Radiotehnika S-50B

[Марков Николай]

zencikas , мне нужна АЧХ TW6NG c 50 см по оси в сглаживании 1/9 октавы без отражений по возможности (временнЫм окном). Пока прикинул файл коррекции исходя из


Сами видите, что сглаживание в данном случае искажает детали АЧХ, хотя в целом совпадение есть, тенденции правильные!! Кроме того, первая АЧХ, вероятно, снята не точно по оси.
Держите, в первом приближении.

 

[zencikas]

Из какой точки снимали нижний стык?

Николай, все измерения сделаны с одной точки, на уровне ( по оси ) среднника на расстоянии 80см , я не двигал микрофон вверх-вниз для каждого динамика

мне нужна АЧХ TW6NG c 50 см по оси в сглаживании 1/9 октавы

Иду делать

 

[Марков Николай]

Схемы замещения TW6NG & WS13E #169 #170 . Теперь можно бегать на полную выкладку )))
Забросил в симулятор. У ФНЧ перелома АЧХ нет совершенно, горбик 350 Гц мы не уберём изменением ФНЧ никак, это - проблемка НЧ динамика. Зато есть перелом АЧХ у ФВЧ на частоте 4 кГц: 2,5 мкФ вместо 1,5 лезут боком. В целом картинки похожи, с точностью до пика 5 кГц у СЧ динамика и файла коррекции микрофона. Основное расходжение - добавки на стыках у симулятора больше, что говорит о том, что АЦ динамиков размещены не оптимально по глубине, при измерении в данной точке.
Импеданс на "хорошо", можно лучше.
Сейчас прикину, чем лучше прибить пик 5 кГц СЧ динамика. Пробуйте вот так:

Вообще-то в ФНЧ лучше будет 50 мкФ, и даже 40 попробовать будет незазорно. Таки горбик 350 Гц НЧ полосы обещает стать менее заметным. а усилитель на мидбасе чуть разгружается.

 

[zencikas]

АЧХ TW6NG c 50 см по оси в сглаживании 1/9 октавы

В REW только 1/6 либо 1/12. Сделал 1/12

Еще на всякий случай снял декоративную решетку, немного отличается

Но слушать буду с решеткой
Проверил файл калибровки, работает

И да, ради интереса, опустил микрофон на уровень средника (те же 50 см), как же все таки меняется спад от направленности у этого tw6ng..

 

[Марков Николай]

Кто вам мотает катушки

Мультисим, сэр!

В REW только 1/6 либо 1/12. Сделал 1/12
Посмотреть вложение 127730

Блин, работает Знать бы только, что производитель не пошутил.
Даже нет особого смысла переделывать.
однако, Вы не использовали временнОе окно и наловили блох фон 50 Гц в ВЧ полосе (а также - 150 и 250 Гц).

 

[Александр Бокарёв]

В REW только 1/6 либо 1/12. Сделал 1/12
Посмотреть вложение 127727
Еще на всякий случай снял декоративную решетку, немного отличается
Посмотреть вложение 127729
Но слушать буду с решеткой
Проверил файл калибровки, работает
Посмотреть вложение 127730
И да, ради интереса, опустил микрофон на уровень средника (те же 50 см), как же все таки меняется спад от направленности у этого tw6ng..
Посмотреть вложение 127731

Ваши картинки достоверны.Все так. Привычно-падающая полка слева направо, на ней выстрел на мерзкой частоте 5-6 кгц, шквара по-нашему. Узнаю сестричку TW-6!

 

[Распони Туринский]

Схемы замещения TW6NG & WS13E #169 #170 . Теперь можно бегать на полную выкладку )))
Забросил в симулятор. У ФНЧ перелома АЧХ нет совершенно, горбик 350 Гц мы не уберём изменением ФНЧ никак, это - проблемка НЧ динамика. Зато есть перелом АЧХ у ФВЧ на частоте 4 кГц: 2,5 мкФ вместо 1,5 лезут боком. В целом картинки похожи, с точностью до пика 5 кГц у СЧ динамика и файла коррекции микрофона. Основное расходжение - добавки на стыках у симулятора больше, что говорит о том, что АЦ динамиков размещены не оптимально по глубине, при измерении в данной точке.
Импеданс на "хорошо", можно лучше.
Сейчас прикину, чем лучше прибить пик 5 кГц СЧ динамика. Пробуйте вот так:
Посмотреть вложение 127726
Вообще-то в ФНЧ лучше будет 50 мкФ, и даже 40 попробовать будет незазорно. Таки горбик 350 Гц НЧ полосы обещает стать менее заметным. а усилитель на мидбасе чуть разгружается.

