Однотактный транзисторный усилитель класса А

[Тимур Адамович]

Думаю человек сам создавший модели транзисторов использованных в схеме может немного больше студентов 4 курса.

Как правило да, но для создания модели к примеру в MC, нужны подробные ТХ этих транзисторов ну и знание синтаксиса МС. Тут скорее копаться в интернете нужно или в библиотеках электронных.

 

[Конструктор]

С помощью частотной коррекции удалось сделать. А так же- с помощью отсутствия эмиттерных резисторов в ДК. Что не самое хорошее решение- будет постоянка скорее всего плавать.

Частотную коррекцию не автор схемы изобрёл, её вообще-то все применяют. Постоянка будет плавать - едва ли, но это не самое худшее, что может быть. Как тут защищён от перегрузки дифкаскад? Защиту от клиппинга на выходе вижу, а что по входу? Эмиттерные резисторы не от хорошей жизни ставят.

А вы таки думаете что лучшие операционники техас инструментс смогут на нагрузку шесть ом сорок ватт мощности выдать , в голом виде? Вы оптимист.

Конечно, не смогут. Но они и на 600 ом таких искажений не имеют. Вот я и спрашиваю - автор реально рассчитывает получить такие искажения в железе? Он вообще когда-нибудь усилители делал? В спектралабе их испытывал? Если да, то картинки может предоставить?

 

[NEULO]

Конечно, не смогут. Но они и на 600 ом таких искажений не имеют. Вот я и спрашиваю - автор реально рассчитывает получить такие искажения в железе? Он вообще когда-нибудь усилители делал? В спектралабе их испытывал? Если да, то картинки может предоставить?

в данном случае такие искажения получить можно. но от источника с нулевым сопротивлением. простой голый дк имеет конечно неплохое усиление, но что будет если подцепить рг сопротивлением хотя бы 47к на вход? я думаю Алексей этой схемой немного троллит и задаёт "планку".

 

[Тимур Адамович]

немного троллит и задаёт "планку".

Схема АВ класса с двухтактной тройкой ни имеет ни какого отношения к теме. Просто из-за уважения к собеседнику уже просил его создать себе отдельную тему.

 

[NEULO]

Тимур Адамыч, вы серьёзно что ли? тему про усилок с топологией лина? её жуют уж лет 60, наверное)) вот если интересно тут аж несколько тем.

Октябрьский конкурс - UBER_IDEE

uberidee.getbb.ru

 

[Конструктор]

в данном случае такие искажения получить можно. но от источника с нулевым сопротивлением. простой голый дк имеет конечно неплохое усиление, но что будет если подцепить рг сопротивлением хотя бы 47к на вход? я думаю Алексей этой схемой немного троллит и задаёт "планку".

Регулятор громкости - это всего лишь резистор. В модели уже присутствует R11регулятор всего лишь добавит номинал.
Такие искажения получены в симуляторе, для которого, как вы говорите, автор сам создал модели транзисторов. И автор уверял, что он учитывает паразитные реактивности. Где?
Я спрашиваю не из занудства, а мне жутко любопытно посмотреть на модель, на которую было потрачено времени больше, чем на макетирование. И как вообще такую модель можно сочинить.

 

[Тимур Адамович]

Тимур Адамыч, вы серьёзно что ли? тему про усилок с топологией лина? её жуют уж лет 60, наверное)) вот если интересно тут аж несколько тем.

Октябрьский конкурс - UBER_IDEE

uberidee.getbb.ru

Ну а тут она (схема) зачем? Конечно я серьезно.

 

[NEULO]

Реактивности мне в общем неинтересны, это пусть Алексей вам и ответит.
Но про РГ- всего лишь резистор? Всего лишь резистор создающий мало того что падение входного тока ДК на самом себе, которое будет зависеть от положения движка, так ещё и замечательный емкостной делитель с входной ёмкостью транзистора, которая как известно- динамическая слегка, и стало быть - будут искажения.

 

[Конструктор]

Реактивности мне в общем неинтересны, это пусть Алексей вам и ответит.
Но про РГ- всего лишь резистор? Всего лишь резистор создающий мало того что падение входного тока ДК на самом себе, которое будет зависеть от положения движка, так ещё и замечательный емкостной делитель с входной ёмкостью транзистора, которая как известно- динамическая слегка, и стало быть - будут искажения.

Если регулятор громкости 10 кОм, то для среднего положения номинал R11 будет 5+1=6кОм. Разница в искажениях будет не на порядок, и даже меньше, чем в два раза. А если в эмиттеры поставить резисторы 100ом, то и вовсе мизер.

 

[IgorE]

Замечательный усилитель, даже не пионэрского, а комсомольского уровня.

И слава Богу. Стартаперы только газету "Правда" читают и силы только на симуляторы остались.
......................................
По поводу симуляторов.
Вам не кажется коллеги, что поверив в божественную силу симуляторов и зациклившись на виртуальных измерениях потерян сам принцип работы симулятора.
Грамотный инженер знает, что 90% всех инженерных расчетов делается по империческим формулам с крайне большими допущениями и граничными факторами. Т. более в п\п электронике. Есно, что те симуляторы которые мы используем будут выдавать и минус 120 степень. Программе и ПК до вигвама, что допуски в модели уже далеко отстали от того, что она считает. Да и невозможно сделать 100% правильную модель даже простейшей детали, из той модели мира которой мы пользуемся.
Ни один инженер, оперируя в расчетах с цифрами к примеру в сотни тысячь тонн, не будет считать миллиграммы. Это безграмотность и непонимание, что расчет очень условный и его полученные цифры с определённого уровня фикция и бред. За такое из КБ обычно в шею в цех отправляют, на жизнь реальную посмотреть.
В фильме "Самогонщики" есть эпизод, когда засыпав на глаз 2\3 мешка сахара, герой считает на логариф-й линейке и добавляет 3 кусочка. Моё мнение, что сегодня так и с симуляторами. Хотя сам я больше 20 лет пользуюсь ими и все конструкции проходят этот этап.
Работать в них надо обязательно любому конструктору, но и надо представлять при этом границы возможностей симулятора.
Может по этому старые конструкции запускаются с пол пинка, а некоторые просчитанные на симуляторах до конца жизни надо крутить. Агеев и Сухов.
У талантливого конструктора симулятор в голове + огромный опыт граничных возможностей разных решений. Рутину и доводку конечно в симуляторе. Тыкать в калькулятор пальцами сутками сегодня глупо.

 

[Конструктор]

Тов. констриктор, у самолуччих операционников искажения с разомкнутой петлёй в несколько раз больше, чем у хороших усилителей
и усиления на два порядка меньше, отсюда и разница.

По правописанию - двойка. Не ведите себя, как дебил.
Схемотехники из Analog Devices, Texas Instruments и Linear Technology по интеллекту до вас не дотягивают, по вашему мнению. А Open Loop Voltage Gain 140 дБ, вероятно, недостаточен для того, чтобы называться хорошим усилителем. То, что вы изобразили - оно и есть "хороший усилитель"?
Жаль, что общественность не смогла увидеть протоколов испытаний ваших усилителей, выполненных в железе. Они, вообще, существуют?

 

[Никитич]

потенциально готов спаять усилитель с током покоя 1.6А

 

[Святослав_]

Хорошая иллюстрация понижения линейности транзистора с ростом "беты".

 

[vitamir]

Хорошая иллюстрация понижения линейности транзистора с ростом "беты".

Соглашусь с предыдущим оратором, иллюстрация никудышняя, ибо шкала по оси абсцисс логарифмическая.
Однако, для компенсации подобной нелинейности успешно применяют обратную связь

 

[Святослав_]

Соглашусь с предыдущим оратором, иллюстрация никудышняя, ибо шкала по оси абсцисс логарифмическая.
Однако, для компенсации подобной нелинейности успешно применяют обратную связь

Иллюстрация отличная, достаточно перевести в проценты отклонение линейности в обе стороны от максимальной точки беты, в одной и той же вилке токов.
Невооруженным глазом видно, что максимум беты от тока сместился с примерно 0,7 А на 1,3 А.
Если снизить рабочее напряжение коллектор-эмиттер вольт до пяти, и застабилизировать его, к примеру, каскодным включением, то максимум беты сместится еще дальше по току.
Может даже доползет и до десяти ампер.
А вообще стыдоба мощному транзистору, с рабочим током до двух десятков ампер, претендующему на линейность, валить бету с каких-то сотен миллиампер.
На фото иллюстрация, как повышение напряжения на биполярном транзисторе портит его линейность.
На графике зависимость беты от тока.

 

[Samodelkin]

Иллюстрация отличная, достаточно перевести в проценты отклонение линейности в обе стороны от максимальной точки беты, в одной и той же вилке токов.
Невооруженным глазом видно, что максимум беты от тока сместился с примерно 0,7 А на 1,3 А.
Если снизить рабочее напряжение коллектор-эмиттер вольт до пяти, и застабилизировать его, к примеру, каскодным включением, то максимум беты сместится еще дальше по току.
Может даже доползет и до десяти ампер.
А вообще стыдоба мощному транзистору, с рабочим током до двух десятков ампер, претендующему на линейность, валить бету с каких-то сотен миллиампер.
На фото иллюстрация, как повышение напряжения на биполярном транзисторе портит его линейность.
На графике зависимость беты от тока.

Посмотреть вложение 65870

Про нижнее фото - не понял . Это вроде про полевик, а мы то пока ругаем КТ8101.

 

[Святослав_]

Есть такие "хитрые" полевики, технологическим образом превращенные в обычные биполярники.
От полевого прошлого у них остались только названия электродов.
В общем, "смена пола", по-транзисторному.

 

[Тимур Адамович]

У талантливого конструктора симулятор в голове + огромный опыт граничных возможностей разных решений. Рутину и доводку конечно в симуляторе. Тыкать в калькулятор пальцами сутками сегодня глупо.

Я вообще не рекомендую использовать симуляторы вместо математических моделей при проектировании, ну то есть замешать умение и знание, возможностью натыкать за пару часов 200 вариантов участка схемы, понимание нюансов все равно не будет.
Лично сам использую симуляторы исключительно для исследования эффективности коррекции и поведения в петле ООС, понимая что пару тройку пикушек плюсом получу в монтаже.

 

[Александр Бокарёв]

Есть такие "хитрые" полевики, технологическим образом превращенные в обычные биполярники.
От полевого прошлого у них остались только названия электродов.
В общем, "смена пола", по-транзисторному.

Знаю, Махачкала выпускала огромную линейку таких хитрых поле-биполяров. Ими вроде бы собирались заменить биполярные средней и большой мощности, но что-то пошло не так. Развалилось все само и безвозвратно. Они там и СИТы выпускали, 801 и 802

 

[NEULO]

Я вообще не рекомендую использовать симуляторы вместо математических моделей при проектировании, ну то есть замешать умение и знание, возможностью натыкать за пару часов 200 вариантов участка схемы, понимание нюансов все равно не будет.
Лично сам использую симуляторы исключительно для исследования эффективности коррекции и поведения в петле ООС, понимая что пару тройку пикушек плюсом получу в монтаже.

Ну то есть тип то всем лохам на заметку, идите студентами к Тимур Адамычу - он научит.)
Симулятор хорошо начинать использовать прочитав хотя бы искусство смехотехники, но не просто прочитав а поняв и усвоив что там написано.

 

[vitamir]

Симулятор то логарифмическая линейка Схемотехника.
Сначала изучать науку Схемотехнику семестра три, настоящим образом, плюс сопредельньіе дисциплиньі, включая теорию регулирования, потом осваивать симулятор.

З.ЬІ. Книга Хи-Хо тоже писана для схемотехников, а не для радиолюбителей. Последним не дано понять, в чем же там, собственно, исусство.
В 70-е годьі прошлого века пользовались популярностью книги
автора по фамилии Айсберг "*** єто очень просто". Там бьіло и за транзистор, и за радио, и за телевидение. Набор букв "чайник" тогда обозначал что-то иное. Чайники, начитавшись подобньіх книжек, возгордились и возомнили себя знатоками популяризуемой тематики.

 

[Тимур Адамович]

Ну то есть тип то всем лохам на заметку, идите студентами к Тимур Адамычу - он научит.)
Симулятор хорошо начинать использовать прочитав хотя бы искусство смехотехники, но не просто прочитав а поняв и усвоив что там написано.

Учиться нужно тоже уметь, но в начале хотеть. Я хоть и в сфере электроники преподаю, но усилители там лишь пара тем в объёме 8 часов. Немного другое направление специальности 11.02.16 Монтаж и ремонт и 11.02.17 разработка и проектирование.
Да и вообще ничего такого, про лохов я не имел ввиду, я лишь сказал что знания симулятором не заменить, а симулятор это инструмент в руках компетентного специалиста, а не книга.

 

[IgorE]

Я вообще не рекомендую использовать симуляторы вместо математических моделей при проектировании, ну то есть замешать умение и знание,

Обычная простая курсовая в строительном техникуме. Начало сопромата. Спроектировать небольшой пешеходный переход через ущелье. Причем в виде обычной сварной балки. Элементарный расчет без детализации, только прочность.
Девочка всё правильно посчитала, ни одной ошибки. Только она пропустила мимо ушей на семинаре, что надо было выбрать и форму балки и условия крепления опор. Все было правильно посчитано, только сама балка получилась высотой 3метра из листа 40мм!!! Пришлось договориться с заводом м\конструкций и повести туда ребят пощупать металл руками и увидеть в реальности что можно, а что нельзя сделать. Сварщики на заводе крайне довольны были, что юбки меньше касок были.
Симулятор это обычный калькулятор без промежуточных цифр. Он не умеет пока думать.

 

[slami]

Иллюстрация отличная, достаточно перевести в проценты отклонение линейности в обе стороны от максимальной точки беты, в одной и той же вилке токов.
Невооруженным глазом видно, что максимум беты от тока сместился с примерно 0,7 А на 1,3 А.
Если снизить рабочее напряжение коллектор-эмиттер вольт до пяти, и застабилизировать его, к примеру, каскодным включением, то максимум беты сместится еще дальше по току.
Может даже доползет и до десяти ампер.
А вообще стыдоба мощному транзистору, с рабочим током до двух десятков ампер, претендующему на линейность, валить бету с каких-то сотен миллиампер.
На фото иллюстрация, как повышение напряжения на биполярном транзисторе портит его линейность.
На графике зависимость беты от тока.

Посмотреть вложение 65870

Какой транзистор?, если КТ8101, КТ8102 есть в наличии, могу снать характеристику по напряжениям и токам, только в каком диапазоне режимов? или какой другой транзистор, СИТы может?

 

[Святослав_]

Пять, 12, и 24 В. Токи от 1 мА до токов половины предельной рассеиваемой мощности коллектора, которая будет при этих напряжениях. Но не более 10 А тока коллектора.
Притом придется измерить не менее 5 шт. транзисторов каждой проводимости.
Мерять будете по точкам, или в непрерывном режиме?

 

[Александр Бокарёв]

СИТ Токин.Затвор-исток. И затвор-сток по 15 нанофарад

 

[Тимур Адамович]

Внес некоторые изменения в схему, плату по этому обновил первое сообщение в теме. Так же подкрепил фото завершенной сборки аппарата:

 

[apalych]

фото завершенной сборки аппарата

Ув.Тимур, извините, Вы левша? (в смысле, не правша?)
Крутилка волюмэ и крутилка селектора входов <–>.

 

[Тимур Адамович]

Ув.Тимур, извините, Вы левша? (в смысле, не правша?)
Крутилка волюмэ и крутилка селектора входов <–>.

Правша, но мне нравится расположение регулятора громкости слева.

 

[IgorE]

подкрепил фото завершенной сборки аппарата

Очень качественная и хорошая работа. Доведённая до полного завершения, что бывает редкостью у аматора, по разным причинам, чаще субьективным, автор бывает устает от уже как бы законченной конструкции.
...........................
Мысль по дальнейшей работе. Мне нравится японское выражение:
- в симметрии не существует гармонии.
В природе практически никогда нет симметрии. Даже казалось бы...левая и правая рука, назад мы всегда оглядываемся через левую сторону, а вся логика подсказывает, что надо бы через правую. Но асимметричный дизайн крайне сложен.
..........................
Советую не модернизировать агрегат. Лучше делать новый, чем постоянно на боку старый. Идеала не бывает.