Переделки советских динамиков

[Александр Бокарёв]

Можно измерить добротность, чтобы узнать цифры добротности, а можно обойти эту лабуду стороной, увидев итоговую ачх со всеми вениками. Собственно, нам эти цифирки нужны , чтобы представить желанную частотку внизу, которую можно увидеть сразу и без расчетов, дал шум или свип и лови её .

 

[Сергей Михайлович]

Гетинакс, пусть даже с тканью, представляется сомнтельным вариантом в плане надёжности.

Гетинакс, по умолчанию, не может содержать ткань. Если с тканью, это либо текстолит, либо стеклотекстолит, но никак не гетинакс.

 

[ДимБол]

Вот смотрите. По рисунку на поверхности виден слой ткани. На сломе видно что это было бумагой, нет ниток как в текстолите. Так как его назвать?

По мне, это самый что ни на есть текстолит. А обилие ниток, это стеклотекстолит. ИМХО.

 

[NiCobalt]

Гетинаксом зовется материал имеющий основу из бумаги .
А то чем он ламинирован вопрос второй .
Мне попадался и ламинированный алюминиевой фольгой - как это назвать ? Люминакс ?
По цш. текстолит и стекло хуже гетинакса но ... обыкновенная легкая тканевая цш лучше любого композита .

 

[Дмитрий Рутковский]

Сейчас, имея ювелирный лобзик и Стронг, сделал бы лучше и легче.

Это не легче, это извращение. На каждом углу предлагают лазерную резку, резка тонкого материала стоит копейки.

но ... обыкновенная легкая тканевая цш лучше любого композита .

Это бесспорно. В смысле без порновырезания всяких пауков.

 

[Святослав_]

обыкновенная легкая тканевая цш лучше любого композита .

Она тоже композит.

 

[Aleph]

Это не легче, это извращение. На каждом углу предлагают лазерную резку, резка тонкого материала стоит копейки.

У вас возможно, а тут хоть и от Донецка не далеко, но ДНР накладывает отпечаток. Всё дороже и часто сильно дороже.
Ну подумайте сами, что я выгадаю если потрачу день на поиски конторы, на поездку туда и обратно... Из-за ЦШ (любого вида) тратить в несколько раз дороже её самой? Доставки из интернета у нас можно сказать нет, ну или неадекватно дорого. Вы похоже не умеете думать не как бизнесмен, а как обычный маленький человек.

 

[Святослав_]

Собственно, нам эти цифирки нужны , чтобы представить желанную частотку внизу, которую можно увидеть сразу и без расчетов, дал шум или свип и лови её .

Посчитать АЧХ на поршневом участке проще, чем тащить в заглущенную камеру.

 

[NiCobalt]

Купить готовое любой дурак может. Не вижу тут творчества - купил запчасти, слепил в кучу и только.

Значит нужно глазомер улучшать !
Так просто все из слов что Ахнуть вздохнуть ... лепить оно разумеется проще а вот связать компонент А с компонентом Б чтобы в итоге компоненту В не поплохело от воздействия Г по причине большой Д и тд ...

Она тоже композит.

Да как бы нет .

Посчитать АЧХ на поршневом участке проще, чем тащить в заглущенную камеру.

А зонный не работает в поршневом ?

 

[Сергей Михайлович]

Вот смотрите. По рисунку на поверхности виден слой ткани. На сломе видно что это было бумагой, нет ниток как в текстолите. Так как его назвать?

Точно, гетинакс армированный текстолитом. :oops: Не встречал такого, не толстоват ли он для "паука"?

 

[Drakonian]

Вот смотрите. По рисунку на поверхности виден слой ткани. На сломе видно что это было бумагой, нет ниток как в текстолите. Так как его назвать?

Это не ткань,это следы от прокатки,прессования бумаги.Такой же рисунок на обратной стороне ДВП или пресскартона.

 

[KSV]

Потому и поставил в усилитель Повышенное выходное усилителя хоть немного подымает добротность. Плюс ящики у меня явно тесные.

