковых динамиков, ну пусть двух частот. Казалось бы должен быть страшный ужас от того что неровности умножаются, но на деле не всё так ужасно - там другие недостатки.

Линейный Массив строится исключительно с целью получения цилиндрической волны и продления зоны ближнего поля до расстояния от излучателя др 1/4 волны.
В этой зоне интенсивность звукового давления спадает обратнопропорционально 1/2 квадрата расстояния.
Второй причиной построения массивов для относительно узкой полосы в 2-3 октавы - формирование эффективной площади излучателя за счет присоединения значительно большей массы воздуха у массивов, чем у одиночного гд, имеющего эффективную площадь диффузора, равнуюю сумме эффективных площадей гд составояющих массив.
Не очень понятно?
Растет сопротивление излучения и кпд, за который тут ратует Рутковский. 😉

КПД и АЧХ

Не верно. Эти параметры даже отдаленно не связаны с микродинамикой.

Микродинамика, это способность точно и без искажений отработать сигнал мизерного значения. При этом воспроизведение остальных сигналов, имеющих значительно бульшие значения, не должно влиять на точность воспроизведения первого.

Таким образом, за микродинамику отвечает динамическая характеристика, динамический диапазон, линейность и протяженность ДХ.

 

[Читатель]

Микродинамика, это способность точно и без искажений отработать сигнал мизерного значения

Это динамический диапазон. Если точно следовать вашему определению.

 

[Ден123]

это Вы скажите динамикам из проффи, где чуйка от 95дБ. Просто на размере жадничать не надо, как и морду уменьшать. Лучше всего на потолок подвесить/направить, не еб..ть мозги "резонатор комнаты" и "отражения".
По баблу, профф динамики в разы дешевле, т.к. не рассчитаны на идиотов, С90 твикающих.

При уровнях сигнала более 50-60 дБа/м и линейной ДХ в 55-60 дб.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Алюминиевые, титановые и бериллиевые купола не вчера появились. И мнения по поводу их звучания по сравнению с шёлковыми сильно разнятся. Появились конечно приверженцы но большинство осталось на шёлке.

Вкусовщина. Такая же, как привычка слушать музыку через гитарные примочки, почему-то называемые "усилителями".

Мне вот ленточные пищалки больше всего нравятся.

Не мудрено!
У ленточного масса движущихся частей сравнима или даже меньше массы соколеблющегося воздуха.

Прочнее не будет, будет легче. Ещё будет на несколько порядков лучше задемпфирован.

Нашёл данные о плотности бумаги, был удивлён узнать, что она меньше, чем у бериллия всего лишь раза в ~полтора.
А разница в скорости звука - на порядок.
Разумеется, в таких условиях с демпфированием у бумаги всё замечательно, даже - через чур!

Но, рассуждая с дивана, я бы предпочёл бериллиевую скорлупку, с боровым напылением, во всяком случае, - для ВЧ ГД. Мне не уютно от мысли, что свойства бумажного/тканого диффузора зависят от влажности воздуха, "возраста" ГД, могут необратимо измениться после случайной перегрузки сигналом...

 

[Drakonian]

Chario Syntar

Всем снова привет) Вот получилось так,что теперь послушаем и Италию) Колонки ручной работы Chario Syntar. Модель пока не знаю. Подвернулись,купил,один ВЧ не работает,но внутрь не лазил.Может там что с контактами,проверю сначала. Если не рабочий,буду договариваться с Игорем насчёт ремонта. Только...

ldsound.club

Нормально эти монакоры играют в совсем маленьком объёме,ЗЯ.
Качественный ,ровный звук.

Есть мысль,корпус увеличить,чтоб отдачу по НЧ вырулить,звук мне нравится.

 

[Meshin]

Это тот случай, когда динамики подбирают по завалу (верх и низ), вносят минимальную коррекцию (порядки первые) и "сшивают(ся)" в "полку" (а не наоборот,

Такой случай и у меня случался. "Technics SB-120R". Звучание - мёд. Если бы не габариты, так и стояла бы у меня и радовала.

В них, достаточно сделано того, что сейчас отрицается.

Может хватит Рутковского троллить? Достали.

Ни "мы" это начали! Когда он прекратит кидать говно на вентилятор (с момента появления на форуме), тогда и настанут благостные времена. Иначе никак!

