Однотактный транзисторный усилитель класса А

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,300
Реакции
10,739
Репутация
395
А оно даже если не нулевое - разницы нет. Во втором этаже усилителя только одни источники тока. Постоянный потребляемый ток - откуда взяться просадкам на пиках сигнала? Там что с сигналом потребляемый ток 1 А, что без сигнала - всё равно 1А. Там даже кондёр в питании не нужен - его эффект нулевой. Фактически, сам усилитель - это только нижний этаж. И этот усилитель питается постоянным током.
Человек ведь привёл спектрограммы. Там нет даже признака на пульсации питания.
Вы эти важные мысли расскажите выходным транзисторам, они посмеются. Неужто не свистело никогда , по забывчивости, кондер в питание запаять?
Книжка немецкая есть по электронике. там советуют уже 5 см провода на другом конце шунтировать емкостишкой. А тут церковь без единого гвоздя и как здрасьте.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Вы эти важные мысли расскажите выходным транзисторам, они посмеются. Неужто не свистело никогда , по забывчивости, кондер в питание запаять?
Это не про эту схему. Это про двухтакт класса АВ.
И что все докопались до радиаторов? В днище корпуса всё равно отверстий нет, возможно, нет и сверху, что не является криминалом - пыль не сосёт, а радиатором является сам корпус. Их хоть как поставь, разницы не будет, а если перегрев в допуске, то вообще пофиг. Человеку такой конструктив удобней показался.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Радиаторы в глухом, без отверстий корпусе - грубая ошибка проектирования.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Радиаторы в глухом, без отверстий корпусе - грубая ошибка проектирования.
Не смешите мои тапочки. В бортовой морской и авиа аппаратуре почти все корпусы глухие. Там что, радиаторов внутри нет?
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
вообще то автор , как и многие из нас , делает не из того , что очень правильно , а из того , что есть в наличии ...в этом и заключается инженерное искусство !
То что автор увеличил площадь и применил имеющиеся радиаторы конечно правильно.
Но то что это инженерное искусство - глупость. Не надо путать божий дар с яичницей.
В своё время было популярное обьяснение отстования технологий в СССР.
- японский инженер, начнет разрабатывать новую м\схему под новую задачу, когда нет готовых.
- отечественный, начнет строить Вавилонскую башню из уже существующих.
Это относилось не только к электронике, есно. Интеллектуальный труд не относился к материальному, по мысли долбодятлов в Чайках.
тогда смотри картинки
Вы специалист в отоплении или теплотехнике?
Как художник - художнику отвечу, что регистры отопления самый простой и технологичный вид отопительных приборов, но с небольшим КПД.
Работают только при принудительной подаче и повышенной температуре теплоносителя. При сильфонной системе отопления их КПД неимоверно низок.
Небольшая стоимость и малые затраты по установке и монтажу системы обеспечивают их применение.

в отличии от Вас да .
Тогда совершенно непонятно почему Вы пытаетесь обмануть людей которые в этом не понимают.
Т. более дипломная работа...А?
Parovoj-kotel-dkvr-65.jpg
Чего это в вашей дипломной работе все трубочки вертикально?
С этого и начинать надо было, а не с правил инженерии.
 
Последнее редактирование:

Митхунх

Новый
Регистрация
20 Авг 2021
Сообщения
12
Реакции
6
Репутация
9
Страна
Молдова
Город
Кишинёв
Имя
Миша
уверен ??))))
тогда смотри картинки ))).
хотя с батареями крайне все понятно ! надо обогреть максимально быстро максимальный обьем воздуха, создать движуху (пассивный эдакий калорифер ). батарее важно быстро нагрет воздух , а не остыть по быстрому ...задача другая стоит )))
Картинки красивые, видно, что ничего не мешает свободному ходу нагретого воздуха снизу вверх.
А насчёт "стоит другая задача" - она технически та же самая, но в "обратном направлении".