Интересно увидеть какая получилась Vas, надо будет прикинуть в Спикершопе.
А можно использовать ламповый высокоомновыходной усилитель, как измерительный.
Посмотреть в LIMP какая получилась добротность с этим усилителем и акустическим длинным кабелем. Можно последовательно резистор добавить равный ожидаемому активному сопротивлению катушки фильтра.
По полученной Qts в ЗЯ можно судить насколько ШТАТНЫЙ ящик подходит для ФИ.
Правда, не уверен, что это получится ввиду того, что ламповый усилитель с трансформатором крутят фазу и вообще плохо себя ведут на самых низких частотах, но попробовать можно.
Можно, хоть этого маловато, измерить обычный резистор через ламповый усилитель. Если получится горизонтальная линия, шансы возрастают.
Кстати, не нужен специальный измерительный ящик, если есть штатный корпус. Измерить в нём динамик и все дела.
---
Бокарёв прав когда пишет выше, что все эти измерения - прикидочные, более точно покажет микрофон. Уже с учетом всех нюансов.
Но LIMP и Speakershop по крайней мере не дадут грубо ошибиться. И удержат от мартышкиного труда при неподоходящих динамиках и корпусе.
---
Сергей! Еще раз советую - заблокируйте, скройте от себя поучения особо продвинутой личности (тут их несколько). Реагировать на них, а тем более отвечать - потеря времени.
Они слишком умны для нас, мы не доросли, чтобы понимать их гений.
---
К сожалению, каждая тема (и эта) быстро превращается в помойку наполненную тем что к теме не относится.

 

[Aleph]

Измерил с добавочным весом. Перемерял несколько раз. График с грузом 36 грамм с бугорком на 370 Гц из-за неплотной приклейки груза. Когда поправлял груз, он смещался чуть.
Если ничего не напутал, должен признаться цифры немного неожиданные. Всё же надеялся на меньшую массу и не ожидал такого большого БЛ.

 

[Марков Николай]

Если ничего не напутал, должен признаться цифры немного неожиданные. Всё же надеялся на меньшую массу и не ожидал такого большого БЛ.

А сопротивление постоянному току ровно 7 Ом? Справа вверху надо вводить реальное значение, от этого зависит рассчитанная добротность.

 

[Aleph]

А сопротивление постоянному току ровно 7 Ом? Справа вверху надо вводить реальное значение, от этого зависит рассчитанная добротность.

да, 7 Ом
Подключил 5" которые с МС от 10гд-30. Почему-то кривая волнистая. Проверил, ничего не задевает, всё приклеено, ход чистый.
Странно что второй динамик тоже с волнами на импендансе. Но параметры практически те же. Остальные параметры пока не получить.

 

[KSV]

Микрофонная плата вроде заработала тоже.

Не торопИтесь. (Я прекрасно понимаю насколько хочется быстрей-быстрей). Сначала навостритесь с LIMP.
Это недолго и нетрудно, но надо это пройти.
Советую всё-таки ставить три галочки - программа будет считать точнее. И не надо будет точно измерять самому.
При поставленных галочках неважно что там написано выше их.
Попробуйте всё-таки измерить Stepped Sinus.
Итак, ЕСЛИ измерено Fs=28,27 Qts=0,2 Vas=114 литров получим

Повторяю: ЕСЛИ и без учета выходного сопротивление, фильтра и т. п.
А вот что будет ЕСЛИ волюнтаристки повысить добротность до 0,35.

Есть разница? Смотрите низ по -6 дБ.
Комментировать не буду, восторгаться добротностью 0,2(?) - тем более.
При Qts=0,35 получаем в 60 литрах и ФИ от 30 Гц.
---
График 5д подозрительный. Что-то не то. Желательно найти бяку.
---
Ну вот. Первый блин комом уже есть.
Ничего, следующие блины будут вкуснее.
Освоить LIMP - это просто.
Добиться результата от ARTA сложнее, но не слишком.
Надо поначалу набить руку - делать серии измерений с разных расстояний, с разными уровнями,под разными углами, разным шумом, с разными окнами и усреднениями.
Измерения шумом занимают несколько секунд, поэтому всё это не займёт много времени, ну час.
Больше времени займёт переваривание результатов в голове.
Через некоторое время получится получать более-менее повторяемые и правдоподобные результаты.
Это Бокарёв стращает, что надо от 2-х до 20-ти лет.
20 лет надо, чтобы научиться стучать на барабане, как Паганини. А нам пока пока достаточно будет играть собачий вальс одним пальцем.
Уже на таком уровне многое будет ВИДНО.

 

[Aleph]

Есть разница? Смотрите низ по -6 дБ.
Комментировать не буду, восторгаться добротностью 0,2(?) - тем более

Да, я понимаю что с низкой добротностью проблем не меньше чем с высокой. Я ожидал скорее 0,3-0,35. Завтра если будет возможность сниму синусом.
Мои ящики кажется 43 литра. Похоже, если с добротностью дело поправим, придется порт ему сверлить

 

[Дмитрий Рутковский]

Я ожидал скорее 0,3-0,35.
Правильно ожидали. Там и есть около 0.35.
Вот я не ожидал увидеть 0.07 у восемнашки. Поэтому померил ещё раз. Потом отсоединил все провода, разложил приборы по местам, на следующий день померил ещё, на чуть большем токе. И написал 0.08. Чисто на всякий случай.

 

[Александр Бокарёв]

Не торопИтесь. (Я прекрасно понимаю насколько хочется быстрей-быстрей). Сначала навостритесь с LIMP.
Это недолго и нетрудно, но надо это пройти.
Советую всё-таки ставить три галочки - программа будет считать точнее. И не надо будет точно измерять самому.
При поставленных галочках неважно что там написано выше их.
Попробуйте всё-таки измерить Stepped Sinus.
Итак, ЕСЛИ измерено Fs=28,27 Qts=0,2 Vas=114 литров получим
Посмотреть вложение 22365
Повторяю: ЕСЛИ и без учета выходного сопротивление, фильтра и т. п.
А вот что будет ЕСЛИ волюнтаристки повысить добротность до 0,35.
Посмотреть вложение 22366
Есть разница? Смотрите низ по -6 дБ.
Комментировать не буду, восторгаться добротностью 0,2(?) - тем более.
При Qts=0,35 получаем в 60 литрах и ФИ от 30 Гц.
---
График 5д подозрительный. Что-то не то. Желательно найти бяку.
---
Ну вот. Первый блин комом уже есть.
Ничего, следующие блины будут вкуснее.
Освоить LIMP - это просто.
Добиться результата от ARTA сложнее, но не слишком.
Надо поначалу набить руку - делать серии измерений с разных расстояний, с разными уровнями,под разными углами, разным шумом, с разными окнами и усреднениями.
Измерения шумом занимают несколько секунд, поэтому всё это не займёт много времени, ну час.
Больше времени займёт переваривание результатов в голове.
Через некоторое время получится получать более-менее повторяемые и правдоподобные результаты.
Это Бокарёв стращает, что надо от 2-х до 20-ти лет.
20 лет надо, чтобы научиться стучать на барабане, как Паганини. А нам пока пока достаточно будет играть собачий вальс одним пальцем.
Уже на таком уровне многое будет ВИДНО.

Это Бокарёву понадобилось 20 с лишним лет, в силу скудного разума. 3 У вас быстрее получится. Так мне кажется. У вас есть такие умные программы.....

 

[KSV]

Это Бокарёву понадобилось 20 с лишним лет, в силу скудного разума. 3 У вас быстрее получится. Так мне кажется. У вас есть такие умные программы.....

Александр Сергеевич! Вы неоднократно замечены в невнимательном чтении чужих текстов. Ощущение, что читаете по диагонали или вообще выхватываете одну строчку и всё.
Прочтите не торопясь и всё, а не несколько слов.

 

[KSV]

Мои ящики кажется 43 литра.

Повторяю. Очень наскоро, тяп-ляп прикидка, но интересная.
С Qts = 0,2 не радует.

Но интереснее при добротности 0,4.
Я понимаю, что всё это игрушки так как при изменении добротности самого динамика, будет меняться Vas и все эти результаты более чем условны, но тем не менее.

Очень забавно. Результат почти совпадает.
Но трубу ФИ надо делать аж 22 Гц - это плохо со всех сторон. А в ЗЯ по -6 дБ получится 40 Гц при плавном спаде.
Подобная (в первом приближении, не придирайтесь) картина получается для 10ГД-30Е в корпусе 10МАС-1М на 18 литров. Там тоже нет никакого резона делать ФИ, это просто глупо, но во многих статьях так делали и хвалили.

 

[Святослав_]

Да, я понимаю что с низкой добротностью проблем не меньше чем с высокой. Я ожидал скорее 0,3-0,35. Завтра если будет возможность сниму синусом.
Мои ящики кажется 43 литра. Похоже, если с добротностью дело поправим, придется порт ему сверлить

Что ж мы от усилителя-то отрываемся. Под лампоовым, скорее всего, "порт" сверлить не понадобится.
Но подождём результата на синусе.

 

[Дмитрий Рутковский]

Всё же надеялся на меньшую массу и не ожидал такого большого БЛ.

Просто интересно: Вы понимаете что занимаетесь игрой в картинки, а не измерениями.
В компьютерные игры играют подростки. Можно всю жизнь оставаться вечно молодым и так и не стать серьёзным, взрослым человеком. Это состояние имеет определённые плюсы, но и некоторые минусы. Один из них: профессионалы таких всерьёз не воспринимают. Сами-то верите что восьмёрка с цепью от 32-го может иметь BL 16 при Re 7? Какой коэффициент х использовали при вычислении? На вскидку 1.5.

Подключил 5" которые с МС от 10гд-30.
Остальные параметры пока не получить.

Интересно узнать Mms. Есть подозрение что это пипец какая тяжёлая гуделка.

 

[Aleph]

Сами-то верите что восьмёрка с цепью от 32-го может иметь BL 16 при Re 7

Вы невнимательно читаете. Первые измерения это 10" с МС от 30гд-2. А последнее 5" с МС от 10гд-30. С последним я честно сказал что измерения очень возможно некорректны. Грузик к нему я пока прикрепить не смог без риска испортить диффузор

Мы уже все поняли что программам типа Лимп/Арта Вы не доверяете. Зачем постоянно спорить? Мне цифры не важны. Пусть там хоть 0,5 добротность, но только итоговая частотка пусть будет ровной.

 

[Дмитрий Рутковский]

Как можно доверять или не доверять компьютерным играм? Это всё равно что верить всему что пишут в интернетах или не верить.
Даже если это десятка на железе от 30ГД-2, то как же рассказы про Ваши лёгкие подвижки? Точнее про то, что они легче наших? Вопрос про вычисление BL Вы слегка игнорируете. Расскажите какой диаметр провода использовался и сколько слоёв, посчитаю Ваш коэффициент х.

Мне цифры не важны.

Это было ясно с самого начала. Только непонятно откуда Вы брали заявления про тяжёлые и лёгкие подвижки. Раскройте источник вдохновения.

 

[Aleph]

Точнее про то, что они легче наших? Вопрос про вычисление BL Вы слегка игнорируете. Расскажите какой диаметр провода использовался и сколько слоёв, посчитаю Ваш коэффициент х.

А кто сказал что мои легче ваших? Я лишь утверждал что стремился сделать легче исходных при увеличении силы мотора. Это получилось, и даже с запасом.
Про катушку я в теме писал, лазить по каждому зову искать мне лень.

Осознайте что БЛ не обязательно представлять как длина на индукцию, её ещё можно вычислить через изменение сопротивления (ток, напряжение) при изменении нагрузки динамика (дополнительный вес, объем). Вот через кривую полного сопротивления программа и считает. Если динамик ведёт себя как при БЛ равному, скажем, 15, то кто я такой чтобы говорить что динамик не прав и БЛ равен 10?

 

[Александр Бокарёв]

Предложение. Озаглавьте тему " БЛ..." -и пусть каждый для себя выберет продолжение.

 

[NiCobalt]

Предложение. Озаглавьте тему " БЛ..." -и пусть каждый для себя выберет продолжение.

smile_6 Дмитрий Р. думаю может поднять эту тему .
Кто же будет считать катушки ?
Чуется это будет самая мертвая тема из всех )))

Осознайте что БЛ не обязательно представлять как длина на индукцию, её ещё можно вычислить через изменение сопротивления (ток, напряжение) при изменении нагрузки динамика (дополнительный вес, объем).

