Переделки советских динамиков
- Автор темы Aleph
- Дата начала
Хорошо. Непоняток нет.
Если помнишь, у меня эти вопросы давно сняты в телефонном режиме.
Просто мне казалось, такие выражения понятны не всем.
Если помнишь, у меня эти вопросы давно сняты в телефонном режиме.
Просто мне казалось, такие выражения понятны не всем.
Я тоже микрометром. Поэтому вопхнем невпихуемое. Может не с первого раза, но вопхнем.
Ден123
1 ранг
- Регистрация
- 30 Май 2020
- Сообщения
- 801
- Реакции
- 208
- Баллы
- 27
- Страна
- РФ
- Предупреждений
- 7
У Вас "плохой" клей - уайтспирит в помощь. Перед употреблением отлить из банки, развести до нужной консистенции и тщательно перемешать. Использовать сразу, всего 5-7 минут есть в запасе, потом уйатспирит испариться.
Я поначалу тоже удивлялся нежеланию Александра изложить здесь свою позицию четко и конкретно. И даже ещё раз попросил его сделать это несколькими постами ранее. Однако был облит "водой" в изрядном количестве.
А суть проста - на бумаге считаем одно, а по микрофону видим другое. Порядок на бумаге 2-й, а по жизни микрофоном ожидаемой крутизны завала АЧХ не наблюдается. Вот получается по Саше порядок "Первый с плюсом". Или " Хитрый первый". Причины такого поведения АЧХ понятны - она изначально кривая и нагрузка фильтра не активная. Далее работает Сашин солидный практический опыт. Он по своим наработкам во многих случаях предвидит что ожидается по микрофону. Молодчина, специалист.
Но объяснить эту простую истину почему-то не желает.
Саша, я верно изложил суть?
М
Меломан
Я понимаю, это у вас такая спасиба, видимо.А ежли знали и молчали- хто вы после этого?
Обратите внимание, пост не был адресован лично. Но Вы молодец, сами всё поняли.
Не первый раз, кстати, замечаю за Вами.
Простите, в дискутной мишуре я потерял ответ тов. Бокарева. Что он советует? Какой клей?
Прочёл. "настоящий обувной клей". Очевидно, каучуковый. А каков аналог на 2020 год? Сейчас полно клеев на основе полиуретана - момент-кристаллы всякие. А вот желтый "момент" на основе хлоропрена (синтетический каучук). Очевидно, в данном случае ближе именно хлоропреновый клей.
УайтСпирит - это очищенный керосин, одна из самых летучих фракций. До авиационного ему далеко, но всяко лучше обычного. Очень вонючий, я его позабыл лет на 15-20, ввиду аллергии на этот запах.
Много эффективнее этилацетат (этиловый эфир уксусной кислоты), он продается в некоторых хозмагах. Запах кошмарный.
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,200
- Реакции
- 15,303
- Баллы
- 395
Я и пишу: они получали каучук, резали его, растворяли в смеси положенных по рецептуре растворителей, потом мешали, фильтровали, потом в цех, подмётки клеить к туфле. И этот обувной ни разу не 88й.
М
Меломан
Вероятно, оттого, что он слишком густой. Нужно разбавить его, но на склеиваемые поверхности нанести чуть больше слоёв. БФ-19 точно так же тянется. А ещё ад и погибель - полиизобутилен, который разбавлять - себе хуже. Потом этак слоёв 5-6 придется наносить.
Смею Вас уверить, 88 ничуть не хуже, при условии безукоризненного следования технологии, а именно: обезжирить поверхности, смазать их клеем, погодить, пока клей чуть подсохнет затем плотно прижать друг к другу (весь фокус именно в силе, а не в продолжительности сжатия! Слой клея должен быть минимальным!) Я им клеил велосипедную камеру, в 3 местах. Это жидкая сталь.
Смею Вас уверить, 88 ничуть не хуже, при условии безукоризненного следования технологии, а именно: обезжирить поверхности, смазать их клеем, погодить, пока клей чуть подсохнет затем плотно прижать друг к другу (весь фокус именно в силе, а не в продолжительности сжатия! Слой клея должен быть минимальным!) Я им клеил велосипедную камеру, в 3 местах. Это жидкая сталь.