Бессмысленно дальше спорить, можно бесконечно приводить примеры различного дизайна что батарей, что корпусов. Креатив неисчерпаем.
Разговор начался с расположения радиатора в конструкции ТС, где форумчане посоветовали расположить рёбра "вертикально". Это безусловно более эффективно, чем "горизонтально", тем более, что аппарат бытовой и автор не связан ограничениями судовой, космической и др. видов РЭА.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
Средний ток не зависит.
И мгновенный зависеть не будет, если схема питается через источник тока, который по определению выдаёт постоянный (неизменяемый во времени ни при каких обстоятельствах) ток. Верхнее плечо выходного каскада охвачено глубокой ООС по току через резистор R15, поэтому оно работает как источник тока. Этот усилитель - действительно однотактный, т.к. в выходном каскаде работает только нижнее плечо, питаемое от источника тока.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Гражданин констриктор, вы в ситуации, когда усердие превозмогает рассудок.
Достаточно измерить ток в шине питания, чтобы увидеть - размах изменения тока питания равен 1,83 А;
куда идёт этот ток? - в Т9 и далее в нагрузку. Это одна полуволна.
Вторая полуволна - ток через Т10; размах - те же 1,83 А.
Таким образом, усилитель не однотактный, как заявлено, а обнаковенный двухтактный.
На картинке вверху - ток Т9 и Т10, внизу - ток нагрузки:
Image 1.png
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Таким образом, усилитель не однотактный, как заявлено, а обнаковенный двухтактный.
Соберите в эмуляторе Худа и сделайте тот же самый анализ и по вашей логике вы придете к тому же выводу что и сейчас. Ну потом читать что такое SRPP...
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Убрал лишние детальки, уменьшил в 10 раз ненужный ток в ГСТ,
Кг уменьшился в два раза.
Одна из непреодолимых проблем оригинального худа и этого - крайне уродский выходной каскад,
из-за этого лес высокочастотных гармоник.
Image 1.png
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Убрал лишние детальки, уменьшил в 10 раз ненужный ток в ГСТ,
Кг уменьшился в два раза.
Одна из непреодолимых проблем оригинального худа и этого - крайне уродский выходной каскад,
из-за этого лес высокочастотных гармоник.Посмотреть вложение 65560
Ну если взялись дорабатывать, что не собрали ГСТ как в диф. каскаде ?
1683724700806.png

Тут и Q14 через скобку (ТО-92) можно на радиатор закидывать для термокомпенсации.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,813
Реакции
1,169
Репутация
75
Имя
Александр Т
Это гипотеза или лично так думаете?
Игорь, ну чего там толочь? Радиаторы для массовки делаются исходя из минимальной цены при достаточном для дивайса отводе тепла. Самые дешевые получаются из экструдированого аллюминия. Всякие там реберные конструкции, продольные ребра по профилю. Вытянули, порезали, готово дело. За ними литые. Литье под давлением тоесть. Вариантов масса.
А конкретно как устанавливать, да как использовать - исходя из расчета.
На что-то есть рекомендации с табличками. Где уже всё на 3 круга давно проверено.
С какими-то возиться приходится, потому как корпус нетипичный, или условия эксплуатации жесткие.

Я же написал 2000 см2 и будет все хорошо, в любом горизонте.
а пять квадратных метров еще лучше.
Битва всегда идет за необходимый и достаточный МИНИМУМ.
Просто потому, что кажинный лишний грамм это выброшенные на ветер деньги.
Любителю оно безусловно по барабану почти всегда.

Так и я о том же. Раньше действительно делали по аналогу., больно уж расчет нудный. Недавно считал онлайн. Дольше справочник искал, параметры взять.
ипстественно!
Проектируется конкретный яцик - считается тепловыделение.
Затем подбирают, чем бы лишнее тепло отвести с минимальными затратами.
Не лызэ в яцик, начинают изгаляться, вентиляционные отверстия всякоразно размещать, тепловые потоки анализировать, материалы и конструкции хитровывернутые применять.
 

IDDQD

3 ранг
Регистрация
28 Янв 2023
Сообщения
202
Реакции
90
Репутация
7
Страна
Россия
Город
эНск
Имя
IDDQD
Ну если взялись дорабатывать, что не собрали ГСТ как в диф. каскаде ?
И получится у вас ВК как в JLH-2005. Если уж заявили однотакт - то и делайте однотакт. Однотакт, это когда сигнал в нагрузку идёт только через одно плечо ВК, например повторитель Чуффоли, где истоковый повторитель нагружен на ГСТ. ГСТ может быть управляемый, тогда токи распределяются между повторителем и управляемым ГСТ (псевдо двухтакт).
 

