Панель акустического сопротивления (ПАС)

[Александр Бокарёв]

Доля мГн не может скомпенсировать бафл, поэтому все- таки динамик непростой. А проблемы нижнего края пищалок решались раньше выбором размера оных в 1.5 дюйма, и решаются сейчас подбором в комплекты могущих в низко твитеров.

Широкомордый измерительный ящик наличия баффла не выявил, полка ровная с красивым спадом. Но на верхнем крае ачх имелся некоторый подъем , который легко убирался небольшой индуктивностью. В идеале хватило 1 мГН.
И другое. Имея перед собой реальную картину поведения динамика в реальном оформлении, мне трудно убедить себя, что там есть и что-то другое. невидимое, по теории, как тот суслик. которого не видно. а он-есть.
За время торчания на форумах не припомню случая, чтобы кто-то хлопнул своей ачх поверх моей , с тем же динамиком и сказал: вот так надо мерить , правильно. Всегда одно и то же, вот я читал , что там вот так должно быть. И даташит мне в морду.

 

[Дмитрий Харченко]

Мой расчет -он ни разу не мой, а классический, вот отсюда.

Да, там принимают Qes~Qts. А если в формулу подставить Qts, то получается 60л. Неохота возиться с формулами. Программа считает за тебя.

 

[Александр Бокарёв]

Я другой,принимаю кутээс как кутээс, по реальной картине на экране.

 

[Миха]

Я другой,принимаю кутээс как кутээс, по реальной картине на экране.

Приветствую! Александр хочу вас спросить по поводу катушки,то что она понижает АЧХ понятно,но у вас в фильтре для 25гд26 перед катушкой стоит конденсатор на 22мф.как он влияет на АЧХ?если бы он стоял параллельно катушке, получается режектор,это мне понятно.но у вас он последовательно стоит.обьясните пожалуйста.

 

[Александр Бокарёв]

Приветствую! Александр хочу вас спросить по поводу катушки,то что она понижает АЧХ понятно,но у вас в фильтре для 25гд26 перед катушкой стоит конденсатор на 22мф.как он влияет на АЧХ?если бы он стоял параллельно катушке, получается режектор,это мне понятно.но у вас он последовательно стоит.обьясните пожалуйста.

вы что-то путаете. Это к среднику относится, не к 25ГД26. Кидайте схему сюда.

 

[Миха]

вы что-то путаете. Это к среднику относится, не к 25ГД26. Кидайте схему сюда.

Да,не правильно сформулировал.про средник и хотел узнать.

вы что-то путаете. Это к среднику относится, не к 25ГД26. Кидайте схему сюда.

Да,не правильно сформулировал.про средник и хотел узнать

вы что-то путаете. Это к среднику относится, не к 25ГД26. Кидайте схему сюда.

 

[Александр Бокарёв]

Да,не правильно сформулировал.про средник и хотел узнать

емкость 22мк на входе в паре с катухой следом работают контуром, выделяющим нужный участок средины. Если особо не усложнять, то работает достаточно правильно, звучит красиво.

 

[Миха]

емкость 22мк на входе в паре с катухой следом работают контуром, выделяющим нужный участок средины. Если особо не усложнять, то работает достаточно правильно, звучит красиво.

Спасибо.как я понимаю конденсатор понижает АЧХ от 2000гц слева ,а катушка от 900 справа,т.е.катушка проводит то что уже придавлено кондером.нужно попробовать.

 

[Meshin]

т.е.катушка проводит то что уже придавлено кондером.

Если Вы про полосовой фильтр СЧ динамика то, как раз катушка обрезает то что пропущено кондёром в какой-то части диапазона.
Конденсатор срезает НЧ часть диапазона и пропускает ВЧ составляющую. Катушка срезает ту часть ВЧ диапазона пропущенную конденсатором которая не нужна СЧ динамику.

 

[Миха]

Если Вы про полосовой фильтр СЧ динамика то, как раз катушка обрезает то что пропущено кондёром в какой-то части диапазона.
Конденсатор срезает НЧ часть диапазона и пропускает ВЧ составляющую. Катушка срезает ту часть ВЧ диапазона пропущенную конденсатором которая не нужна СЧ динамику.

Возможно я не всё понял,но катушка (в схеме выше)0.68мгн режет на 950гц а конденсатор на 2000.как я понимаю после конденсатора уровень сигнала на 900гц гораздо ниже исходного и катушка его ещё больше режет.