Последнее редактирование модератором:
OLD
1 ранг
- Регистрация
- 26 Июл 2019
- Сообщения
- 1,130
- Реакции
- 601
- Баллы
- 52
- Возраст
- 53
- Имя
- Олег
Обувных обычно 2 типа клея - Найрит (желто-оранжевый) и Десмокол (прозрачный). Для прочной склейки их после просушки, перед самой склейкой поверхности подогреть надо! Не знаю как там обстоят дела со стеклотекстолитом,но для склейки всяческой резины, кожи, пластика эти клея гораздо лучше 88го. Последний мы использовали для временной фиксации деталей обуви перед прошивкой нитью. И то ввиду его дешевизны по сравнению с обувными. В работе Наирит проще (контактная склейка) но не всегда подходит к склеиванмым материалам, Десмокол сложнее в работе (нужно поверхность обязательно прогреть и держать под прессом как минимум до полного остывания) но за то он почти не оставляет следов
Александр Бокарёв
1 ранг
- Регистрация
- 12 Ноя 2019
- Сообщения
- 30,200
- Реакции
- 15,303
- Баллы
- 395
На 6 курсе института мы посещали обувную фабрику Ростовскую, с обследованием системы вентиляции с приборами, измеряли и считали производительность притока и вытяжки, потом считали , делали выводы и рекомендации. И там весь процесс изготовления обуви увидели с нуля. Именно так всё. Мастер мажет клеем подошву и туфлю, потом в сторону, оно там что-то проходит, потом под пресс- готово. Клей был желтого цвета, значит, Наирит тот самый.
OLD
1 ранг
- Регистрация
- 26 Июл 2019
- Сообщения
- 1,130
- Реакции
- 601
- Баллы
- 52
- Возраст
- 53
- Имя
- Олег
Наирит можно даже не греть, хотя с подогревом цепляется лучше. Кстати эти клея водостойкие, но никак не термостойкие, поэтому, когда слякоть и обувь промокнет, сушить не нужно в теплом, но никак не горячем месте - подошва отвалится
OLD
1 ранг
- Регистрация
- 26 Июл 2019
- Сообщения
- 1,130
- Реакции
- 601
- Баллы
- 52
- Возраст
- 53
- Имя
- Олег
Если подвес не на пене, то феном прогреть и отпускает, правда я сам не пробовал именно подвес, но обувную резину, микропору, профилактику именно так снимал без больших усилий, когда работал на обувной фирме
Ky3ne4ik
1 ранг
- Регистрация
- 6 Янв 2020
- Сообщения
- 1,440
- Реакции
- 889
- Баллы
- 55
- Возраст
- 55
- Страна
- Россия
- Город
- Королёв
- Имя
- Станислав
А можно по-подробнее про изготовление ребер жесткости?! Кроме как складки делать-ничего в голову не приходит.
Aleph
1 ранг
- Регистрация
- 31 Дек 2019
- Сообщения
- 3,214
- Реакции
- 3,031
- Баллы
- 129
- Возраст
- 40
- Страна
- ДНР
- Город
- Макеевка
- Имя
- Сергей
Фоток того времени не сохранил. Надо будет на выходных сделать "приспособу" чтоб понятней было. Ну а на словах, я взял кусочек алюпласта, положил сверху гвоздь, бахнул молотком - получилась впадина правильного профиля с гладкой поверхностью. Это одна часть матрицы. На неё ложится бумага и вдавливается с помощью гладкого, закруглённого стержня. Я кажется ручку с кисточки акварельной использовал. Предварительно на ещё несклееном в конус диффузоре размечаются линии рёбер, продавливаются, а уже потом диффузор склеивается в кулёк.
Дело с корпусами потихоньку движется. Удобная штука этот крагис. Третий слой грунтовки, а цвет так и не выбрал
Отверстие под СЧ специально такое огромное чтоб любой магнит пролез.Вложения
М
Меломан
Вырезать полоски из того же материала, что и диффузор, приклеить на жесткий клей в разных сегментах диффузора, по окружности.
Ну либо как Aleph учит.
К сожалению, чудо вряд ли произойдёт и параметры изначально плохого динамика этим не исправить.
Ky3ne4ik
1 ранг
- Регистрация
- 6 Янв 2020
- Сообщения
- 1,440
- Реакции
- 889
- Баллы
- 55
- Возраст
- 55
- Страна
- Россия
- Город
- Королёв
- Имя
- Станислав
М
Меломан
Либо собирать (склеивать) диффузор из 2-3 либо даже 4 частей-лепестков, заранее вырезанных по лекалу. В этом случае ребрами жесткости выступят швы.
Хорошим материалом для диффузоров выступает папье-маше из размоченных дешёвых столовых салфеток. Можно самую малость добавить клея ПВА (совсем капельку), либо хитозан. Замешивать массу на рисовом отваре.
Хорошим материалом для диффузоров выступает папье-маше из размоченных дешёвых столовых салфеток. Можно самую малость добавить клея ПВА (совсем капельку), либо хитозан. Замешивать массу на рисовом отваре.
