Наклейка доп. магнита - эксперимент

[мтралександр]

Александр, его в принципе разбирать не стоит. Намагничивается вся кобальтовая МС в сборе.



В том то все дело, что посадка керна во фланец должна быть человеческой. Мало того, что потку приходится изгибаться под 90 гр., так еще в месте перегиба "навернули сопротивление" в виде зазора. Это про завод. Попробуйте выбить керн на старых Сисах, фланец согнется скорее. Собрано без клея и, судя по всему, с горячей посадкой.
Если Ваш мастер берет недорого, как Вы упоминали, попробуйте выточить целиком керн и фланец. Ну и фланец в форме шляпки гриба. Эх, гулять, так гулять!!!!! Переход фланец-керн сделайте максимально плавным, насколько позволяет ферритова шайба ???

а у 8 гд 1 25 как намагничивается ?

 

[Сергей Русаков]

На истину претендовать не буду, но симулятор интересные вещи показывает, которые как бы объясняют почему и на приклейку дополнительного магнита (когда на притягивание) в некоторых случаях есть положительные изменения (если вдруг катушка находится в зоне максимальной напряженности магнитного поля)

 

[Andreez]

На истину претендовать не буду, но симулятор интересные вещи показывает, которые как бы объясняют почему и на приклейку дополнительного магнита (когда на притягивание) в некоторых случаях есть положительные изменения (если вдруг катушка находится в зоне максимальной напряженности магнитного поля)

Красивые картинки... Еще бы описалово к ним))))

 

[Сергей Русаков]

с программой Максвелл знаком три дня, поэтому как считаю (могу и ошибаться : цветом показывается напряженность магнитного поля в зазоре (H) от слабого (синий цвет) до сильного (красный).. Естественно все в "условных единицах", тк задать конкретные значения имеющемуся в распоряжении магниту невозможно, поэтому взяты исходные данные по умолчанию (имеющиеся в библиотеке программы NdFe (неодимовые) магниты). Подход следующий создал сборную -3 д модель (см картинку), потом ее в stl, потом перебрасываю в Максвелл, присваиваю каждому элементу свойства - железо или магнит (которому задается где у него "север" где "юг"), потом переход к 2-х мерной модели (так быстрее считает, да и нагляднее), потом анализ и вывод (в разрезе) того что происходит с этой системой из магнитов. Можно и в 3д (прикладываю, но менее наглядно становится)

 

[Александр Бокарёв]

Похоже, нужно с форума по превращению никудышних динамиков в кудышние - кочевать дальше))))
Фраза навеяна, расширена и углублена супругой, выдавшей шедевр : вот, у тебя столько негативных мыслей, а гативные - у тебя есть?

 

[Сергей Русаков]

Дык кудыш вы, тудыш и мы :D
ЗЫ я , кстати, отказался от улучшения..меня просто удивило, что люди прикладывают магнит не по религии (на отталкивание) а у них положительная динамика в анамнезе

 

[Ky3ne4ik]

Конечно в пользу..

Нечто подобное повторил. Как то эффект плохо выражен. Если доп. магнит заметно влияет, то вот доп экран ввиде скоб плохо.

 

[Andreez]

с программой Максвелл знаком три дня, поэтому как считаю (могу и ошибаться : цветом показывается напряженность магнитного поля в зазоре (H) от слабого (синий цвет) до сильного (красный).. Естественно все в "условных единицах", тк задать конкретные значения имеющемуся в распоряжении магниту невозможно, поэтому взяты исходные данные по умолчанию (имеющиеся в библиотеке программы NdFe (неодимовые) магниты). Подход следующий создал сборную -3 д модель (см картинку), потом ее в stl, потом перебрасываю в Максвелл, присваиваю каждому элементу свойства - железо или магнит (которому задается где у него "север" где "юг"), потом переход к 2-х мерной модели (так быстрее считает, да и нагляднее), потом анализ и вывод (в разрезе) того что происходит с этой системой из магнитов. Можно и в 3д (прикладываю, но менее наглядно становится)

Вот теперь более-менее понятно.

Дык кудыш вы, тудыш и мы :D
ЗЫ я , кстати, отказался от улучшения..меня просто удивило, что люди прикладывают магнит не по религии (на отталкивание) а у них положительная динамика в анамнезе

А я просто хочу разобраться.
Вот теперь понимаю, что если очень надо, можно процентов на 10-15 можно понизить добротность, и понятно как.
Эксперементально доказано, в очередной раз, что чудес не бывает.