 

[Александр Бокарёв]

Всё это совершенно справедливо для НЧ. Но СЧ и широчайший диапазон воспроизведения могут диктовать иное.



Как раз это и требуется СЧ когда динамик выходит из поршневого режима в зональный с ростом частоты. А он выходит обязательно. Смотрел давеча мидбасы с алюминиевым диффом. На СЧ ужас ужасный. Только обрезать высоким порядком.



Внутри воздух сжимается сильнее чем снаружи. За счёт этого собственно демпфирование и происходит. Акустическое сопротивление при объёме ящика Vas равно жёсткости подвеса. То есть мы добавляем ещё одну пружину к тыльной стороне динамика равную по жёсткости подвесу.

Не только мидбасы из алюминия порождают ужас на сч. Средники из алюминия, гордость Монитор Аудио Сильвер ,имеют презабавную АЧХ , отрубленную топором в районе 3 кил. Самая важная часть звука, отвечающая за разборчивость речи , 4 кгц, отсутствует напрочь, а крутой излом АЧХ на 3 кгц дает мерзкую крикливость. И ежели с крикливостью как-то можно бороться фильтром, то пищала, неспособная тянуть с 3 и выше , не обеспечит полноценного звучания , вместо него получится валенок , зато из хаенд-салона.

 

[DVS]

Есть мысль,корпус увеличить,чтоб отдачу по НЧ вырулить,звук мне нравится.

В раза 3 больше делай от основного и у тебя получится.
Я пробовал на Биговских 5" в 25 литровых узких корпусах, заметная прибавка!

 

[Lyuber]

В раза 3 больше делай

для НЧ - да, для СЧ - нет. Объёмом "играть" спад на НЧ можно (для "полки"), очень "круто" надо - применить Гемгольца (не рекомендую).
Или тема не о "СЧ", вообще, резать на 100Гц надо, ниже уже по фигу (активный саб купить и забить)

 

[Виктор Я]

Главная проблема жёстких подвесов - оказание дополнительного сопротивления движению и как следствие дополнительное искривление диффузора. Искривляет как сопротивление, так и доп. масса подвеса. Соответственно такому динамику нужен более жёсткий и тяжёлый диффузор чтобы препятствовать этому искривлению. Лишний вес подвеса с диффузором убьют микродинамику.

Ставьте подвес по-жёстче, диффузор будет гнуть сильнее,

Львиная доля на изгиб подвеса и немного на изгиб диффузора. Потому что даже самый мягкий подвес имеет некоторую жёсткость и массу, поэтому будет гнуть диффузор.

Все время речь идет о том, что подвес ломает диффузор
Там, где подвес оказьівает большее влияние, на большом перемещении диффузора, на частотах близких к резонансу - ничего не ломается
А вот на вьісокой частоте, когда ход небольшой, почему-то ломается
Диффузор ломает воздух
Будет крепче диффузор - ломка будет вьіше по частоте

 

[Nizhlogger]

RTFM сопромат.

Модуль Юнга в знаменателе это жёсткость в смысле сопротивления сжатию материала. Если речь про жёсткость купола то речь немного про другое.

Не получится, что ящиком поднимаем АЧХ слева, а потом режем этот подъём фильтром?

Уменьшить объём это не увеличить. 5 л это максимум. Но он всё равно относительно мал. Для одного динамика 1/2 Vas для другого 1/4 Vas.

Это тот случай, когда динамики подбирают по завалу (верх и низ), вносят минимальную коррекцию (порядки первые) и "сшивают(ся)" в "полку" (а не наоборот, из Г. пытаются сделать "конфетку")

Очень правильный подход. Цель получение фазы как у ШП при относительно ровной АЧХ.

 

[Lyuber]

Monacor MS-130

250Гц, то он.
SPH-130 интересней (100 Гц) и забить на мидбас (не применять)

 

[MacSys]

Я именно так и делаю. Ну не 100 Гц а на 150 -200 Гц. И не сабу а НЧ в том же ящике. Но не суть важно.
На частотах 100-300 Гц очень много быстрых звуков от барабанов и бас-гитары. Отдавать эти звуки лопухам НЧ с их большими ГВЗ не хочется.

