Перспективные усилители класса D

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Я постесняюсь высказываться в ответ... Моя тактичность этого не позволяет. Спрошу лишь одно. Вы сами то пробовали? Замеры THD без транса и с трансом на одной выходной мощности можете озвучить? Конечно, если Д-шник сам по себе старый отстойник... Поэтому прошу также указать на каком усе проводились измерения.

Наверное вы правы, но у меня есть и другие каналы, все-таки не первый год с электроникой работаю. Надо сначала прошерстить их.
Вы только что ....унизили весь Хай-Эндовский мир. Всех кто в ламповом УНЧ имеет выходные трансы.

Что такое цифровые усилители я честно говоря не знаю. Усиливающие цифровой, т. е. бинарный сигнал? А чего его усиливать? Он вроде как не нуждается в усилении. Ну это так, лирика...:)
Поместил здесь, так как более подходящего раздела не нашел.
А усилитель вот какой: AX5689 + МР8049S
Справедливости ради надо сказать, что это гораздо больше, чем усилитель. Я бы сказал, что это мощный ЦАП с ООС через АЦП ну и еще кучу всяких вкусностей. Я пока не изучал подробно его начинку. Но он меня сильно затнтересовал. Прямо купил бы, если знать где покупать...
Может кто-то уже изучал или даже пробовал его? Особые надежды возлагаю на Юрия, который uriy.
Уже больше 10 лет слышу что то вроде "французские инженеры показали всему миру усилитель класса D, с дохрена_обратными_связями и с отрицательным Кг. Скоро в продаже, но пока дорого-30 тыщ долларов". И....тишина. Как там-только мертвые с косами (с).
Так что я по прежнему жду волшебный класс D в продаже с чрезвычайно низкими искажениями. Недорого.
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
908
Реакции
1,138
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Вы только что ....унизили весь Хай-Эндовский мир. Всех кто в ламповом УНЧ имеет выходные трансы.
Никого я не унижал, и даже не думал. Ламповым усям, не нужны малые нелинейные искажения. Наоборот, их особый спектр придает шарм звуку. В этом весь их смысл. К теплому ламповому звуку отношусь с уважением, но, как технарю, мне это не интересно. Транзисторные такого не имеют, вот и приходится корячиться с минимизацией КНИ.

но звук мягче и слитнее
Что такое мягче и слитнее? Это технические термины? Я таких не знаю, к сожалению. Просветите, как измерить, чем измерить, каковы диапазоны приемлемости? Приведите результаты измерений в конце концов...
Так что я по прежнему жду волшебный класс D в продаже с чрезвычайно низкими искажениями. Недорого
Я тоже... Но, даже то, что есть на рынке сейчас, вполне удовлетворит 99% не сильно притязательных обывателей. Мне, например, гораздо интереснее динамики с колонками, т. к. там разницу я слышу сразу на любых усилителях, а услышать отличия звука у усилителей, это еще надо сильно постараться. Но, тем не менее, стараюсь быть на гребне волны прогресса.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Никого я не унижал, и даже не думал. Ламповым усям, не нужны малые нелинейные искажения. Наоборот, их особый спектр придает шарм звуку. В этом весь их смысл. К теплому ламповому звуку отношусь с уважением, но, как технарю, мне это не интересно. Транзисторные такого не имеют, вот и приходится корячиться с минимизацией КНИ.
Ну вот почему-как ламповый согласующий транс-так это нормально, а как в транзисторный ставиться-сразу в штыки?
Нелогично. И не надо обманываться спектром. И 1.5 % лампового и 0.01% транзисторного КНИ -это много! Но-по вашему-как только транс ставим на выход 1.5%-го усилителя-то он со своим Кг типа не заметен?! Не правда ваша. Подмена понятий.
И там и там транс вносит одинаковые искажения. Еще раз-почему у лампового он не очень влияет на звук-а у транзисторного-очень влияет?
Где логика?
Если опять сошлетесь на спектр-я разочаруюсь.

Я тоже... Но, даже то, что есть на рынке сейчас, вполне удовлетворит 99% не сильно притязательных обывателей. Мне, например, гораздо интереснее динамики с колонками, т. к. там разницу я слышу сразу на любых усилителях, а услышать отличия звука у усилителей, это еще надо сильно постараться. Но, тем не менее, стараюсь быть на гребне волны прогресса.
Источник звука-борьба за 0,0000000000%
Усилитель-уже поменьше-0,000000%
АС- похрен-1.5% (640 кБ вполне достаточно каждому пользователю....)-ну-ну...
 

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
908
Реакции
1,138
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Где логика?
Если опять сошлетесь на спектр-я разочаруюсь.
Хорошо, не буду на спектр ссылаться, раз вопрос обретает такую остроту. Отвечу иначе, и тут вы меня не заподозрите в отсутствии логики. Для ламповых транс это суровая необходимость. Без него не обходится ни один усилитель. С транзисторным больше демократии. Там рулит вкусовщина, как, например у юан8. В большинстве случаев его ставить нет необходимости. Если уж припрет, то его тоже можно охватить ООС и тем самым снизить КНИ.
Но по сути все это праздные разговоры ни о чем. Сигуации могут быть разные и здесь все зависит от многих факторов.

Источник звука-борьба за 0,0000000000%
Вы надеюсь бывали на концертах музыкальных групп. Вот там искажения так искажения. Прцентов 10, не меньше. Аж в ушах трещит! И ничего, все в восторге! А потому что драйв рулит, а не качество звука. И это реальный звук. А то что делается в лабораторных условиях звукоинженеров, это уже схоластика, к реальному звуку отношения не имеющая.
 

Rezvoy

1 ранг
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
2,243
Реакции
723
Репутация
58
Возраст
67
Страна
Россия
Имя
Александр
Ну вот почему-как ламповый согласующий транс-так это нормально, а как в транзисторный ставиться-сразу в штыки?
Нелогично. И не надо обманываться спектром. И 1.5 % лампового и 0.01% транзисторного КНИ -это много! Но-по вашему-как только транс ставим на выход 1.5%-го усилителя-то он со своим Кг типа не заметен?! Не правда ваша. Подмена понятий.
И там и там транс вносит одинаковые искажения. Еще раз-почему у лампового он не очень влияет на звук-а у транзисторного-очень влияет?
Где логика?
Если опять сошлетесь на спектр-я разочаруюсь.
Высокие искажения в трансе имеют место только в том случае, если он неправильно спроектирован, в нормальных релизах они много меньше искажений в активных каскадах. А при попытке построить транзисторный усилитель без ООС ( оставим за скобками тему ООС в ламповом триоде) искажения будут выше, чем в ламповом. Разочарование в лампах ( как и в транзисторах) приходит либо из-за недостатка квалификации "демиурга", либо из-за особенности восприятия "музыкального материала".
_da
 

Виктор Я

1 ранг
Регистрация
26 Мар 2024
Сообщения
690
Реакции
229
Репутация
12
Страна
Украина
Город
Николаев
Высокие искажения в трансе имеют место только в том случае, если он неправильно спроектирован, в нормальных релизах они много меньше искажений в активных каскадах. А при попытке построить транзисторный усилитель без ООС ( оставим за скобками тему ООС в ламповом триоде) искажения будут выше, чем в ламповом. Разочарование в лампах ( как и в транзисторах) приходит либо из-за недостатка квалификации "демиурга", либо из-за особенности восприятия "музыкального материала".
_da
Интересно, делал ли кто ламповьій усилитель с 20-30ю лампами (по схемотехнике транзисторного), чтоб так 4-5 нулей после запятой?
А Д-шники (на мой взгляд) довольно опасньіе
Бьіл случай: с пробитьім конденсатором на входе на вьіходе =акустике, бьіло все питание (обошлось, увидел на нагрузке)
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
563
Реакции
499
Репутация
23
Страна
Ukraine
Бьіл случай: с пробитьім конденсатором на входе на вьіходе =акустике, бьіло все питание (обошлось, увидел на нагрузке)
У "цифроусей" нет конденсаторов на входе. smile_27
Так же "цифроуси" позволяют очень легко и не принуждённо контролировать постоянку по выходу и активировать защиту.
Контролировать клипирование в "цифроусе" тоже легко т.е. правильный "цифроусь" невозможно загнать в клип. И т.д. и т.п.
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
563
Реакции
499
Репутация
23
Страна
Ukraine

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
334
Реакции
42
Репутация
28
Возраст
66
Город
г. Ростов-на-Дону
Если (предполагаемые) 150 евро не пугают, то

Не?
 

юан8

1 ранг
Регистрация
9 Мар 2024
Сообщения
1,692
Реакции
366
Репутация
25
Страна
РФ
Город
Санкт-Петербург
Имя
Юрий
Предупреждений
2
еще раз подчеркну что транс при работе от источника с выходным 0,1ом вносит НАМНОГО!!! меньше искажений чем от источника даже 600ом например
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
334
Реакции
42
Репутация
28
Возраст
66
Город
г. Ростов-на-Дону

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
908
Реакции
1,138
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Если (предполагаемые) 150 евро не пугают, то

Не?
Не!
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,960
Реакции
588
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1

Zandy

1 ранг
Регистрация
30 Дек 2022
Сообщения
908
Реакции
1,138
Репутация
54
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Zandy
Давайте все-таки определимся. Классический усилитель класса D, это чисто аналоговый прибор. На входе и выходе у него аналоговые сигналы. Процедур квантования и дискретизации в нем не происходит. Какой же к черту это цифровой усь? Где там цифра? Преобразование аналогового сигнала в ШИМ производится линейным преобразователем.
Другое дело, структуры, о которых говорится в этом топике и о чем говорит Юрий. Это немного другое. По сути это мощный ЦАП. На его вход приходит цифровой сигнал (!), а не аналоговый. Это важно для понимания смысла. С аналоговыми сигналами такие структуры не работают! Далее этот ИКМ сигнал преобразуется в однобитовую форму, которую по сути можно назвать дискретным ШИМом. Ну а далее, как и в классике, мощные ключи, фильтры и т. д. Чувствуете разницу? Вот это уже можно назвать цифровым усем. Но такие структуры пока еще не набрали популярности, в то же время являясь очень перспективными. Что и предлагается здесь обсудить.
А народ почему-то все в одну кучу валит и так и норовит тему увести в сторону. Это неконструктивно!
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
563
Реакции
499
Репутация
23
Страна
Ukraine
Далее этот ИКМ сигнал преобразуется в однобитовую форму, которую по сути можно назвать дискретным ШИМом.
Если говорить о AX5689 то она переводит PCM в PWM, есть чипы которые сигма дельту делают, но в случае AX5689 она делает таки ШИМ.

Вот это уже можно назвать цифровым усем.
Я бы всё таки "цифроусь" брал в кавычки. Цифровое усиление это в своей сути умножение числа на константу, и делается оно только на уровне цифровой обработки сигнала т.е. на уровне математики процессора. Ну а "цифроусь" это всё таки силовой ЦАП с оос или без оной.
 

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Вы надеюсь бывали на концертах музыкальных групп. Вот там искажения так искажения. Прцентов 10, не меньше. Аж в ушах трещит! И ничего, все в восторге! А потому что драйв рулит, а не качество звука. И это реальный звук. А то что делается в лабораторных условиях звукоинженеров, это уже схоластика, к реальному звуку отношения не имеющая.
Конечно бывал. Аж сердце щемило от децибелов. Больше ни ногой на такие концерты. И в филармонии был-зал от зала звук разный. И джазистов со звукоусилением не люблю-как вы написали-%10 -все подгаживают. Ну, может поменьше-но в живую гораздо гораздее. В общем-вижу на выступлении колонки-иду оттуда лесом.

А народ почему-то все в одну кучу валит и так и норовит тему увести в сторону. Это неконструктивно!
Всегда валит в кучу! Вот вы звукорежиссеров за спецов не считаете. А я за современных и не имел ввиду-что сейчас в музоне твориться-это писец. Перегруз в звуке?-да!-это не баг, а фича! А уж что в качестве инструментов используется-так эксперименты Арт_оф_ноиз рядом не валялись!

ПС.Даежь цифровой динамик! С сервоприводом))
 

uriy

1 ранг
Регистрация
22 Янв 2024
Сообщения
563
Реакции
499
Репутация
23
Страна
Ukraine
Вот это уже можно назвать цифровым усем. Но такие структуры пока еще не набрали популярности, в то же время являясь очень перспективными. Что и предлагается здесь обсудить.
Строго говоря название темы не однозначное и подразумевает любые инновации именно в усилителях класса Д.
А если мы изначально подразумеваем что класс Д это чисто аналоговое устройство то силовой ШИМ ЦАП необходимо высвети из понятия класса Д. В общем как всегда с классификацией одни головняки....
Пожалуй тему корректней назвать перспективы развития силовых ШИМ ЦАПов с ООС и без ООС.
 

Карта

2 ранг
Регистрация
23 Окт 2020
Сообщения
334
Реакции
42
Репутация
28
Возраст
66
Город
г. Ростов-на-Дону
На входе и выходе у него аналоговые сигналы. Процедур квантования и дискретизации в нем не происходит. Какой же к черту это цифровой усь? Где там цифра?
У меня вход USB
 

Динозавр

1 ранг
Регистрация
31 Янв 2023
Сообщения
1,960
Реакции
588
Репутация
42
Страна
Россия
Город
станица Пашковская
Имя
Александр
Предупреждений
1
Даежь цифровой динамик! С сервоприводом))
Лепим Дшник на динамик (на клеммы), подводим питание, организуем управление...
На мелочи "палки" на ТВ-динамиках можно и сейчас делать.
Можно и басовики с ЭАОС.

как всегда с классификацией одни головняки....
Потому, что они аналого-импульсные или дискретно-аналоговые (было и такое).
В цифровых эвук синтезируется сэмплами...
 
Последнее редактирование:

Ky3ne4ik

1 ранг
Регистрация
6 Янв 2020
Сообщения
1,353
Реакции
828
Репутация
55
Возраст
53
Страна
Россия
Город
Королёв
Имя
Станислав
Лепим Дшник на динамик (на клеммы), подводим питание, организуем управление...
На мелочи "палки" на ТВ-динамиках можно и сейчас делать.
Можно и басовики с ЭАОС.
Дааа -ладнооо-сразу встраиваем в ЦАП--> матрицу из набора динамиков 2 в степени)
 

Статистика форума

Темы
2,701
Сообщения
204,267
Пользователи
2,137
Новый пользователь
Рустам28
Сверху Снизу