 

[Александр Бокарёв]

минус 10 проц по добротности это прекрасный результат, из лиги ЗЯ переход в лигу ФИ

 

[Ден123]

а у 8 гд 1 25 как намагничивается ?

Оно Вам надо? А если мегажоулями по пальцам?
В домашних условиях, полагаю никак, т.е. конечно 3 витка шины на керн и поехали. Шутка. 3 витка вокруг МС. Дальше все по Задорнову: "Опосля чего долбани плюхалкой по кувыкалке и, кады чвакнет, отскочь дальшее, пpикинься ветошью и не отсвечивай. Потому как она в это вpемя шмяк, тудыть, сюдыть, йоксель-моксель, еpш твою медь... Пш-ш-ш! И ждешь, пока остынет. Остыло, подымаесся, вздыхаешь... Остоpожненько вздыхаешь, пpо себя, шобы эта быдла не pванула! И бегишь за угол за поллитpой. Потому как пpонесло!" Очень точное описание. Потому как на "моих глазах" 1 *200 мкф пробило и закоротило внутрях, а остальные 49*200 разрадились на него. Напряжение было плевое, всего 2 кВ. Мы стояли за стенкой. ?
В заводских вообще без проблем. Вставляется в "муфту" кликаеься и ждешь пока остынет.

У 8гд-1-25 отвратительная МС. С щелями между скобой и фланцем. Не спасает заводская сварка. Вот эти щели надо залелывать с помощью электрохимического мелкодисперсного железа и бф-2. Смешиваете, и на внутренней стороне стыковки П скобы и фланца формируете горку. Бф-2 можно развести спиртом 1:1. Горка в сечении получится равнобедренным прямоугольным треугольником с катетами по 1,5 -2 см. Потом лепите с нуружной стороны. Рост индукции в зазоре на 10-15 %. В особых случаях до 25, это когда МС с реальными щелями по 0,5 мм. Проверено.

Похоже, нужно с форума по превращению никудышних динамиков в кудышние - кочевать дальше))))
Фраза навеяна, расширена и углублена супругой, выдавшей шедевр : вот, у тебя столько негативных мыслей, а гативные - у тебя есть?

Мэтр, юмор хороший, а мысли грустные. В Ваш уровень, на всех форумах РФ, осталось активно пишущих человек 10-15. На других площадках будут другие темы, но от этого не менее "ламерские".
У Вас за плечами 2-3 тысячи законченых АС? А у основной массы 1,5 шт на картонках.
Вы для них, как папа, можно сказать. Однако стоит учитывать, что они тоже считают себя мэтрами. ?

 

[Ky3ne4ik]

Скоро мэтрами будут просто самостоятельно (!) прикрутившие динамик. Я с точки зрения тенденции развития общества. Древний Рим, однако.

 

[Александр Бокарёв]

И юмор у меня хороший, только грустный. И пенсия у меня хорошая, только маленькая.
Ой, что это там такое хорошенькое, такое маленькое? Ой, это моя зарплата? Ой, прелесть какая, дайте две!

 

[Сергей Русаков]

Дену123 даже б в ладоши похлопал, но от фразы " Вы для них, как папа, можно сказать. Однако стоит учитывать, что они тоже считают себя мэтрами. ? " как то коробит, уж больно по менторски звучит даже если и от мэтра. Так то снисходительнее надо быть к нам, "ламерам". Чем хорош Александр Сергеевич - он добрее к ближнему.

 

[Ден123]

Дену123 даже б в ладоши похлопал, но от фразы " Вы для них, как папа, можно сказать. Однако стоит учитывать, что они тоже считают себя мэтрами. ? " как то коробит, уж больно по менторски звучит даже если и от мэтра. Так то снисходительнее надо быть к нам, "ламерам". Чем хорош Александр Сергеевич - он добрее к ближнему.

Сергей, Спасибо за оценку моих знаний-опыта, если Вы имели в виду меня. Однако,
Вы где-нибудь видели, что бы я себя величал мэтром? Я скромный ?... Но спасибо.
Насчет менторского тона, хз, у каждого своя стилистика, а может просто у Вас из-за жары сместились акценты в восприятии. Ну немного жестковато получилось.
К стати, Вы уже не попадаете в ламеры, поскольку оперируете понятиями индукция, магнитный поток.... и непринужденно включаетесь в изучение софта, позволяющего моделировать процессы.
Кроме того, те самые "1,5 мэтры", вообще не воспримут эту часть моего поста на свой счет. ?