Ну просто есть одна загвоздка даже с тем же SPH, ему в 5литрах будет не очень и весело. Если не применить фильтр ВЧ, в 5л добротность Qtc подскочит до 1 вместе с резонансной частотой до ~90Гц и такой волдырь знатный вылезет на участке 90-150Гц его фиг с чем потом снизу состыкуешь!

Особено при такой затее

а на 150 -200 Гц

 

[MacSys]

На широкополосниках хорошо слушать "чистую" музыку. "Грязная" звучит ужасно.

А есть какие то более развернутые умозаключения, например на ШП звук более цельный из за отсутствия стыков полос, или фаза имеет меньше угол?

Опять возвращаемся к тому, для жырного баса нужен жирный басовик, для искристого верха нужна фиеричная "пищалка", для живой средины, желательно нанимать оркестр вместо грамофонной записи.

 

[Ден123]

Конечно, разве может быть иначе?
У Вас вместе с комитетом есть секретная формула КПД, которую запрещено публиковать.По ней другие результаты получаются. Жаль никто не в курсе. Потому что формула секретная. Может быть сообщите её по секрету Дмитрию, он включит её в свою таблицу и посчитает все динамики. Сравним с общепринятой. Просто интересно по какой КПД будет больше.

Кпд больше, чем ваш, ни у кого не будет. Даже Нобелевский комитет это "уже признал". К тому же "все признали", что у ваших гд кпд постоянный во всем диапазоне частот, в т.ч. ниже резонанса и в ультрафиолете.

Вот вам азы:
Кпд=Qэф/Qобщ*100%
Кпд=Pэф/Общ*100%
В случае с гд эффективными будут мощность и энергия акустическими, а общими будут электрическими мощность и энергия.

Вот формула кпд через ПТС, пользуйтесь.
К.П.Д. = (2*pi^2/c^3)*(Fs^3*Vas/Qes), с - скорость звука.
Единицы измерения в СИ.

Вот еще формула ия тоже можете использовать:

где к - коэффициент пропорциональности, учитывающий удельное сопротивление медного провода и объем звуковой катушки; В - магнитная индукция в воздушном магнитном зазоре; Sзфф - эффективная площадь диффузора; М, - масса подвижной системы.
К можете взять 10^30 для убедительности.

Кроме того вам уже писали на этом же форуме, что учебники нужно читать, а не ставить на полку для надувания щечеГ :

Звуковое давление

Отвечаю: Вы наврали что знаете формулу зависимости КПД от частоты. Соответственно посчитать эту зависимость не можете. Ну, вот опять. Чел, да ты знаешь ответ, хорошь прикидываться Тут все говорящие попугаи. Не только тут, вообще на любом форуме. Поговорив и отойдя от компьютера все...

ldsound.club

А теперь сообщите как вы получили кпд в 11,5%?

Засунул гд в тесный ящик и на частоте резонанса в ящике получили 100/500 дб.

 

[Корвет 200УМ-088С]

В насосе есть клапан

Вы - придуриваетесь?!
(клапан в ниппеле камеры, а не в велосипедном насосе)
Работа диффузора на сжатие не равна работе на разрежение. Точка.

Лень считать в джоулях, просто покажу на пальцахформуле.

• работа при изотермическом сжатии/расширении равна произведению некоторой константы (куда входит абсолютная температура, газовая постоянная и т.п.) на логарифм отношения объёмов:
  

В вашей задаче:

1. V2/V1== 19,5/20 (при сжатии), ln(19,5/20)=-0,0253.
2. V2/V1== 20,5/20 (при расширении), ln(20,5/20)= 0,0247

где V1 - исходный объём, V2 - конечный.

Отчётливо видно, что величины работы заметно отличаются. Знак показывает, что работа производится в противоположных напрявлениях.
Вытягивать поршень из закрытого цилиндра легче, чем толкать его внутрь на то же расстояние.

 

[MacSys]

Отчётливо видно

Видно что порядки те же, просто примите это!

 

[Читатель]

Отчётливо видно, что величины работы заметно отличаются. Знак показывает, что работа производится в противоположных напрявлениях.

Не заметно.
(253-247)/250 = 2,5%
Так то сабвуфер!!!! Смещаемый объем поллитра!
Ход диффузора посчитаете сами.

 

[MacSys]

Флаг вам в руки!

Ну так 10% КНИ в области НЧ это уже аксиома, фиг что оспоришь, не мной придумано, не мной доказано, не мной опровергнуто. Живите с этим, есть желание получить меньше допустимых 10% используйте ОЯ, ЩИТ (от слова "лайно") вот только забудь-те про всё что ниже 100Гц по уровню 0дБ

 

[On1y]

Где искать нам бас?

Да , в щите звук гораздо живее , но нужен был зя , потому сделали так , а для щита у меня есть апгрейд 2а12 , шп , с поддержкой по вч звучит хорошо , чуть меньше по разрешению чем 1045 , но богаче в плане нч , здесь "размер имеет значение " нет , 1045 отличные динамики по звуку , я не знаю...

ldsound.club

Открой свою же модель и скинь сюда искажения в полосе НЕпропускания.

 

[Читатель]

Открой свою же модель и скинь сюда искажения в полосе НЕпропускания.

Что случилось? Динамик перестал быть ННС. Боже святый - перед нами отступник от веры в секту четвертипериода?

 

[MacSys]

Я ж говорю

ты тут раскладывал сигнал треугольник в Ряд Фур'є а потом собирал его в кучу, ну вот попробуй его разложить через фильтр НЧ со срезом 250Гц как глаголит выше твой пастор (ДР) с крутизной 12-18дБ/окт, и посмотри что остаётся от того быстрого звука, что весь веер обертонов находится куда выше за пределами 250Гц и это уже задача быть быстрым в звуке ложится на СЧ а не на басовик!

 

[Ден123]

Лень считать в джоулях, просто покажу на пальцахформуле.

• работа при изотермическом сжатии/расширении равна произведению некоторой константы (куда входит абсолютная температура, газовая постоянная и т.п.) на логарифм отношения объёмов:
  

В вашей задаче:

1. V2/V1== 19,5/20 (при сжатии), ln(19,5/20)=-0,0253.
2. V2/V1== 20,5/20 (при расширении), ln(20,5/20)= 0,0247

где V1 - исходный объём, V2 - конечный.

Отчётливо видно, что величины работы заметно отличаются. Знак показывает, что работа производится в противоположных напрявлениях.
Вытягивать поршень из закрытого цилиндра легче, чем толкать его внутрь на то же расстояние.

Видно что порядки те же, просто примите это!

Стоит добавить, что диффузор имеет форму "кулька" и нагрузка а мотор может легко отличаться на 5% при движении вперед-назад.

 

[alexsan]

4гд-53 как будет на среднечастотник?

 

[Дмитрий Б.]

Ну просто есть одна загвоздка даже с тем же SPH, ему в 5литрах будет не очень и весело. Если не применить фильтр ВЧ, в 5л добротность Qtc подскочит до 1 вместе с резонансной частотой до ~90Гц и такой волдырь знатный вылезет на участке 90-150Гц его фиг с чем потом снизу состыкуешь!

Особено при такой затее

Писал уже про то, что о стену горох.

 

[Ден123]

4гд-53 как будет на среднечастотник?

Поставьте в щитки, отрежьте на 500 гц конденсатором и послушайте в стерео варианте. Если звук устраивает, то вклейте в окна синтепон, что бы придавить горб на резонансе и в путь с 500 до 8000. Частоты раздела выбирайте по вкусу.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если Вы комсомолец

вклейте в окна синтепон, что бы придавить горб на резонансе

 

[Ден123]

Если Вы комсомолец

Конструктор, ты хоть знаешь зачем в окна синтепон вливают? Или как обычно ?

 

[Dimon SSSR]

Стоит добавить, что диффузор имеет форму "кулька" и нагрузка а мотор может легко отличаться на 5% при движении вперед-назад.

Для информации табличка коэфф. сопротивления:

Заставляет задуматься про точность расчётов...
Полый конус, основанием к потоку 1,17 - 1,23.

 

[Ден123]

Для информации табличка коэфф. сопротивления:
Посмотреть вложение 109033
Заставляет задуматься про точность расчётов...
Полый конус, основанием к потоку 1,17 - 1,23.

Из этой таблички еще можно взять экспериментальные данные полусфер и принять отношение 1/3.