О живом и мертвом звуке.

  • Автор темы Автор темы Zandy
  • Дата начала Дата начала
Известно что уровень искажений вносимых лампами достаточно высок, до 1% и более, тем не менее многие предпочитают слушать именно ламповые или гибридные усилители несмотря на высокий уровень искажений.
"Некоторые предпочитают" и "некоторые не отличают" это разные вещи, поэтому не стоит вообще ориентироваться на 1% искажений.
"Некоторые и мышей едят" - говорил еще кот Матроскин
И даже тут, упоминая одну сторону, вы напрочь игнорируете другую - "некоторые предпочитают слушать сверхлинейники", а ведь они представлены даже на этом форуме...
Однако тест показал что правильно определены были неискаженные треки примерно на 40...50%
Жаль, что треки уже удалены... У вас не сохранились случайно?
attachment.php

На фото представлены результаты слепого теста, но что мы можем здесь увидеть? Разброд и шатание, кто-то приводит свои мнения по "лучшести", кто-то по "оригинальности" - как можно производить статистическую обработку и делать какие-то выводы?
 
Жаль, что треки уже удалены... У вас не сохранились случайно?
у меня этих треков нет, возможно они сохранились у автора
непонятно о какой "лучшести" или "оригинальности" вы говорите. По моим понятиям тест показал заметность внесенных искажений в оригинал, причем на любом уровне сигнала. Тем более должно было бы легко выявить искаженные треки, тем не менее этого не случилось.
в конце добавил высказывание АудиоКиллера и ответ ему автора. АудиКиллер как всегда блеснул своим скудным пониманием проблем.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Дайте кілеру спокій. Він не є професійним схемотехніком, ані електроакустиком чи психоакустиком, так просунутий рукосуй. Тому іноді дозволяє собі неоднозначні судження.
Щодо вище проведеного тестування, на мою скромну думку, воно не є показовим. А його результати ні про що.
По-перше, згадайте що таке Кг по суті і для чого він був вигаданий і застосовуваний.
Порівняти за лінійністю передавальної характеристики різні підсилювачі між собою за допомогою цього параметра можна, виконавши додатково ще кілька умов. Але робити висновки на підставі цього про якість звуку з будь-якого ракурсу безглуздо.
З точки зору оцінки помітності спотворень підсилюваного сигналу на фізиологічне авдитильське вухо, мені видається більш коректним загальновідомий тест від Кліппелів. Там до музичної консерви додають нелінійні спотворення певного рівня, що поступово змінюється. Піддослідний авдитил намагається розчути ті спотворення на власному овдиоутракті. Так можна перевірити лише власну чутливість до сприйняття нелінійних спотворень всим власним трактом звуковідтворення. Не більше, не менше. І жодної маячні про якість звуку в з будь-якого ракурсу.
Тест загальнодоступний, долучайтесь, кому цікаво. Але не брешіть потім про якість і не підмінюйте поняття.
 
Последнее редактирование:
Витамир, писал бы ты по русски как все говорят у вас в парламенте

Витамир: «С точки зрения оценки заметности искажений усиливаемого сигнала на физиологическое аудиофильское ухо, мне кажется более корректным общеизвестный тест от Клиппелов. Там к музыкальной консерве добавляют нелинейные искажения определенного постепенно изменяющегося уровня. Испытуемый аудит пытается расслышать эти искажения на собственном аудиотракте.»

Здесь насколько я понял к музыкальной консерве и добавлены нелинейные искажения вполне определенного уровня (спектр указан). И предложено расслышать эти искажения на собственном аудиотракте. Что не так?

Что касается АудиоКиллера, то нечего лезть туда в чем ты не понимаешь и пытаться блеснуть своими познаниями как выскочка.

Вот высказывания разработчика аудиоусилителей. Чувствуется что человек в теме.
 

Вложения

Чувствуется что человек в теме.
В теме про задержки в развитии , и про повороты задниц- возможно. Но судя по тому что там в файле нацарапано спектроанализатор он видел только на картинках, как и ты , впрочем.
 
Витамир, писал бы ты по русски как все говорят у вас в парламенте

Витамир: «С точки зрения оценки заметности искажений усиливаемого сигнала на физиологическое аудиофильское ухо, мне кажется более корректным общеизвестный тест от Клиппелов. Там к музыкальной консерве добавляют нелинейные искажения определенного постепенно изменяющегося уровня. Испытуемый аудит пытается расслышать эти искажения на собственном аудиотракте.»

Здесь насколько я понял к музыкальной консерве и добавлены нелинейные искажения вполне определенного уровня (спектр указан). И предложено расслышать эти искажения на собственном аудиотракте. Что не так?

Что касается АудиоКиллера, то нечего лезть туда в чем ты не понимаешь и пытаться блеснуть своими познаниями как выскочка.

Вот высказывания разработчика аудиоусилителей. Чувствуется что человек в теме.
Опять Петров пытается протащить на форум свои ГВЗ ! Все эти Кортезы и их измышления как смазка для ваших ушей чтоб Петров снова затеял свою мутную тему . На том амерском форуме уровень развития конструхтырей равен Бокареву в лучшем случае ! Они даже в основной своей массе симуляторами пользоваться не умеют а если что и могут то ихняя планка это измерение в симуле к.г на 1кгц ! smile_1
 
непонятно о какой "лучшести" или "оригинальности" вы говорите. По моим понятиям тест показал заметность внесенных искажений в оригинал, причем на любом уровне сигнала.
Так вы посмотрите еще раз на ту картинку. Одни указывают какие треки им больше понравились, другие указывают какие треки на их взгляд оригинальны в противоположность тем, в которые добавлены искажения. Вы понимаете, да? Люди выдают разные результаты, отвечая на два разных вопроса
1) Какой из треков оригинальный
2) Какой вам больше нравится
Приведу пример. Повар ставит вам две тарелки первого на стол, в одной борщ, а во второй щи из кислой капусты. И задает два вопроса: в какой миске есть капуста и какой тебе больше нравится. И тут у меня, к примеру будут два разных ответа: "Вот в этой щи, а люблю я больше борщ". И такие ответы у респондентов Ильи Волчека - одни отвечают на первый вопрос, а другие на второй. В одну итоговую оценку это свести нельзя.
Что касается АудиоКиллера, то нечего лезть туда в чем ты не понимаешь и пытаться блеснуть своими познаниями как выскочка.
Это пустое оценочное суждение, основанное на личной неприязни. К аргументированном техническому спору никакого отношения не имеет.
Вот высказывания разработчика аудиоусилителей. Чувствуется что человек в теме.
Разработчика каких усилителей? На основе чего вы делаете такие выводы? На основе такого же безымянного пользователя на форуме? Почему его слова имеют больший вес, нежели следующие прямо за ними слова Ханса Полака, который известен официальными публикациями совместно с Сэмом Гронером и реальными конструкциями? То же самое и касательно Яна Диддена, который все же имеет за плечами определенный багаж опыта и доведенные до реализации разработки, которые были опубликованы.
Вы видите только то, что хотите видеть, а остальное предпочитаете игнорировать и обходить стороной неудобные для вас вопросы.
 
на закуску статья неизвестного автора, сразу предупреждаю, букв много

Люди выдают разные результаты, отвечая на два разных вопроса
1) Какой из треков оригинальный
2) Какой вам больше нравится
автор ветки не ставил такие вопросы, вы передергиваете. Стояла задача выявить искаженные треки. А то что принявшие участие коллеги так выразились автор ветки не стал менять, так и занес в таблицу.
 

Вложения

автор ветки не ставил такие вопросы, вы передергиваете.
Передергиваете это вы, а я нигде и не говорил, что это автор ставил так вопросы. Как поняли и захотели участники - так и отвечают: кто в лес, кто по дрова. А вы все же научитесь читать написанное, чтобы не устраивать тут бой с тенью.

на закуску статья неизвестного автора
Предположу, что это сам Виктор Попович, основатель Ecosound, и писал. На сайте написано, что, к сожалению, его у же нет с нами с 2015 года.
show_file.php

На этом фото он в центре, справа его коллега Михаил Курбатов, слева Свобода Дмитрий Георгиевич. Фото и информация из поста Юрия Лиховола на одном их аудиофорумов.
 
Последнее редактирование:
Бред какой то из модных слов.
Информацию о выпускаемой продукции в любом случае даёт производитель.
Огласите, когда нет сайта.
Есть мнение, что информация о серийном производстве и цехе недостоверна.
Предсерийный образец.
 

Вложения

  • IMG20260129185835.jpg
    IMG20260129185835.jpg
    401.8 KB · Просмотры: 94
  • IMG20260129200857.jpg
    IMG20260129200857.jpg
    306.1 KB · Просмотры: 106
Последнее редактирование:
Сложно представить, сколько времени и усилий было потраченно на разработку.
Самая большая сложность была это подавить резонанс между диффузором и задней стороной рупора. Примерно 10 дБ на 800 Гц. Электрически давить - Z сильно проваливался. Подавил механически - формой задней стороны рупора.
 
Серийный образец. Коаксиальный студийный монитор ближнего и среднего поля. НЧ 10", ВЧ 1,75" и рупор тракстрисса. Частота раздела 1200 Гц. Неравномерность АЧХ +-2 дБ в полосе 100-10000 Гц. Заявленная неравномерность обеспечивается только при использовании АС с усилителем с нулевым выходным сопротивлением. Диапазон воспроизводимых частот 28-22000 Гц по уровню -8 дБ. Чувствительность 86 дБ/Вт/м. Максимальное звуковое давление 122 дБ. Объем НЧ оформления 60 л. Кроссовер пассивный.
Кому интересно дам более подробную информацию и более пристойные фотографии.
 

Вложения

  • IMG20260430224002.jpg
    IMG20260430224002.jpg
    275.6 KB · Просмотры: 34
  • 60N.JPG
    60N.JPG
    86.8 KB · Просмотры: 31
Последнее редактирование:
Ага, а теперь можно посчитать, сколько надо вкатить ватт в эту АС с чуйкой 86 для получения 122 дБ.
Наверняка приврали и с 86 дБ чувствительности.
 
400 Вт.
Расчетная чувствительность НЧ динамика по ТС параметрам 88 дБ/Вт/м. С Потери в кроссовере 2 дБ. Измеренная чувствительность на 1 м 86 дБ. Средство измерения Clio-Pocket. Объем оформления без учета вытесненного динамиком, кроссовером и трубой ФИ.
Так что, Стасик, не надо хлебало раззевать. Продолжай собирать динамики с помоек.
 
Последнее редактирование:
Чувствительность 86 дБ/Вт/м. Максимальное звуковое давление 122 дБ.
Если в такую акустику подать 1 Вт – она создаст давление 86 дБ. Не так ли?
Если подать 1 кВт, это добавит 30 дБ и давление станет 116 дБ. Увеличение подаваемой мощности ещё в 2 раза (2 кВт) добавит ещё 3 дБ, а если подать 4 кВт, то будет как раз 122 дБ.
Есть подозрение что 1 кВт спалит динамики гарантированно. Это подозрение плавно перерастает в другое: кто-то врёт слегка преувеличивает.
Ага, а теперь можно посчитать, сколько надо вкатить ватт в эту АС с чуйкой 86 для получения 122 дБ.
Вот блин, опередили.
Измеренная чувствительность на 1 м 86 дБ.
400 Вт даст прибавку 26 дБ, это 86 + 26 = 112 дБ. Сплошные единицы и двойки, кто-то просто перепутал и написал 122. Внимательнее надо быть.
 
Точно, Дима я ошибочку сделал. Лишнюю десятку добавил. Максимальное звуковое давление не 122, а 112 дБ.
Благодарю за замечание.
 
Кому интересно дам более подробную информацию и более пристойные фотографии.
Мне интересно.
При изготовлении, вероятно требуются и токарь, и фрезеровщик.
Для обессрачивания темы, можно какую-то инфу бросить мне в личку.\
Для начала - просто интересна реализация. Заинтересовала ещё раньше, когда Вы о ней упоминали в какой-то из тем.
 
400 Вт.
....
Так что, Стасик, не надо хлебало раззевать. Продолжай собирать динамики с помоек.
Конченый вылупок, можешь спросить у Игоря (Meshin), если мне не поверишь - в какую уголяку спекутся динамики этой АС при такой дурной моще.
 
собирать динамики с помоек.
Не совсем понятно к чему клоните... Основная доля динамиков которые люди "собирают по помойкам" это чувствительные широкополосные динамики. Даже тот же 10гдш по большому счету считается динамиком с высокой чуйкой.
Но это я к чему - вы можете сказать что нормальные чувствительные динамики собирают и сейчас, но в ответ скажу что нет - именно широкополосные не собирают, а если и собирают то исключительно кирзовые поделия разной степени "утюговости" для ФИ и рупоров.
А искусство создания чувствительных и ровных динамиков для открытого оформления и подавно утрачено.
 
Последнее редактирование:
В своем музыкальном альбоме "Бытие королей Грааля" Адриан Вагнер воспроизвел первые четыре минуты левитационного ритуала тибетских монахов, воспользовавшись схемой, ранее описанной Кьеллсоном. После выхода лазерного диска Вагнер получил несколько отзывов от слушателей, наблюдавших во время проигрывания диска странные явления. Один сообщил, что музыка продолжала звучать даже после того, как плейер был отключен. Другие писали, что во время звучания этой музыки в комнате поднимались в воздух разные предметы большая просьба долго не слушать, желательно 1-2 раза, т.к. музыка обладает определёнными мистическими свойствами, воздействующая не лучшим образом!
 
Не совсем понятно к чему клоните... Основная доля динамиков которые люди "собирают по помойкам" это чувствительные широкополосные динамики. Даже тот же 10гдш по большому счету считается динамиком с высокой чуйкой.
Но это я к чему - вы можете сказать что нормальные чувствительные динамики собирают и сейчас, но в ответ скажу что нет - именно широкополосные не собирают, а если и собирают то исключительно кирзовые поделия разной степени "утюговости" для ФИ и рупоров.
Искусство создания чувствительных и ровных динамиков для открытого оформления по факту уже утрачено.
Да обыкновенная, классическая зависть и ревность.
Достаточно пройтись по темам того, на кого оно катит бочку.
 
Если в такую акустику подать 1 Вт – она создаст давление 86 дБ. Не так ли?
Если подать 1 кВт, это добавит 30 дБ и давление станет 116 дБ. Увеличение подаваемой мощности ещё в 2 раза (2 кВт) добавит ещё 3 дБ, а если подать 4 кВт, то будет как раз 122 дБ.
Есть подозрение что 1 кВт спалит динамики гарантированно. Это подозрение плавно перерастает в другое: кто-то врёт слегка преувеличивает.

Вот блин, опередили.


400 Вт даст прибавку 26 дБ, это 86 + 26 = 112 дБ. Сплошные единицы и двойки, кто-то просто перепутал и написал 122. Внимательнее надо быть.
Ага, я тоже чуть со стула не упал увидев параметр в 122 дБ. smile_10

Точно, Дима я ошибочку сделал. Лишнюю десятку добавил. Максимальное звуковое давление не 122, а 112 дБ.
Благодарю за замечание.
АЧХ отлично смотрится. Осталось показать ФЧХ, нелинейные и интермодуляционные искажения на мощности, допустим в 0,1 - 5 - 100 Вт с того же расстояния в 1 м и в точке прослушивания ( 2-3 м) примерно так. Обратите внимание, что может сделать с АЧХ вашей АС обычная КП даже с 1,5 м. На некоторых частотах, неравномерность АЧХ с +- 2 дБ может измениться до +10 - 20 дБ и более. На частоте примерно в 170 Гц звука почти не будет слышно ( провал, примерно на 35-40 дБ относительно уровня звукового давления на других частотах).
 

Вложения

  • Измерения СЧ динамика 7.jpg
    Измерения СЧ динамика 7.jpg
    142.2 KB · Просмотры: 3
  • Нелинейные и импульсные искажения АС при разном удалении от микрофона ( ушей).jpg
    Нелинейные и импульсные искажения АС при разном удалении от микрофона ( ушей).jpg
    346.8 KB · Просмотры: 3
  • АЧХ и искажения звук. сигнала на разном расстоянии и при разном уровне громкости.jpg
    АЧХ и искажения звук. сигнала на разном расстоянии и при разном уровне громкости.jpg
    240.4 KB · Просмотры: 3
  • 1100 П АС с подобранным фильтром.jpg
    1100 П АС с подобранным фильтром.jpg
    266.8 KB · Просмотры: 3
  • АЧХ,ФЧХ, искажения и степ риспонс.jpg
    АЧХ,ФЧХ, искажения и степ риспонс.jpg
    393 KB · Просмотры: 2
  • АС с фильтром АЧХ и эл. фильтром по питанию.jpg
    АС с фильтром АЧХ и эл. фильтром по питанию.jpg
    282.3 KB · Просмотры: 2
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
3,332
Сообщения
267,220
Пользователи
2,560
Новый пользователь
Izotop
Назад
Сверху Снизу