Вложения

  • JLH-2005.png
    JLH-2005.png
    95.3 KB · Просмотры: 116
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,707
Реакции
1,037
Репутация
85
Страна
Россия
Полистал бегло. Столь много разговоров о радиаторах удивило.
Каждый ставит то, что к него есть. Это упрощает жизнь и не подлежит обсуждению.
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
И получится у вас ВК как в JLH-2005. Если уж заявили однотакт - то и делайте однотакт. Однотакт, это когда сигнал в нагрузку идёт только через одно плечо ВК, например повторитель Чуффоли, где истоковый повторитель нагружен на ГСТ. ГСТ может быть управляемый, тогда токи распределяются между повторителем и управляемым ГСТ (псевдо двухтакт).
Ну вот я и сделал как сделал, а не как сделал Худ.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вспомнил про чудовищный железный частокол из гармоник, порождаемый топовыми титановыми пищалами серии Т от Фостекса. (Т90 Т925 Т500) Причем, торчат эти гвозди на любых уровнях, очень вяло снижаясь с понижением подводимого сигнала. ну и на слух они соответственно тягостные, а в случае с т90 просто невыносимые.
зато крепко порадовали их FT-96H , с алюмомембраной. Жаль, резонанс высоковат, но звучание и ачх превосходны.
Т скорее всего рассчитаны на любителей такого звука.

Вот смотрю на график ТНD, что в третьем сообщении, и вижу не нули после запятой, а полновесные 0,1% второй гармоники (-78 дБ). И все хорошо согласуется с интермодуляцией такого же примерно уровня.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
результатов труда жду
Понятно Значит на продажу.
Бизнес и хобби вещи разные и не сопоставимые. Я что пром. обьектами, садиками и больницами итд итп буду щеки надувать? Дурость полная ровнять работу и хобби. И деталями не барыжничаю.
........................................
У меня только любительские, только для себя.
Контактная сварка. Отличие от фирменных и любительских в анализе бытовой сети 220в во времени.
Совершенно новая и эксклюзивная методика расчета силового тран-ра с короткой первичкой.
Аналогов, с такими параметрами, на момент публикации не было. Вернее были, но импортные, фабричные с полным есно отсутствием информации.
Спотер.jpg
............

Вы в Вашей профессиональной деятельности такое создавали, теплотехник? Что бы приходили все данные от домашнего, обычного котла, газового бытового счетчика и погоды? И управляли комфортом не выходя в котельную? Очень сомневаюсь. Каждую секунду поступает больше 400 байт необработанной информации, причем от самодельных авторских датчиков, в самостоятельно написанную программу от начала и до конца, без болванки и шаблона. В свободное время, которого очень мало. Проект довольно сложный. На пяти страницах только схемы. Пришлось даже поставить два микроконтроллера. Один анализирует данные и общается с ПК домашним, второй ради безопасности управляет автоматикой котла. Газ ошибок не прощает, лучше заведомо убрать конфликты оборудования, чем их отлавливать в программе...после ЧП.
Каждая цифра и точка, каждый индикатор - это информация от датчиков и исполнительных механизмов.
Бойлер.jpg
..............................