 

[Andreez]

Естественно все в "условных единицах", тк задать конкретные значения имеющемуся в распоряжении магниту невозможно, поэтому взяты исходные данные по умолчанию (имеющиеся в библиотеке программы NdFe (неодимовые) магниты).

Вот тут можно взять данные на феррит, может с ними получится что-то близкое к реальности?

Ферритовый магнит кольцо 110x46x16 мм | Ферритовые магниты в форме кольца | Ферритовые магниты | ООО 'Магниты и системы'

 

[Ky3ne4ik]

Два динамика Урал ТТ 250. Отклеил колпаки. Внутрь, на керн наклеил на отталкивание неодимовое кольцо 27х19х9 мм (т.к. керн с отверстием). Сравнил. Нет разницы ни по отдаче, ни по гармоникам
(подал 2Вт, увидел 0,5% (0.6 с NEO)-2гармоника, 0,14% (0,15 с NEO)-3-ягармоника и 0,035% (одинаково) 4-я гармоника).
Может надо на притягивание или что нить посильнее?

 

[Aleph]

Те Уралы, что я видел, имели зазор почти в палец. Там хорошо если 0,5 Тл. Думаю для видимых изменений в этом случае действительно надо магнит в несколько раз сильнее. Но это лишь мои мысли.
Вроде на отталкивание надо, так что все правильно.

Если кто хочет усилить магнит и есть деньги на неодим, то разумнее разобрать МС и заменить ферритовое кольцо на блинчики неодима. А если керн потом сильно выступает, то можно спилить лишнее.

 

[Ky3ne4ik]

Те Уралы, что я видел, имели зазор почти в палец. Там хорошо если 0,5 Тл. Думаю для видимых изменений в этом случае действительно надо магнит в несколько раз сильнее. Но это лишь мои мысли.
Вроде на отталкивание надо, так что все правильно.

Уралы-СЧ эстрадки, хоть и 25см.. Там зазор поменьше).

Если кто хочет усилить магнит и есть деньги на неодим, то разумнее разобрать МС и заменить ферритовое кольцо на блинчики неодима. А если керн потом сильно выступает, то можно спилить лишнее.

Разумнее конечно, но блинчиков халявных не бывает.
Купил отвердитель - надо срочно испытать:

 

[Aleph]

Мне спам приходит на почту.

А кто мешает отключить уведомления к теме? Может сразу пристрелить чтоб не мучился человек?

 

[Meshin]

Кто-то мне рассказывал, что у 100ГДН-3 один из трёх магнитов в противофазе приклеен,

Врут! У них МС из того же железа, что и у 75ГДН. Только слегка другой формы фланцы при той же их толщине. А так как у 75ГДН керн выступает именно на 12 мм, что и толщина применяемых в МС магнитов, то третий такой же магнит вклеивается в разобранную МС 75ГДН на притягивание. Получается копия МС 100ГДН-3. Только ширина зазора у 75ГДН чуть больше. Так как катушка 4 ом и проводом 0,335...0,35, у 100ГДН-3 зазор уже потому как провод катушки 0,28. Высота намотки одинакова при двух слоях намотки.

Может надо на притягивание или что нить посильнее?

Я бы таблетку (таблетищу) на торец керна приклеил. Неодимовую. На отталкивание. А кольцо так ли намагничено как нужно и настолько ли сильно его поле?

 

[Ky3ne4ik]

Кольцо намагничено как обычный круглый магнит-сверху/снизу. Килограмм на 10 усилие у него.
Я знаю, что мощные таблетки в сабы на керн клеют. А некоторые еще и экранчик добавляют.
А что будет, если на верхний фланец обычный магнит (кольцо, под ЦШ) наклеить? По идее должен силовые линии в зазоре "залинеить".
Aleph конечно скажет, что лучше всего разобрать МС и этот магнит туда вставить

Вот увидел в продаже СЧ дин от Diatone DS-77Z, с доп. магнитиком :

 

[dimli]

А кто-нить вот с этим дело имел? https://synergogroup.ru/catalog/flantsy/ - хочу купить фланец стоит вроде копейки - как думаете?

 

[Meshin]

Судя по месту размещения вопроса, Вы эти фланцы хотите применить в динамикостроении? Но ведь они для соединения труб! Либо трубы под развальцовку, либо на сварку к фланцам. Сталь! Диаметры! Давление до 25 атмосфер.

 

[Дмитрий Рутковский]

Давным давно обратил внимание на сей факт:
У таких ГДН магниты изначально сдвоено-склеенные. Причем клееные притяжением друг к другу (в угоду "нужной" общей полярности магнитной системы). А при взаимном притяжении двух одинаковых магнитов происходит ослабление (взаимокомпенсация) магнитного поля вокруг этого сендвича. Отсюда, как вы понимаете, потенциал магнитов использован не полностью у таких динамиков. И, приложение еще одного магнита к магнитной системе 75ГДН будет мало эффективно, вследствие последствий взаимодействия "родных" магнитов между собой.
Вот если бы кто решился ПОЛНОСТЬЮ переточить фланцы под три протифовазно склеенных магнита и посмотреть, что за динамик получится-вот это да-а!
У меня, к сожалению нет знакомых токарей.

И слава Богу что нет.

Чтобы из двух магнитов сделать один более мощный, их надо слепить на отталкивание.
В подтверждение моих слов возьмите любой не нужный магнит и разбейте его пополам. А затем попробуйте соеденить эти половинки "как было ". Они будут сопротивляться!

Жаль нет знакомого киллера.

Логично, что две половинки слабее целого магнита. И, если их склеить, не смотря на отталкивание обратно, как было, магнит снова станет сильным как был.

 

[RЯ]

Лицам с суицдальными наклонностями не читать!
10000 мкф сухая пленка - фольга + заряд 3,5 кВ,

Интересная намагничивалка. Сами покупали конденсаторы?

 

[Meshin]

иногда использует для своих нужд рамы и МС от 10гд-30е. Он вставляет металлическую полосу в зазор.

Грубо говоря, в зазор вставляется тонкое кольцо (не обязательно узкое) для концентрации магнитного поля.
Так этот способ ещё в семидесятых внедрили на Митсубиши. Только на металле не экономили. Яркий представитель данного действа, акустика "Diatone DS-35B/35BMK II". Имеются в зазоре по два кольца. На керне и на фланце. Как у НЧ динамика, так и у СЧ.

 

[Ky3ne4ik]

Грубо говоря, в зазор вставляется тонкое кольцо (не обязательно узкое) для концентрации магнитного поля.
Так этот способ ещё в семидесятых внедрили на Митсубиши. Только на металле не экономили. Яркий представитель данного действа, акустика "Diatone DS-35B/35BMK II". Имеются в зазоре по два кольца. На керне и на фланце. Как у НЧ динамика, так и у СЧ.

Я где то видел (у конструкции морелов) для концентрации магнитного поля (вернее-для выравнивания силовых линий) используется зазор (канавка) на керне. И у ленточников видел, для этой же цели используют зазор, образующийся между двумя магнитами (вместо одного большого).
А кольцо на керн недавно использовал для уменьшения размера зазора с 4 мм до 2 (переделывал 18" динамик).

 

[Ky3ne4ik]

Вдохновившись статьей о переделке 18" Альфарда //чувст. 96 Дб/ 8 Ом/рез. 33Гц/ Добротность -1/ Экв. объем-ок.300 л. // занялся переделкой на сабвуфер.
Вместо 1-го 18 см магнита поставил 4 такого же размера. Вместо 6 см катушки накрутил 7.5 см, т.к. донорами были МС от автосабов. Ввиду огромного родного зазора в 4 мм добавил стальное (слегка омедненое снаружи) кольцо на нижний фланец.

тем самым уменьшив его до 2 мм.

Получился вот такой динамик с резонансной 26 Гц/ 8 Ом, катушка проводом 0.3 в два слоя-всего 98 витков. Весом ок 12 кг.

Магниты ставил на притяжение друг к другу-как и указывали 99% профессионалов из интернета.
Чутье-на уровне 84Дб (полное дерьмо, т.е.) Баса в ящике 100литров вааще нет (т.е. добротность/экв. объем так и остались высокими).
Походу, надо заканчивать эксперименты с круглыми магнитами ( и динамиками!) и переходить на квадратные. Причем на полном серьезе.

 

[Andreez]

занялся переделкой на сабвуфер

катушка проводом 0.3 в два слоя-всего 98 витков

Может стоило слоя 4 намонать? Если НЧ нужен только?

 

[Дмитрий Рутковский]

Это запрещено "теорией". Добротность снизится, давление на басу упадёт.

Чутье-на уровне 84Дб (полное дерьмо, т.е.) Баса в ящике 100литров вааще нет (т.е. добротность/экв. объем так и остались высокими).

Потеря 10-ти дБ давления - следствие полного игнорирования полезных советов и здравого смысла.