Radiotehnika S-50B

[Александр Бокарёв]

Оно-то да, вот только как у мидбаса отдача получится 84дБ/Вт, а как у СЧ - 90дБ.
Посмотреть вложение 95596

АЧХ неточная, у SC13 на средине торчок на 2 килах, подкрикивает. Поэтому средник из него стремный.

 

[DVS]

В АС Радиотехники S90D не было катушек на феррите.
Были такие, в итоге динамики проданы, корпуса послужили клетками маленьким соседским крольчатам )

 

[Meshin]

В АС Радиотехники S90D не было катушек на феррите.

Да, в S90 и во всех её аналогах всевозможных "S" никогда не видел ни феррита, ни железа какого.

 

[AMS]

АС Радиотехники S90D не было катушек на феррите.

Да, в S90 и во всех её аналогах всевозможных "S" никогда не видел ни феррита, ни железа какого.

Вообще да! Катушки только на воздухе были с толстыми проводами. Но после распада СССР, когда завод был на грани банкротства могло быть всякое. Линейку S делали по разным данным и некоторое время после 91 года. И, в отсутствии поставок от смежников не исключаю, что возможно попадались и с катушками на феррите. Но если и было такое, то скорее как исключение из правил.
В поздней постсоветской продукции RRR качество фильтров было ужасным. Поэтому не удивлюсь ферриту.

 

[DVS]

Поэтому не удивлюсь ферриту.

За много лет набрались японские катушки на феррите и с сердечниками из него.
На слух уловить разницу с воздушной невозможно даже на ВЧ, чего там говорить об НЧ.
Катушки на трансформаторном железе родные Биговские при сборке фильтров как то уловил грязь в СЧ возникающая не на постоянной основе а временами, что для меня вызвало шок.
Пока отложил их, хотя опытные люди говорят что вполне может на определённых частотах.

 

[zencikas]

В АС Радиотехники S90D не было катушек на феррите.

Ну не с потолка же я это взял, а с https://ldsound.info/35-as-012-radiotehnika-s-90d/. Если это конечно не чьи то умелые ручки

 

[alexsan]

чьи то умелые ручки

Кто химичил.

 

[DVS]

Ну не с потолка же я это взял, а с https://ldsound.info/35-as-012-radiotehnika-s-90d/. Если это конечно не чьи то умелые ручки

Чувак просто забрал классные катухи себе, а этот хлам на феррите воткнул в самопальный фильтр. ))
В S90D конденсаторы не все БМ, установлены были и К73-11.

 

[KSV]

Ну не с потолка же я это взял, а с https://ldsound.info/35-as-012-radiotehnika-s-90d/. Если это конечно не чьи то умелые ручки

Вряд ли кто-то считает, что вы выдумываете, мы не школьники. В горбостройку вообще могло быть что угодно, здесь скорее заводские рацилизаторы, домашний умелец мотал бы на подручном каркасе и не так аккуратно.
Повторюсь, в достаточно хорошей зарубежной акустике ферриты в фильтрах применялись часто, отсюда вывод что это вполне допустимо.
Я тут тоже приводил некоторые свои опыты с ферритами.
Выводы достаточно тривиальны - не всякий феррит годится (но и большой проблемы нет), вносимые искажения зависят от мощности, вернее тока в катушке. Ну и есть уникальные золотоухие слухачи которые развили в себе талант слушать не музыку, а ничтожные искажения, даже в "Радио" про таких писали.
Вывод: сердечники ставить можно, но с умом, если понимаешь что делаешь и можешь испытать что получилось.
В двухполосках в силу того что частота раздела минимум несколько сот Гц, а скорее несколько кГц, особой надобности в катушке с сердечником нет.
А вот в трехполоске, особенно если частота раздела примерно 100...200 Гц да ещё динамик на 8 ом, проблема существует.

 

[Meshin]

Если это конечно не чьи то умелые ручки

И конкретно! Видимо гнались за минимально возможным активным сопротивлением катушек. Хотя у S90, на мой вкус конечно, всё как полагается с элементной базой в фильтрах.

 

[Александр Бокарёв]

Есть в арсенале любимая катушка НЧ фильтра, Визатон на 3.3мГн, мотанная на ферритовой гантеле. И против всех катушек на воздухе -Мундорфы.Визатоны , эта скромняга справляется с тяжелымии утюгами басовиками лучше .

 

[KSV]

Видимо гнались за минимально возможным активным сопротивлением катушек.

Думаю, за экономией меди, хотя надо не нас, а аффторов спрашивать.

 

[zencikas]

В S90D конденсаторы не все БМ, установлены были и К73-11.

A K73-11 советуете избегать ? У меня изначально с номиналами 1 и 2,2 мКф такие стоят. Пока в переделке мешаю с разными. Думаю та же история, что и с ферритом. Разьве что после того как будет приемлемый результат, можно будет вылизывать, и поискать правильные ))

 

[KSV]

Разьве что после того как будет приемлемый результат, можно будет вылизывать, и поискать правильные ))

Вы ответили на свой вопрос. Полировкой надо заниматься после обработки поверхности когда ржавчина и задиры удалены.

 

[zencikas]

Относительно модернизации согласно посту #224, кому интересно. На данный момент полностью переделал НЧ и СЧ звенья согласно схеме. ВЧ звено оставил пока по своей как было - не потому что мне так хочется или нравится, а просто не успел Значит, какие изменения. Бас стал более взрослым таким, глубоким, и в то же время более мягким (неужели доп. конденсатор 30uF так повлиял ?) Середина стала более обьемной, как мне и хотелось. Верхняя середина, как мне показалось, стала менее яркой, но не существенно. Думаю как допилю ВЧ звено, все встанет на свои места. И, самое интересноe - отпало желание пользоваться эквалайзером в софте, в плеере (foobar2000) никогда его не включал, а вот в sound карте постоянно что-то нужно было выкручивать, то голоса не хаватет, то еще чего то. В общем пока все только в положительную сторону ! Вопрос к Николаю по поводу катушки в ВЧ звене, у вас по схеме 500uH, a есть родная 470. Если ее без домотки оставлю, надо будет немного подкорректировать емкости ? Или все-таки лучше делать в точности по схеме, что АЧХ осталась точно по вашему рассчету ?

 

[Марков Николай]

470 мкГн это 500 с допуском 6%, ставьте без раздумий. Вообще-то любая схема от симулятора является стартовой и подлежит доводке на железе.

 

[zencikas]

Ну что, довел все согласно стартовой схеме. Остался небольшой недостаток яркости (не трогая в софте эквалайзер конечно же), по моей схеме вч звена - было поярче, но понимаю, что это не есть правильнее Но в общем, результат устраивает и даже больше. Это уже точно не те колонки с 6ГДВ и 20ГДС. Можно полировать. Если искать идеал то :

Не хотите взять любой более-менее ровный электретник и за пару недель сделать для себя "монитор" заместо "понятийно-расчетной категории оно"?

Очень даже хочу, но как только буду посвободнее Что мне для этого нужно будет - купить микрофон и изучить Спекралаб ?

 

[KSV]

Ну что, довел все согласно стартовой схеме. Остался небольшой недостаток яркости (не трогая в софте эквалайзер конечно же), по моей схеме вч звена - было поярче, но понимаю, что это не есть правильнее

Вы можете сознательно подправить под свой слух и вкус. Но всё проверяется и сравнивается, само-собой без любых криволайзеров.
Тут и дело привычки.
По мере роста качества акустики, вы должны ощутить "ухудшение" качества своих записей, плохую работу звукорежиссёров, недостатки голосов певцов и пр. Одни записи начнут звучать лучше, другие - хуже.
Теперь можно будет потихоньку полировать, без фанатизма. Ощутить маленькую разницу сложнее, чем явную. Лучший способ - моментальное переключение одной детали на другу не вставая с места, с помощью переключателя. Процесс долгий, муторный. Надо ли это Вам - большой вопрос.
И у этих динамиков, у этих АС есть свой потолок. Для выхода на новый этаж, нужны новые динамики. Процесс бесконечный и вряд ли нужный.

Но в общем, результат устраивает и даже больше. Это уже точно не те колонки с 6ГДВ и 20ГДС. Можно полировать.

Попробуйте - полезно.

Очень даже хочу, но как только буду посвободнее Что мне для этого нужно будет - купить микрофон и изучить Спекралаб ?

Это дело не двух дней и даже не недели. Надо набить руку и поучиться на чужих ошибках. Читать и переваривать. Надо тратить время. Это кажется чтог просто, много тонкостей.

 

[Александр Бокарёв]

Ну не с потолка же я это взял, а с https://ldsound.info/35-as-012-radiotehnika-s-90d/. Если это конечно не чьи то умелые ручки

такое изящно -небрежное исполнение - явно заводское , не самопал.
Налицо мухлежка с заменой родных полноразмерных катушек на суррогат .
В катушках Бердских 25АС-309 вместо феррита в каркасы НЧ катушек вколочены железные стойки. В общем, у кого что было под рукой.

 

[zencikas]

И у этих динамиков, у этих АС есть свой потолок. Для выхода на новый этаж, нужны новые динамики. Процесс бесконечный и вряд ли нужный

А могли бы привести пример вч и сч динамиков которые могли бы показать новый уровень на этой АС ? Только чтоб по размерам подошли без растачивания Если конечно не затруднит, т.к. естесственно, заниматься я этим не буду, но так, ради спортивного интереса

По мере роста качества акустики, вы должны ощутить "ухудшение" качества своих записей, плохую работу звукорежиссёров, недостатки голосов певцов и пр. Одни записи начнут звучать лучше, другие - хуже.

Да как бы всегда ощущал и знал. Только вот странно - дешевые китайские наушники August EP650 отыграют ярко и достаточно детально даже мутноватые записи. А вот в ситуации с АС уже контраст налицо

В вашем случае - измерение импеданса.

Все же поразила достаточная точность ваших рассчетов, померил одну колонку на частоте 1кГц тестер показал 12,6 Ом, на частоте 120Гц 6,65 Ом. Другая колонка не сильно отличалась

И, хотел бы вернутся опять к этому стакану СЧ. Ну, с ватой все понятно. Так понимаю, сам стакан толжен быть абсолютно герметичен с корпусом, тут нет проблем. А как же WS13, который не совсем подходит по форме и остаются щели. Если в щели вложить поролон, то динамик перестает дышать, и диффузор двигается с трудом. Дык как тут быть, оставить эти щели да и все ? Или я тупой, чего то недопонимаю

 

[KSV]

пример вч и сч динамиков которые могли бы показать новый уровень на этой АС ? Только чтоб по размерам подошли без растачивания, ради спортивного интереса

Не знаю. А чтобы еще не прикладая рук, вдвойне не знаю.

дешевые китайские наушники August EP650 отыграют ярко и достаточно детально даже мутноватые записи.

Пытался заставить себя согласиться, но не смог. Да еще закрытого типа... Нормальные ПРОВОДНЫЕ наушники будут лучше, чем 4 голубых зуба. "Яркость" известна по Аксельвоксам - типичный зуб на 6,5 Гц. Многие занимались его выдёргиванием, я - тоже.

А вот в ситуации с АС уже контраст налицо

Смешно, но улучшить АС проще, чем наушники.

Все же поразила достаточная точность ваших рассчетов

Посмотрите на досуге его статьи, на что хватит сил - прочитайте, поражаться точности не будете.

А как же WS13, который не совсем подходит по форме и остаются щели. Если в щели вложить поролон, то динамик перестает дышать, и диффузор двигается с трудом.

Щели спереду или сзаду? Поролон плохо подходит для герметизации - он продуваем. Диффузор СЧ динамика не должен двигаться на глаз. Если так - на него проходят НЧ, это плохо.

 

[zencikas]

Щели спереду или сзаду?

Ну спереди. Если их загерметезровать и слехка нажать на диффузор , то он медленно вернется назад

 

[Александр Бокарёв]

А могли бы привести пример вч и сч динамиков которые могли бы показать новый уровень на этой АС ? Только чтоб по размерам подошли без растачивания Если конечно не затруднит, т.к. естесственно, заниматься я этим не буду, но так, ради спортивного интереса


Да как бы всегда ощущал и знал. Только вот странно - дешевые китайские наушники August EP650 отыграют ярко и достаточно детально даже мутноватые записи. А вот в ситуации с АС уже контраст налицо

Все же поразила достаточная точность ваших рассчетов, померил одну колонку на частоте 1кГц тестер показал 12,6 Ом, на частоте 120Гц 6,65 Ом. Другая колонка не сильно отличалась

И, хотел бы вернутся опять к этому стакану СЧ. Ну, с ватой все понятно. Так понимаю, сам стакан толжен быть абсолютно герметичен с корпусом, тут нет проблем. А как же WS13, который не совсем подходит по форме и остаются щели. Если в щели вложить поролон, то динамик перестает дышать, и диффузор двигается с трудом. Дык как тут быть, оставить эти щели да и все ? Или я тупой, чего то недопонимаю

Страсти по герметизации стакана преувеличены. Нет у средника такого хода, чтобы вытрусить катушку за пределы зазора. Левый срез контролируется фильтром, стык на сотнях Герц, в разы выше резонанса любого приличного средника с его соткой Гц.
К тому же в открытом оформлении средник звучит куда лучше. нежели утрамбованный в коробку от ботинок.

 

[Марков Николай]

Все же поразила достаточная точность ваших расчетов

У меня с компьютером соглашение: я подбираю Схемы замещения динамиков, он - точно считает фильтры.

тестер показал

Китайская штука?

померил одну колонку на частоте 1кГц тестер показал 12,6 Ом, на частоте 120Гц 6,65 Ом.

Недавно был случай. По несовпадению графиков расчётного и реального импеданса нашли ошибку в собранном фильтре.

И, хотел бы вернутся опять к этому стакану СЧ. Ну, с ватой все понятно.

Какая плотность заполнения бокса у Вас получилась, в граммах на см кубический?

Так понимаю, сам стакан толжен быть абсолютно герметичен с корпусом, тут нет проблем.

Да, с внутренним объемом - никаких сношений.

А как же WS13, который не совсем подходит по форме и остаются щели. Если в щели вложить поролон, то динамик перестает дышать, и диффузор двигается с трудом. Дык как тут быть, оставить эти щели да и все ?

Страсти по герметизации стакана преувеличены.

С наружным воздухом - в общем, да. Но тут такое дело. Если делаете герметично - получаете ЗЯ со стабильными предсказуемыми параметрами. Если оставляете щели наружу - получаете оформление ФИ (!) с неизвестными параметрами. Если щели достаточно плотно проложены поролоном или чем-то другим типа войлока (что стабильнее во времени), но диффузор возвращается как без поролона - получена ПАС с неизвестными параметрами. Вот последний вариант при правильном подходе (с измерениями) наилучший.

К тому же в открытом оформлении средник звучит куда лучше. нежели утрамбованный в коробку от ботинок.

Тут не светит.

Если их загерметезровать и слегка нажать на диффузор , то он медленно вернется назад

Достаточная герметичность.

дешевые китайские наушники August EP650 отыграют ярко и достаточно детально даже мутноватые записи.

Вот и ответ, почему Вам не хватает яркости на АС: привыкли сравнивать с наушниками, которые сами ярчат.

 

[zencikas]

Если делаете герметично - получаете ЗЯ со стабильными предсказуемыми параметрами. Если оставляете щели наружу - получаете оформление ФИ (!) с неизвестными параметрами. Если щели достаточно плотно проложены поролоном или чем-то другим типа войлока (что стабильнее во времени), но диффузор возвращается как без поролона - получена ПАС с неизвестными параметрами.

Ну вот, понятно и доходчиво

Достаточная герметичность.

В том то и дело, что диффузор возвращается ну ооочень медленно. На слух пробовал оба варианта, интересно получается. В варианте ФИ (с щелями) звук такой более обьемный, более музыкальный что-ли, но в то же время оттдает толи бочкой, толи ведром глуховатым. Если щели плотно проложить то становится как бы более чистый, не отдает бочкой, но какой то плоский. Не пойму даже как мне больше нравится. Вот и сделал пока промежуточно, оставил только две боковые щели, нравится А как надо сделать правильно, вот вопрос, вероятно без измерений тут нет смысла пытаться

Какая плотность заполнения бокса у Вас получилась, в граммах на см кубический?

Охх, ну тут надо взвесить и померить. А сделал пока так - на дно стакана вложил рулончик из синтепона около 3 см высотой, а не него родной клубок ваты в сетке, ну чуточку-совсем распушил. ничего не утрамбовывал и плотно не делал. В итоге до магнита остался где то 1 см.

Китайская штука?

Ну что вы, тайваньская ! ) Escort ELC-132A

 

[Марков Николай]

В том то и дело, что диффузор возвращается ну ооочень медленно.

Без разницы, просто разная герметичность. Практически достаточно, чтобы возврат был не быстрее 1 секунды.

На слух пробовал оба варианта, интересно получается. В варианте ФИ (с щелями) звук такой более обьемный, более музыкальный что-ли, но в то же время оттдает толи бочкой, толи ведром глуховатым.

Есть резонанс ФИ, или слышно резонансы из бокса, или вместе.

Если щели плотно проложить то становится как бы более чистый, не отдает бочкой, но какой то плоский.

Резонанс динамика едет вверх, полоса рабочих частот сужается, но зато бокс почти не слышен, разве что через диффузор продольный резонанс бокса пролезет.

Вот и сделал пока промежуточно, оставил только две боковые щели

Пошутили?

А как надо сделать правильно, вот вопрос, вероятно без измерений тут нет смысла пытаться

ФИ недопустим в принципе, ведь его частота неизвестна, а добротность может быть под 5...10 единиц = нылка-нуделка. Предлагаю заполнить щели так, чтобы динамик возвращался за полсекунды = точно ПАС.

На дно стакана вложил рулончик из синтепона около 3 см высотой, а на него родной клубок ваты в сетке, ну чуточку-совсем распушил. ничего не утрамбовывал и плотно не делал. В итоге до магнита остался где то 1 см.

Этого мало. Увеличьте количество распушенной ваты в 3 раза. После чего и ФИ может заткнуться. Естественно, для гарантии не мешает снять кривую импеданса, нет ли там верблюда.

 

[zencikas]

Пошутили?

Нет Но понял, что ФИ как был так и остался.

Предлагаю заполнить щели так, чтобы динамик возвращался за полсекунды = точно ПАС.

Увеличьте количество распушенной ваты в 3 раза. После чего и ФИ может заткнуться.

Это два разных варианта решения проблемы ? Или сразу выполнить и то и то в одном ?

 

[Марков Николай]

Ваты добавляйте не жалея, а там будет видно. Подключайтесь к LIMP software - измерение импеданса/фазы и ARTA Software - программа для измерений АЧХ

 

[KSV]

Ну спереди. Если их загерметезровать и слехка нажать на диффузор , то он медленно вернется назад

Вот так и надо писать сразу. Рабочий ход СЧ динамика - доли миллиметра, если он миллиметра на 2 движется при работе - очень плохо, значит на него бас проходит и/или через фильтр, через щели в колпаке внутри корпуса.
Пальцами проверяют басовые динамики на герметичность корпуса, но не СЧ.
Щели на лицевой панели - это не ФИ, это порнография (она тоже разная бывает), в любом случае это плохо - визг на определенных частотах.
Вы же давите на него двумя руками и рассуждаете как быстро он встаёт на место. Смысла в этом нет.
Качественный скачок вверх может быть если СЧ динамик работает открыто, на щитке. Но есть ряд условий и в вашем случае это невозможно.

Или сразу выполнить и то и то в одном ?

Очередной раз повторю ту же гадость, как ни странно, многие не знают.
Попробуйте на хоррошей картонке включить ХОРОШИЙ ШП-СЧ динамик и послушать (15ГД-11 и его родня не годятся категорически, а динамики из старых ламповых приёмников - очень может быть).
Если повезёт, то будет эффект как из рекламы женских прокладок "Я открыла для себя!!..." Только не на усилителе класса Д.
Вдруг можете услышать звук намного более близкий к живому, чем из тюремных (закрытых) колонок.
Относительно наушников. Если будет возможность, послушайте ХОРОШИЕ наушники, провОдные и НЕ закрытые. Есть шанс, что услышите много нового (см. рекламу прокладок, даже от неё бывает польза).

 

[zencikas]

Щели на лицевой панели - это не ФИ, это порнография

Ну вот, вы сразу - все назвать своими именами А мы, красивым словом - ФИ !

послушайте ХОРОШИЕ наушники, провОдные

Во первых слушаю по обстоятельствам, иногда по проводу, иногда по bluetooth APTX. Какой там стандарт у АПТХ ? Ну что то в районе 320 kbps. Я не аудиофил, и особенные тонкости не услышу, 320 для меня предостаточно. Ну, тут недавно принесли на ремонт какие то Bowers & Wilkins, отремонтировал, не знал сколько взять, посмотрел цену и офигел, 400 у.е. Послушал ради интереса. Да, лучше китайских, но далеко не в 10 раз. Эффекта WOW не было.

Попробуйте на хоррошей картонке включить ХОРОШИЙ ШП-СЧ динамик и послушать (15ГД-11 и его родня не годятся категорически, а динамики из старых ламповых приёмников - очень может быть).

Вдруг можете услышать звук намного более близкий к живому

Я знаю о чем вы говорите. Сам лично в 80-е будучи школьником собрал 3 усилителя, которые мне потом служили долго, верой и правдой. Первый какой то был на транзисторах ГТ и эксплуатировал я его с колонкой от Аккорда 202 с добавлением 2-гд36 ! Это ж какой кайф был Потом собрал усилитель Гумеля, который тоже радовал лет 10. Иногда приносят усилители на ремонт, для проверки подключаю 3ГД-32 от RIGA 110, и тоже кайфую !

Так вот насчет яркости в с-50, все нормально именно по стартовой схеме Н.Маркова. Просто разобраться с СЧ стаканом, ватой, герметезацией, да и все. Ну там, купить кондеры с али, какие audiophiller недорогие, хоть для эстетики. А то сейчас каша, намешано МБМ, лавсановых .. А потом для полного счастья, найти и попробовать с БРИГ 001