 

[Meshin]

Если принять во внимание, что нагрузка фильтра (динамик) имеет сопротивление 8 ом, то... При расчёте первым порядком, а полосовой фильтр это первый порядок, получается у катушки
L=160*R/F где L - милиГенри, R - Омы, F -Герцы. Отсюда F=160*R/L = 160*8/0,68=1882,35 Герц.
Выше (по расчётам) звучать не должно.
Всё, что ниже по частоте, для катушки препятствием не является.
Учитывая то, что первый порядок имеет спад 6 дБ на октаву, то вполне ожидаемо звучание динамика и на частоте в 3754,7 Герц. Условно конечно, но слышно точно. Можете проверить генератором.

Так же дела обстоят и с конденсатором
C=160000/F*R Отсюда F = 160000/C*R = 160000/8*22=909 Герц.
Ниже этой частоты звучать динамик не должен (по расчётам).
Всё, что выше, для конденсатора препятствием не является.
Учитывая то, что первый порядок имеет спад 6 дБ на октаву, то вполне ожидаемо звучание динамика и на частоте в 454,5 Герц. Условно конечно, но слышно точно.
Можете проверить генератором.

 

[Миха]

Если принять во внимание, что нагрузка фильтра (динамик) имеет сопротивление 8 ом, то... При расчёте первым порядком, а полосовой фильтр это первый порядок, получается у катушки
L=160*R/F где L - милиГенри, R - Омы, F -Герцы. Отсюда F=160*R/L = 160*8/0,68=1882,35 Герц.
Выше (по расчётам) звучать не должно.
Всё, что ниже по частоте, для катушки препятствием не является.
Учитывая то, что первый порядок имеет спад 6 дБ на октаву, то вполне ожидаемо звучание динамика и на частоте в 3754,7 Герц. Условно конечно, но слышно точно. Можете проверить генератором.

Так же дела обстоят и с конденсатором
C=160000/F*R Отсюда F = 160000/C*R = 160000/8*22=909 Герц.
Ниже этой частоты звучать динамик не должен (по расчётам).
Всё, что выше, для конденсатора препятствием не является.
Учитывая то, что первый порядок имеет спад 6 дБ на октаву, то вполне ожидаемо звучание динамика и на частоте в 454,5 Герц. Условно конечно, но слышно точно.
Можете проверить генератором.

Это так,но в фильтре стоит резистор параллельно динамику,что по моим прикидкам уменьшает сопротивление до 4ом.я только учусь и хочу понять суть.Вы,как специалист по фильтрам,для меня как что то фантастическое,как и другие товарищи на форуме.по картинкам настраивать звук это что то немыслимое.

 

[Марков Николай]

Возможно я не всё понял, но катушка (в схеме выше)0.68мгн режет на 950гц а конденсатор на 2000.как я понимаю после конденсатора уровень сигнала на 900гц гораздо ниже исходного и катушка его ещё больше режет.

На частоте резонанса последовательного контура, образованного этими элементами, никто никого не режет: реактивности конденсатора и катушки полностью скомпенсированы, остаётся активное сопротивление катушки. У вас пробел в теории.

 

[KSV]

у катушки=1882,35 Герц.
Выше (по расчётам) звучать не должно.
Всё, что ниже по частоте, для катушки препятствием не является.
Так же дела обстоят и с конденсатором

Игорь Германович!
Зря ты влез в эти схоластические (бессмысленные споры). Всё будет звучать и ниже и выше, спады везде ПЛАВНЫЕ (крутизна растёт с увеличением порядка НАСТРОЕННЫХ фильтров). Поэтому нет и быть не может никакой граничной частоты с точностью 0,01 Гц.
А все эти хвормулы типа L=160*R/F расчитаны что динамик равен резистору что бред. И вот спорят схоласты над диаметром сферического коня в вакууме.
Есть один ЕДИНСТВЕННЫЙ верный способ - ИЗМЕРЕНИЯ, правильные, а не кое-какерные.
До чего же люди любят по3,14здеть ни о чём, хлебом не корми, поэтому столь популярны ток-шоу (показушная болтовня) на ТВ. Моментально переключаю ТВ-канал если вижу морду малахова или его коллеги. Но ведь есть их почитатели.
Тема ПАС ожидаемо перешла на пустое бла-бла-бла.
А ведь опыты здесь можно и нужно ставить. Я это делал и писал неоднократно. Методика простая: измерения+прослушивание результата.
Просто слушать - мало толку поскольку это слишком субъективно.
Добротность, а нужна только полная добротность Qts просто определяется по графику импеданса программой без дурацких резисторов и миллиметровок.
ПАС весьма полезна для СЧ динамиков, это ПАС в окнах и она настраивается.
ПАС для НЧ динамика - вспомогательное средство, "таблетки", помогает в определённых границах, если нет возможности подобрать правильный объём ящика. Всё давно написано-расписано.
"Я так слышу" - слабый аргумент.