Aleph
1 ранг
- Регистрация
- 31 Дек 2019
- Сообщения
- 3,214
- Реакции
- 3,031
- Баллы
- 129
- Возраст
- 40
- Страна
- ДНР
- Город
- Макеевка
- Имя
- Сергей
В диффузор обычно стараются использовать бумагу с большой длиной волокон. Салфетки же имеют самые мелкие волокна. Вместо усиления диффузора за счёт сцепки волокон придётся использовать минимум вдвое больше клеевого состава. Было бы так просто с салфетками, уже бы поголовно этим занимались.
Диффузоро-бумажные дела это очень на долго и муторно. Пробовал я это дело. Лучше уж подбирать другие материалы для излучателей.
Большинство не воспринимает всерьёз пластиковые диффузоры. Считается что они для автомобилей и там не качество, а стойкость к погодным условиям. На самом деле существует много моделей динамиков пластиковыми диффузорами и ровным звуком.
ИМХО именно в эту сторону имеет смысл смотреть. Самодельщик не ограничен временем/стоимостью, а потому можно и профиль самому сложный выточить и пластик на нём "осадить" переменной толщины, и внедрить внутрь "арматурные волокна".
В общих словах технология видится такой:
- изготавливаем из гипса, дерева, или другого материала матрицу
- мажем её "жиром" чтоб диффузор потом отсоединялся легко
- мажем матрицу слоями растворённого пластика. По тому же принципу как красим красками. У горла слоёв больше, у подвеса меньше. Вот и переменная толщина и гибкость.
- при желании между слоями можно положить что-то ещё.
Ky3ne4ik
1 ранг
- Регистрация
- 6 Янв 2020
- Сообщения
- 1,440
- Реакции
- 889
- Баллы
- 55
- Возраст
- 55
- Страна
- Россия
- Город
- Королёв
- Имя
- Станислав
Как этот?
Мне больше импонируют ребра жесткости на подобии автодинов Мистери. Там диффузор сам является "гофрированным" и литым без внешних дополнительных "прибамбасов". Вот только я не встречал таких диффузоров среднеего и, тем более, большого размера. Где собственно и нужно такое решение:
Почему бумажные такой формы не прессуют? Какой нибудь 20" с более крупным шагом гофрировки.
Вы делали и пластиковые диффузоры?
Они не получаются слишком тяжелыми?
Aleph
1 ранг
- Регистрация
- 31 Дек 2019
- Сообщения
- 3,214
- Реакции
- 3,031
- Баллы
- 129
- Возраст
- 40
- Страна
- ДНР
- Город
- Макеевка
- Имя
- Сергей
Нет. Я только пропитывал разным количеством акрила. Я бы сказал на выходе получается почти пластик. Раза в 2 прочнее изначальной бумаги и, кажется, даже имеет более глухой отзвук при постукивании. Я использую такой
Крепость набирает за несколько дней и поначалу вонюч. На середину без микрофона применять не стоит, а в поршневом диапазоне работает отлично. Веса добавляется миллиграммы.
Выбросы на середине, если они есть, довольно просто услышать. Подаём музыку через фильтр - если звучит только низ, всё нормально, если покрикивает, значит есть выброс.
KSV
1 ранг
- Регистрация
- 10 Июн 2020
- Сообщения
- 6,986
- Реакции
- 7,337
- Баллы
- 257
- Страна
- Россия
- Город
- Москва
- Имя
- Сергей
По ссылке только отвердитель. Используете его без самого акрила?
М
Меломан
Вижу на фото ширпотребный пластиковый китайский диффузор с металлическим напылением. Приходилось слушать и держать такие в руках, правда, уже облезлые. Впечатления негативные.
Неверно.
Пластиковый тембр - зло.
Ky3ne4ik
1 ранг
- Регистрация
- 6 Янв 2020
- Сообщения
- 1,440
- Реакции
- 889
- Баллы
- 55
- Возраст
- 55
- Страна
- Россия
- Город
- Королёв
- Имя
- Станислав
А вы читали, по какому поводу я привел их пример?!
Или просто-увидели фотку-написали мысль?!
Похоже это не гофрировка с "конструкционным" направлением, а просто "украшательство". Уж больно гофр мелький.
М
Меломан
Читал. Дык они не гофрированные, ни фига. Сплошной самообман.
Вы звучок-то слушали? Скажу, что он вполне достоин поделок, чья МС прибита к корзине заклепками (Шалом, резонансы!.. Шалом, дребезг и металлический призвук! -Здравствуй, дорогой, здравствуй!..)
И диффузор под стать.
Вы звучок-то слушали? Скажу, что он вполне достоин поделок, чья МС прибита к корзине заклепками (Шалом, резонансы!.. Шалом, дребезг и металлический призвук! -Здравствуй, дорогой, здравствуй!..)
И диффузор под стать.