Если отбросить тонкости в сторону тогда выяснится что чем больше индукции катушки в индукции зазора где она находится тем лучше . Но играет роль масса катушки .
А если тонкости не отбрасывать тогда придет сопротивление, индуктивность и опять масса . (емкость и пр.)
Т.е. из грубого мясистого нч пришли к легкой шп катушке которой лучше бы не иметь много индуктивности и массы но индукция катушки и масса должна соответствовать пассивной массе ... или где то около того
С одной стороны энергию запасаем с другой же стороны не мешаем току делать свою работу .
Потому басовику позволимо быть тормозом а что выше по частоте тем должно быть быстрее )
Если вообще ничего не отбрасывать и цепляться ко всему как и должно быть тогда вопрос индукции мс будет вопросом последним . Первые хлопоты вопрос масс и электрики . Получить максимум индукции катушки .
(индукцию и индуктивность катушки я не путаю, если что =))

 

[Aleph]

Если отбросить тонкости в сторону тогда выяснится что чем больше индукции катушки в индукции зазора где она находится тем лучше . Но играет роль масса катушки .

Я на другом форуме так сказать по полочкам на основе формулы КПД предложенной Дмитрием показал что на любой полосе выгоднее повышать индукцию и снижать вес катушки. Но Дмитрий упорно цепляется что правильный НЧ должен быть с большой катушкой, что маленькая годится только для ШП даже при условии одинакового БЛ.
С теоретической точки зрения я за малую длину провода и большую индукцию. Просто в жизни приходится пользоваться имеющимися МС и, если сильно лёгкий басовик сделать, то требуемый ящик становится слишком большой для меня. Допустим я соберу 8" с МС от 1а20. Будет аналог Лаутера - сильный мотор и крошечный ход. И никуда такой не применишь, кроме как в рупоре. Вот и отстановился на переделанном 30гд-2. Ящики до 40 литров вполне адекватно соотносятся с жилой комнатой. Да, не самая лёгкая подвижка вышла, что поделать, пущу средник ниже немного. Под руководством микрофона конечно.

 

[NiCobalt]

... на любой полосе выгоднее повышать индукцию и снижать вес катушки.

Индукции много не бывает а вот индуктивность будет во вред .
Чем меньше будет индукции тем меньше потокосцепление .
Потому плоский провод можно расположить лишь в 2х вариантах а более правильный лишь 1 а применяют херню . А 1 виток в мс с индукцией в 1 никогда не будет равен 1 .

Но Дмитрий упорно цепляется что правильный НЧ должен быть с большой катушкой, что маленькая годится только для ШП даже при условии одинакового БЛ.

Так собственно он прав на все 100500
Вопрос правда что считать большой катушкой .
т.е. она по массе большая значит диаметр большой или индуктивность большая .
Важен ведь не размер а индукция катушки и индуктивность которая работает в зазоре с индукцией .
Отсюда и массы активные \ пассивные \ пружины \ присоединенные .
Тема жирная ...

С теоретической точки зрения я за малую длину провода и большую индукцию.

Скажем так ... индукция МС это одно а индукция катушки это второе .
Можно использовать одинаковое количество провода т.е. массы и сопротивления и использовать одинаковую геометрию катушки но получить разную индукцию . Больше индукции - лучше отклик .

Просто в жизни приходится пользоваться имеющимися МС и, если сильно лёгкий басовик сделать, то требуемый ящик становится слишком большой для меня.

Слишком легкая подвижка не толкнет достаточное количество воздуха
п.с. упражняемся с зонтиком =)
Можно конечно добротность под 1 сотворить и слушать гадости но ...

Допустим я соберу 8" с МС от 1а20. Будет аналог Лаутера - сильный мотор и крошечный ход.

Не соберете . 8" бас не даст ) Акустическое подобие баса в ящике разумеется будет но ...
Лучше 8" ШП сделайте . И пусть он с каких то 150 гц и вверх трудится и радует .

И никуда такой не применишь, кроме как в рупоре.

Ошибка человечества одевать в разные шубы разные динамики .
Добротность у всех - добротность а шубы разные и пофиг на все ост .

Вот и отстановился на переделанном 30гд-2. Ящики до 40 литров вполне адекватно соотносятся с жилой комнатой. Да, не самая лёгкая подвижка вышла, что поделать, пущу средник ниже немного. Под руководством микрофона конечно.

Для коробки важнее будет ачх нежели добротность и пр. параметры .
Просто роль коробки штука сложная . Изучите вопросы импедансОВ и станет понятно шо такое рупора\дыры и т.д. Стоит ли делать коробку размерами под 15" чтобы поставить в него 8" каждый решает сам .
Я лучше вторую 15" поставлю нежели буду довольствоваться шикарным комодом =)
Каждый сам решает как ему быть счастливым )