 

[Meshin]

Это так,но в фильтре стоит резистор параллельно динамику,что по моим прикидкам уменьшает сопротивление до 4ом

Этот резистор служит так называемым L-Pad - ом. Делителем. Условным конечно.
При полностью выведенном резисторе 15*8/15+8=5,2 ома.
При положении ползунка в середине резистора 7,5*8/7,5+8=3,87+7,5=11,37 ома, ну и так далее. Естественно уход по частоте имеется, но вспоминаем про первый порядок фильтра, напряжение на входе и напряжение на динамике учитывая общее сопротивление нагрузки фильтра.
При специальных регуляторах L-Pad, сопротивление нагрузки для фильтра фактически одинаково. Но динамик в том или ином положении регулятора находится (если по простому) либо ближе к сигналу, либо ближе к общему проводу (земле).
Не знаю, понятно ли объяснил...

 

[Миха]

На частоте резонанса последовательного контура, образованного этими элементами, никто никого не режет: реактивности конденсатора и катушки полностью скомпенсированы, остаётся активное сопротивление катушки. У вас пробел в теории.

Согласен,я только учусь.а конкретных статей по таким контурам не встречал.везде только простые фильтры

Этот резистор служит так называемым L-Pad - ом. Делителем. Условным конечно.
При полностью выведенном резисторе 15*8/15+8=5,2 ома.
При положении ползунка в середине резистора 7,5*8/7,5+8=3,87+7,5=11,37 ома, ну и так далее. Естественно уход по частоте имеется, но вспоминаем про первый порядок фильтра, напряжение на входе и напряжение на динамике учитывая общее сопротивление нагрузки фильтра.
При специальных регуляторах L-Pad, сопротивление нагрузки для фильтра фактически одинаково. Но динамик в том или ином положении регулятора находится (если по простому) либо ближе к сигналу, либо ближе к общему проводу (земле).
Не знаю, понятно ли объяснил...

Вполне понятно.есть такая же схема от АБ но без переменника а с постоянным сопротивлением.у меня получилось 4 ом

 

[Meshin]

но без переменника а с постоянным сопротивлением.у меня получилось 4 ом

Вот это и есть L-Pad. 12*8/12+8=4,8 ома. Но с полученным сопротивление последовательно включено сопротивление в 3,9 ома. 4,8 + 3,9 = 8,7 ома. Спад где-то в районе -3дБ.
Для -6 дБ нужны сопротивления 8 ом в параллель динамику и те же 3,9....4,2 ома последовательно.

 

[Миха]

Игорь Германович!
Зря ты влез в эти схоластические (бессмысленные споры). Всё будет звучать и ниже и выше, спады везде ПЛАВНЫЕ (крутизна растёт с увеличением порядка НАСТРОЕННЫХ фильтров). Поэтому нет и быть не может никакой граничной частоты с точностью 0,01 Гц.
А все эти хвормулы типа L=160*R/F расчитаны что динамик равен резистору что бред. И вот спорят схоласты над диаметром сферического коня в вакууме.
Есть один ЕДИНСТВЕННЫЙ верный способ - ИЗМЕРЕНИЯ, правильные, а не кое-какерные.
До чего же люди любят по3,14здеть ни о чём, хлебом не корми, поэтому столь популярны ток-шоу (показушная болтовня) на ТВ. Моментально переключаю ТВ-канал если вижу морду малахова или его коллеги. Но ведь есть их почитатели.
Тема ПАС ожидаемо перешла на пустое бла-бла-бла.
А ведь опыты здесь можно и нужно ставить. Я это делал и писал неоднократно. Методика простая: измерения+прослушивание результата.
Просто слушать - мало толку поскольку это слишком субъективно.
Добротность, а нужна только полная добротность Qts просто определяется по графику импеданса программой без дурацких резисторов и миллиметровок.
ПАС весьма полезна для СЧ динамиков, это ПАС в окнах и она настраивается.
ПАС для НЧ динамика - вспомогательное средство, "таблетки", помогает в определённых границах, если нет возможности подобрать правильный объём ящика. Всё давно написано-расписано.
"Я так слышу" - слабый аргумент.

Извините за то что влезу в диалог.Ваши простые советы помогли мне не делать лишних движений.вопрос такой:есть низкодобротный динамик 5". параметры на фото(знаю что вам не нравится но пока только так) АЧХ будет позже,суть в том что у этого динамика полки как таковой нет.плавный горб от 50 до 2000 и резкий спад.сможет ли пас его приручить?


Кстати коллеги!есть динамики 4гдш3-8.из Веги 300.планирую сделать звук для компьютера.по отзывам АБ они не плохи в родныхящиках.мне нужно уменьшить их по толщине,вплоть до оя.по этому могу провести эксперимент с пас на окнах корзины или на задней стенке.пишите свои пожелания

 

[Марков Николай]

Извините за то что влезу в диалог.Ваши простые советы помогли мне не делать лишних движений.вопрос такой:есть низкодобротный динамик 5". параметры на фото(знаю что вам не нравится но пока только так) АЧХ будет позже,суть в том что у этого динамика полки как таковой нет.плавный горб от 50 до 2000 и резкий спад.сможет ли пас его приручить?

Ему показан ФИ, а не ПАС. Показывайте АЧХ.

эксперимент с пас на окнах корзины или на задней стенке.пишите свои пожелания

ЗПМ нужен на боковых стенках ОЯ и на окнах корзины.

 

[Миха]

Ему показан ФИ, а не ПАС. Показывайте АЧХ.

ЗПМ нужен на боковых стенках ОЯ и на окнах корзины.

К сожалению сейчас не могу прислать АЧХ,комп на ремонте,на днях сделаю.моя мысль была повысить добротность.т.к.расчетный короб выходит+/-1.5, 2л.а в наличии 12л.

 

[Марков Николай]

Повысить добротность можно разными способами. В 2 литрах Вы получите ну очень высокую граничную частоту, есть способы почище. Резкий спад ремонтируется Лечение излома АЧХ режектором

 

[Дмитрий Харченко]

Ему показан ФИ, а не ПАС.

Совершенно верно. Его в ЗЯ можно использовать как СЧ. Низ отсутствует и с ФИ.

 

[Миха]

Повысить добротность можно разными способами. В 2 литрах Вы получите ну очень высокую граничную частоту, есть способы почище. Резкий спад ремонтируется Лечение излома АЧХ режектором

Я пробовал обрезать корректором, катушка+резистор, АЧХ выравнивалась.но это был макет.сейчас поменял подвес и колпак,Жду когда можно будет сделать замеры

 

[Александр Бокарёв]

Я пробовал обрезать корректором, катушка+резистор, АЧХ выравнивалась.но это был макет.сейчас поменял подвес и колпак,Жду когда можно будет сделать замеры

Изуродовал такие динамики, ну и о чем теперь говорить? Что советовать, пить боржом, когда почки отвалились?

 

[Миха]

Изуродовал такие динамики, ну и о чем теперь говорить? Что советовать, пить боржом, когда почки отвалились?

Это сообщение о других,нс динамиках.4 гдш в первозданном виде, единственное что сделал это промазал герленом самый край,возле корзины ,гофра герленом

 

[Александр Бокарёв]

Это сообщение о других,нс динамиках.4 гдш в первозданном виде, единственное что сделал это промазал герленом самый край,возле корзины ,гофра герленом

Отлегло. А то уже собирался злиться. А 4 ГДШ и мазать не стоило, они ровнее некуда и без косяков.

 

[Миха]

Отлегло. А то уже собирался злиться. А 4 ГДШ и мазать не стоило, они ровнее некуда и без косяков.

Эти долго лежали в сухом подвале,один смазал,для проверки,не сильно,3мм по краю.

 

[Миха]

Отлегло. А то уже собирался злиться. А 4 ГДШ и мазать не стоило, они ровнее некуда и без косяков.

Александр может подскажете что можно улучшить?

 

[Александр Бокарёв]

Александр может подскажете что можно улучшить?

Напоминает "козу", которую уважительно показывают из зала- надрывающемуся на сцене рокеру.
По моим куриным понятиям нормальная ачх должна выглядеть примерно так

 

[Миха]

Напоминает "козу", которую уважительно показывают из зала- надрывающемуся на сцене рокеру.

Левый палец, наверное от корпуса

Напоминает "козу", которую уважительно показывают из зала- надрывающемуся на сцене рокеру.
По моим куриным понятиям нормальная ачх должна выглядеть примерно так

Эту АЧХ снял с 4гдш3-8(вен 300)в 1л корпусе