Много автоматики сделано. Это и полная автоматизированная водопроводная, домашняя станция. Автоматика управления трехфазным инструментом. Именно автоуправления.
Все мои конструкции авторские. Аналогов не найдёте, даже по принципу работы. Фотографии не делал, я этим не торгую.
На форуме есть несколько публикаций уже для аудио. Найти по имени элементарно. Я имя ни когда не меняю, не очкую и не скрываюсь
Скоро, а может не очень, появится тема по новым фонокорректорам. Один с фирменными МС трансформаторами и другой с полупроводниковым предусилителем МС.
Я рисую, Вячесла ваяет. Фото и железо его рук.
Вся новизна в ИБП и при этом сверхмалом шуме этих корректоров. С очень интересным и практически редчайшим входным каскадом и ещё кое какие плюшки есть.
Спросите у Вячеслава (fvvn) о впечатлениях от конструкций. Он отслушивает, я только цифры видел.
Корректор..jpeg
.........................................
Участвую регулярно в радиолюбительских конкурсах. Лучшие достижения, это второе и треть место в годовых конкурсах "Радиокота" с получением приятных и нужных в хобби призов.
Каждая конструкция авторская, а не просто повторение. Даже контактная сварка рождалась больше двух лет. Полтора года шли эксперименты, делались приборы, уже потом конструкция в железе.
После публикации алгоритма расчета силового трансформатора, у повторяющих они стали работать без проблем.
.....................................

А где Ваши публикации, теплотехник? Специально внимательно пролистал, не нашел.
Писюнами мерятся хорошо, а где для души и повторения, широкой радиолюбительской общественностью?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Вот смотрю на график ТНD, что в третьем сообщении, и вижу не нули после запятой, а полновесные 0,1% второй гармоники (-78 дБ).
Но вы забыли уточнить, что вы смотрите на измерения с опорной частотой 6,5 кГц. Я Сюда еще раз продублирую на частоте 1 кГц.

1683742168521.png
С учётом всплесков это 0,017% на частотах 30 кГц и выше, а без них 0,0065%.
1683742082260.png
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Да нет, есть явное несоответствие процентов и графика, различие на два порядка.
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Как правило, интермодуляция и гармоники очень близки. А здесь очень большая разница.
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Как правило, интермодуляция и гармоники очень близки. А здесь очень большая разница.
потому что тут есть выбросы на 30 и 100 кГц если я сделаю тест в RMAA и ограничу вход и выход частотой 20 кГц, все встанет на свои места, но так честнее и так видно АЧХ по дальше и по информативнее.
Да что говорить то....
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
30 и 100кГц это не самодеятельность оборудования измерительного? Или чего то рядом от измерений?
Действительно, крайне что то сомнительные.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,736
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Взбрыки очень похожи на обычный подвозбуд повторителей ВК.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
30 и 100кГц это не самодеятельность оборудования измерительного? Или чего то рядом от измерений?
Действительно, крайне что то сомнительные.
Да я писал об этом в 1 сообщении это DC-DC конверторы ноута. Еще есть 80 кГц но это от ЗУ по этому измеряю без ЗУ. Сейчас грею аппарат сделал 2 измерения по мере прогрева.
Щас токи выйдут в норму и еще сделаю измерение.
1683745004982.png

Взбрыки очень похожи на обычный подвозбуд повторителей ВК.
1683745336330.png

1683745381325.png
Ну вот пока так. Сегодня больше возможности нет лабами заниматься, Как ни будь вернусь, но как видно ни каких 0,1% там нет и близко и даже 0,05 там нет!
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,399
Реакции
1,044
Репутация
67
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Какой генератор применяете?
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,475
Реакции
560
Репутация
51
Страна
UA
Все выполняется в данном случае с ноута с использованием RMAA 5.5 Вот тут почитайте если не работали с ней https://audio.rightmark.org/download_rus.shtml
Скорее всего, тут все знакомы с ним. Но у некоторых есть крайнее неприятие. Это всё замеры на активную нагрузку?
 
Регистрация
6 Май 2023
Сообщения
65
Реакции
37
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Бузулук
Скорее всего, тут все знакомы с ним.
Было бы странно если на таком тематическом форуме, были бы не знакомы, ну или хотя бы имели представление в первом приближении.
Но у некоторых есть крайнее неприятие.
А, на софт это тоже распространяется smile_1
Это всё замеры на активную нагрузку?
Да, все в соответствии с ГОСТ. Вне работы (то есть в готовой конструкции в домашних условиях) в наличии ТОР с обмотками 17,5 + 17,5 по этому не могу показать на 10 Вт мощности, но это временно, новый будет и вернусь к вопросу максимальной мощности!
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Image 1.png


Выкинул нафиг ГСТ (два транзистора, пять пассив) - ещё почти вдвое меньше Кг:
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,931
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу