Переделки советских динамиков

[Meshin]

если взять зазоры по 0,25 и сам каркас 0,25 то на намотку 4 слоёв остаётся 0,95

Не получается четыре слоя.
Если 0,95 разделить на четыре, получаем 0,2375. 0,24 по лаку. Это ПЭВ-2 0,2 по меди. Но при заданной

высотой 18 мм

Получается всего два слоя при Re=12.8 ома. Диаметр керна не знаю - брал 50,0 мм

может всёж прокатать 0,31 до 0,22 по лаку

Ничего сказать не могу по этому поводу. Неизвестно насколько вырастет сопротивление прокатанного провода. Изначально у 0,315 по меди сопротивление 0,2213 ом.м
Прокатайте метр этого провода прохода за три до нужной толщины.
Измерьте насколько провод стал длиннее от исходного метра.
Измерьте сопротивление метра уже прокатанного.
Зафиксируйте данные, сгодятся. Я вот не записал исходные диаметры и сопротивления проводов которые прокатывал....
Расчёт Вам покажет, стоит ли заморачиваться дальше прокаткой или искать компромиссы между диаметром провода/слоями/ высотой намотки катушки. При неизменном зазоре конечно.

 

[Влад М]

Не получается четыре слоя.
Если 0,95 разделить на четыре, получаем 0,2375. 0,24 по лаку. Это ПЭВ-2 0,2 по меди. Но при заданной

нужно четыре слоя 0,25 по меди

Получается всего два слоя при Re=12.8 ома. Диаметр керна не знаю - брал 50,0 мм

керн 52 мм, зазор 1,7 мм

Ничего сказать не могу по этому поводу. Неизвестно насколько вырастет сопротивление прокатанного провода. Изначально у 0,315 по меди сопротивление 0,2213 ом.м
Прокатайте метр этого провода прохода за три до нужной толщины.
Измерьте насколько провод стал длиннее от исходного метра.
Измерьте сопротивление метра уже прокатанного.
Зафиксируйте данные, сгодятся. Я вот не записал исходные диаметры и сопротивления проводов которые прокатывал....
Расчёт Вам покажет, стоит ли заморачиваться дальше прокаткой или искать компромиссы между диаметром провода/слоями/ высотой намотки катушки. При неизменном зазоре конечно.

поскольку медь не прошла конкурс, то пивная люминевая банка толщ. 0,1 мм пойдёт вход.

можете подсчитать катушку с высотой намотки 18мм проводом по меди 0,25 ?

пысы в чем меня желательно переубедить?

 

[Meshin]

нужно четыре слоя 0,25 по меди

При Ваших условиях, только с уменьшением "люфта" как говорит Святослав.

катушку с высотой намотки 18мм проводом по меди 0,25

0,25 по меди при сопротивлении 0,35139 ом.м. ПЭВ-2? ПЭЛ? У всех разная толщина лака. ПЭВ 2=0,3 мм. ПЭЛ =0,275 мм
18/0,3=60 витков. 60+58+56+54=228 витков. При длине витка 52+(2х0,1)+(2х0,25)х3,14=0,1655 метра получим 228х0,165=37,62 метра провода. Добавим 0,1 метра до поводков и = 37,72 метра которые умножим на сопротивление 0,35139 ом.м и = 13,25. ома.
Проверим зазор. Керн 52 мм + 2х0,25 зазор + 2х0,1 каркас + 2х 1,2 катушка = 55,1 мм по внешнему диаметру катушки если на голый алюминий толщиной в 0,1 мм.
52+3,4 зазор = 55,4 мм
55,4-55,1=0,3/2=0,15 мм между фланцем и катушкой.

 

[Влад М]

0,25 по меди при сопротивлении 0,35139 ом.м. ПЭВ-2? ПЭЛ? У всех разная толщина лака. ПЭВ 2=0,3 мм. ПЭЛ =0,275 мм
18/0,3=60 витков. 60+58+56+54=228 витков. При длине витка 52+(2х0,1)+(2х0,25)х3,14=0,1655 метра получим 228х0,165=37,62 метра провода. Добавим 0,1 метра до поводков и = 37,72 метра которые умножим на сопротивление 0,35139 ом.м и = 13,25. ома.
Проверим зазор. Керн 52 мм + 2х0,25 зазор + 2х0,1 каркас + 2х 1,2 катушка = 55,1 мм по внешнему диаметру катушки если на голый алюминий толщиной в 0,1 мм.
52+3,4 зазор = 55,4 мм
55,4-55,1=0,3/2=0,15 мм между фланцем и катушкой.

пасиб, мне получается желательно с тонким слоем лака?
может тож намотать на молочной люминьке?

 

[Meshin]

мне получается желательно с тонким слоем лака?

ПЭЛ для дома сойдёт.

может тож намотать на молочной люминьке?

Дело Ваше.
Не забывайте, что я считал по длине внутреннего витка, а не по среднему. Активное сопротивление будет чуть больше расчётного.

 

[Влад М]

ПЭЛ для дома сойдёт.

какой желательно провод поискать и прикупить для этого случая, чтоб всё в пределах оптимальных было для нормальной работы?

 

[Святослав_]

Четырехслойную катушку можно разделить на две обмотки, или мотать сдвоенным.
Соединив впараллель, получим номинальное сопротивление ближе к 8 Ом.
Люфт в большом НЧ динамике в 0,15 мм. маловат и для тех, кто давно занимается динамиками.

 

[NiCobalt]

Активное сопротивление будет чуть больше расчётного.

размеры катушки тоже будут чуть больше расчетного потому она просто не влезет в зазор после намотки =(
Думайте над проводом по проще с нормальными зазорами и не пытайтесь сделать сабуфлер из 2а12 не получится .

Люфт в большом НЧ динамике в 0,15 маловат

Какой приснился

 

[Влад М]

Четырехслойную катушку можно разделить на две обмотки, или мотать сдвоенным.
Соединив впараллель, получим номинальное сопротивление ближе к 8 Ом.

усложнение для новичка лучше не делать, нать проще сделать

 

[Meshin]

какой желательно провод поискать

Любой.
Насколько помню, ПЭЛ держит не менее +150 Цельсия.

Четырехслойную катушку можно разделить на две обмотки, или мотать сдвоенным.
Соединив впараллель, получим номинальное сопротивление ближе к 8 Ом.

Совершенно верно!

Люфт в большом НЧ динамике в 0,15 маловат и для тех, кто давно занимается динамиками.

Сделав 0,2 внутри, получим столько же снаружи. Если применит ПЭЛ, то ещё чуток добавится. Думаю, что лучше сделать больше по катушке, чем по керну.

 

[Влад М]

Любой.
Насколько помню, ПЭЛ держит не менее +150 Цельсия.

спрашивал диаметр оптимальный чтоб и зазоры около 0,3 были

 

[Meshin]

Думайте над проводом по проще с нормальными зазорами и не пытайтесь сделать сабуфлер из 2а12 не получится .

Мне не надо давать советы.
Напоминаю, что всё предъявлено по запросам Влада.

размеры катушки тоже будут чуть больше расчетного потому она просто не влезет в зазор после намотки

Ваш вариант решения проблемы?
-------------------------------------------

спрашивал диаметр оптимальный чтоб и зазоры около 0,3 были

Влад. Это чьё?

нужно четыре слоя 0,25 по меди

керн 52 мм, зазор 1,7 мм

поскольку медь не прошла конкурс, то пивная люминевая банка толщ. 0,1 мм пойдёт вход.

можете подсчитать катушку с высотой намотки 18мм проводом по меди 0,25 ?

Где я отступил хоть на шаг от техзадания?
Дальше сами.

 

[Влад М]

Влад. Это чьё?

это моё из расчёта наличия комплектухи, в том числе и провода у ремонтников местных

Где я отступил хоть на шаг от техзадания?

нигде, пасиб большое, но если чуток обнизить провод то до какого размера стандартного чтобы получить нормальные стандартные зазоры для НЧ дина?

 

[Святослав_]

Влад, сами можете посчитать по примеру Мешина, который выше, и показать результат здесь в теме.
Там простая арифметика.
Справочные данные по проводам тоже есть.

 

[Meshin]

пасиб, понял, думал в проге считаете

Калькулятор, лист бумаги, карандаш. Немного оперативной памяти в голове.

 

[Влад М]

Калькулятор, лист бумаги, карандаш. Немного оперативной памяти в голове.

при проводе 0,224 по меди получается сопротивление 18 Ом, при зазорах 0,25, уменьшать диаметр больше нет смысла, нужно видимо пробовать прокатку, правильно?

 

[Meshin]

нужно видимо пробовать прокатку, правильно?

Не знаю!
При том процессе нужен контроль не только размеров получаемой "ленты", но и контроль получаемого сопротивления после прокатки.
Потому я и советовал сначала прокатать метр провода для получения данных и последующего расчёта.
Вполне может получится так, что при 18 мм высоты намотки, не получится нужное сопротивление. Или при нужном сопротивлении не влезут витки, или их наоборот не хватит.
Прям сразу нет однозначного ответа.

 

[Влад М]

Не знаю!
При том процессе нужен контроль не только размеров получаемой "ленты", но и контроль получаемого сопротивления после прокатки.
Потому я и советовал сначала прокатать метр провода для получения данных и последующего расчёта.
Вполне может получится так, что при 18 мм высоты намотки, не получится нужное сопротивление. Или при нужном сопротивлении не влезут витки или их наоборот их не хватит.
Прям сразу нет однозначного ответа.

эксперимент обязателен конечно, но не вижу других вариантов

 

[Святослав_]

Посчитал "от люфтов", для максимального заполнения зазора медью, которые выбраны величиной 0,20 и 0,25 мм. Первый из них каркас-керн, второй обмотка-фланец.
При ширине магнитного зазора 1,7 мм. на сумму толщин каркаса и обмотки остается 1,7-0,45=1,25 мм.
Вычитаем каркас: 1,25-0,1=1,15 мм. идет на обмотку. Которую выбираем четырехслойной.
Тогда толщина провода с изоляцией 1,15/4=0,29 мм. Выбираем провод ПЭТВ-2 по меди 0,25 мм, с изоляцией максимальной справочной толщины 0,30 мм. В реальности, как показывает практика, толщина лака меньше.
Удельное сопротивление провода 0,357 Ом-м.
Средний диаметр обмотки:
Дср.=52+2(0,1+0,30х2+0,2)=53,8 мм.
Где 52 диаметр керна, 0,1 мм. каркас, 0,30х2 толщина двух слоев провода, 0,20 люфт каркас-керн, и это все, естественно, удвоено.
Общее количество витков при высоте намотки 18 мм, N=(18/0,3)х4=240.
Общая длина провода L=3,14х0,0538х240=40,5 м.
Разбиваем ее пополам, на две независимые обмотки.
Тогда активное сопротивление таких обмоток будет Re=20,25х0,357=7,23 Ом.
Соединив обмотки впараллель, получим 3,41 Ом, стандартное Re четырехомного динамика.
Расчет выполнен "в первом приближении", но разница с фактическим результатом будет несущественная.
Толщина провода не идеальная, имеет допуск, одинаковое количество витков в слое выдержать сложно, магнитный зазор по кольцу всегда имеет разную ширину, и т.д.

 

[Комелев Константин]

Нет данных =(
Катушка проводом каким ? Диф на что похож на весах и размеры ? Подвес\цш понятно что мелочные должны быть т.е. ппу не ставить и цш от гдш сл. большая .

1. из имеющегося повода:

Re	Ф провода	ф керна	ф флянца	возд зазор	h флянца	внутр зазор	внеш зазор	толщ каркаса	ф катушки внутр.	ф катушки внеш	h намотки	L	витки	слои	витков/слой	вес провода в зазоре
6,8	0,14	25,1	27,8	1,35	7,7	0,2	0,36	0,06	25,5	27,08	3,49	6,13	76	4	19	0,8
6,8	0,15	25,1	27,8	1,35	7,7	0,2	0,31	0,06	25,5	27,18	4,27	7,03	88	4	22	1,1
6,8	0,18	25,1	27,8	1,35	7,7	0,2	0,17	0,06	25,5	27,46	7,26	10,12	126	4	32	2,3

просится 0,18, но снаружи тесновато.
2. Диф. родной, 10гд36 4-5г. рупорок от него же, пыльник тряпошный, с дырочками))
3. К изготовлению повесов пока не приступал, шёлк лёгкий есть.
4. Если с родной цш Фрез больше 40гц, то что будет с меньшей?

 

[Святослав_]

Константин, в смысле, с меньшей ЦШ?
Она будет более узкой?

На заводской катушке как раз вполне помещался провод 0,18.

 

[Комелев Константин]

Константин, в смысле, с меньшей ЦШ?
Она будет более узкой?

На заводской катушке как раз вполне помещался провод 0,18.

МЦ от 15гд11 с доработками. Тут к гордому орлу пытаюсь приделать достоинство от слона и прикидываю, сможем ли мы с этой **** взлететь).
цш - пока родная, NiCobalt хочет какую-то другую.

 

[Святослав_]

ЦШ и заводская хороша.
Доработка МС где описана?

 

[Влад М]

Посчитал "от люфтов", для максимального заполнения зазора медью, которые выбраны величиной 0,20 и 0,25 мм. Первый из них каркас-керн, второй обмотка-фланец.
При ширине магнитного зазора 1,7 мм. на сумму толщин каркаса и обмотки остается 1,7-0,45=1,25 мм.
Вычитаем каркас: 1,25-0,1=1,15 мм. идет на обмотку. Которую выбираем четырехслойной.
Тогда толщина провода с изоляцией 1,15/4=0,29 мм. Выбираем провод ПЭТВ-2 по меди 0,25 мм, с изоляцией максимальной справочной толщины 0,30 мм. В реальности, как показывает практика, толщина лака меньше.
Удельное сопротивление провода 0,357 Ом-м.
Средний диаметр обмотки:
Дср.=52+2(0,1+0,30х2+0,2)=53,8 мм.
Где 52 диаметр керна, 0,1 мм. каркас, 0,30х2 толщина двух слоев провода, 0,20 люфт каркас-керн, и это все, естественно, удвоено.
Общее количество витков при высоте намотки 18 мм, N=(18/0,3)х4=240.
Общая длина провода L=3,14х0,0538х240=40,5 м.
Разбиваем ее пополам, на две независимые обмотки.
Тогда активное сопротивление таких обмоток будет Re=20,25х0,357=7,23 Ом.
Соединив обмотки впараллель, получим 3,41 Ом, стандартное Re четырехомного динамика.
Расчет выполнен "в первом приближении", но разница с фактическим результатом будет несущественная.
Толщина провода не идеальная, имеет допуск, одинаковое количество витков в слое выдержать сложно, магнитный зазор по кольцу всегда имеет разную ширину, и т.д.

пасиб. но сопротивление малое, желательно в круговую одинаковое, около 15-16 номинального, на крайняк 8, но не меньше

 

[Святослав_]

Тогда одна обмотка, одним куском провода.
Будет около 14,5 Ом Re. Вполне нормально для шестнадцатиомного динамика.
После намотки первой катушки надо будет примерить ее к магнитному зазору.
Чтобы в прижатом к керну состоянии не задевала за фланец проводом обмотки ни в одном месте, чтобы действительно люфт обмотка-фланец получился больше.

 

[Влад М]

Тогда одна обмотка, одним куском провода.
Будет около 14,5 Ом Re. Вполне нормально для шестнадцатиомного динамика.
После намотки первой катушки надо будет примерить ее к магнитному зазору.
Чтобы в прижатом к керну состоянии не задевала за фланец проводом обмотки ни в одном месте, чтобы действительно люфт обмотка-фланец получился больше.

спасибо большое, ещё вопрос, есть ли смысл немного уменьшить высоту катушки для уменьшения сопротивления или для НЧ лучше полной высотой мотать? люминь тож отжигать?

 

[Святослав_]

Вопрос, какую выбрать высоту намотки катушки не простой и для тех, кто годами занимается динамиками.
Может, только первый слой тянуть ровно на 18 мм, а остальные естественной ступенькой уменьшать.
Тогда общая высота намотки уменьшится.
Или даже будет лучше не домотать до верха последний слой на 3-5 мм.
Так часто делали в отечественных динамиках, не доматывали последний слой до конца.
А здесь слоев будет не два, а целых четыре. Вполне можно попробовать.
Таким простым подходом компенсировали асимметрию смещения подвижки вперед и назад при простых магнитных системах, с керном заподлицо с фланцем МС.
Или общую высоту намотки вообще снизить до 16 мм.

 

[Влад М]

Вопрос, какую выбрать высоту намотки катушки не простой и для тех, кто годами занимается динамиками.
Может, только первый слой тянуть ровно на 18 мм, а остальные естественной ступенькой уменьшать.
Тогда высота уменьшится.
Или даже будет лучше недомотать до верха последний слой на 3-5 мм.
Так часто делали в отечественных динамиках, недоматывали последний слой до конца.
Или общую высоту намотки снизить до 16 мм.

спасибо, посмотрим, главное можно начать делать и затариться проводом без прокатки.
но думается у ремонтников тоньше лак, взял кусок для пробы прокатки 0,31 мм с лаком он 0,365 микрометром, возможно и уточню размеры купив провод

 

[Комелев Константин]

ЦШ и заводская хороша.
Доработка МС где описана?

FEMM - расчет магнитного поля

чего-то совсем густно стало.

ldsound.club

 

[Святослав_]

Константин, там будет ЗК "ундерханг"?