Спасибо! Практически готовый ФВЧ любимого третьего порядка для ленточного динамика из другой темы

 

[zencikas]

Вы не использовали временнОе окно

Пока я найду как им пользоваться, еще полдня ))) Файл калибровки теперь будем использовать именно этот, или еще подгоните поточнее ?
Тогда буду приступать к переделке по новой схеме.

 

[Марков Николай]

Держите.

Имейте в виду, что, когда Вы сводите с 50 см по оси СЧ, то лепесток ДН на нижнем стыке идёт заметно вверх, а на верхнем стыке - уйдёт в пол, и Вам опять будет не хватать верхних СЧ! Измеряйте стыки по отдельности, в двух точках. ТОчки я могу посчитать, если Вы скажете высОты ВЧ, СЧ, НЧ динамиков от пола, среднюю высоту ушей слушателя и среднее расстояние до слушателя. Приблизительно так: нижний стык - так и измеряйте напротив СЧ с 50 см; верхний стык - на 3 см ниже центра ВЧ динамика. Учитываю стульчик 40 см и сидяче-стоящих слушателей.
*****
Апдейт. После получения данных "Среднее расстояние до слушателя 2,2м, от пола до ушей стоящего слушателя будем считать 160см," сидячий слушатель 120 см, стульчик - 50 см, точки для сведЕния стыков резко прыгнули вверх по положению...

 

[zencikas]

Произведены изменения схемы фильтров согласно посту #393. После произведенных измерений, а также благодаря активной помощи Марков Николай, внеснены еще некоторые коррекции в схему:

В НЧ фильтре конденсатор 60мФ уменьшен до 40мФ

После замеров, сделанных на уровне ВЧ динамика (расстояние до микрофона 70см), имеем следующий результат. Измерения в REW, временное окно 100мс, 1/3 сглаживание :

 

[Марков Николай]

После замеров, сделанных на уровне ВЧ динамика (расстояние до микрофона 70см), имеем следующий результат. Измерения в REW, временное окно 100мс, 1/3 сглаживание :
Посмотреть вложение 128040

Внесу уточнения. Измерения проводились на стульчике высотой 50 см, АС стояла горизонтально, ВЧ динамик был на высоте 95 см от пола, на полу ничего не было. Усреднённое положение слушателя - 140 см от пола на расстоянии 2,2 м от АС, сидящий и стоЯщий слушатель. Соответственно, все динамики находятся гораздо ниже слушателя. Рассчитанные мной точки для сведЕния стыков составили: для нижнего стыка - на 11 см выше центра СЧ динамика (!), попадает на ост ВЧ динамика, для верхнего стыка - на 10 см выше оси ВЧ динамика. То есть, на рисунке выше нижний стык показан 100% правильно (не считая влияния КДП: столовая, малО поглощение). Верхний стык, к удивлению, на 95% также совпадает с измеренным на 10 см выше - ДН по вертикали у ВЧ-шника оказалась достаточно широкая для данного применения. Отличие в АЧХ начинается в точке на 20 см выше оси ВЧ динамика, ОК! Рассматривался также вариант установки АС на полу с наклоном назад на 22 градуса, но это и неудобно (будет падать назад, надо прислонять к стенке), и некрасиво, и пыль сыплется. Пищик показал себя нормально, АС будет как сейчас - на стульчике. Декоративная панель - на месте, измерялось с ней. Файл коррекции - #391

 

[zencikas]

Итак, окончательный вариант. Совмесно с Марков Николай, проведены еще некоторые доработки АС. Усовершенствована посадка в бокс сч динамика :

Изменена схема режектора подавляющая пичару 5кГц СЧ, а также некоторые номиналы в схеме :

Замеры как и ранее на стульчике, на уровне ВЧ динамика (расстояние до микрофона 70см), временное окно 100мс, 1/3 сглаживание :

Разница между левой и правой АС получилась минимальная:

На слух очень даже неплохо !

 

[Марков Николай]

Евгений, покажите народу АЧХ в ТП, чтобы не было непонятки "зачем ВЧ задраны" )))

 

[zencikas]

Усреднённое положение слушателя - 140 см от пола на расстоянии 2,2 м от АС, сидящий и стоЯщий слушатель. Соответственно, все динамики находятся гораздо ниже слушателя.

Да, этот замер в ТП (нижний график) сделан несколько ранее окончательного варианта, но смысл по поводу ВЧ не меняется

 

[Alex 34]

Здравствуйте, имеются колонки s50b . Хочу на них заменить динамик 20 гдс-1-16 на динамик Lavoce WSF051.02. Подскажите пожалуйста, что нужно поменять в исходной схеме фильтра колонок? И ещё, стоит ли менять 6 гдв-1 на Lavoce TN100.70 или TN101.00, а если стоит, то хотелось бы понимать, какие элементы фильтра нужно заменить. В виду своих скромных познаний, не силён в расчётах, однако есть сильное желание. Прошу помощи у знающих людей в этом вопросе: помогите с расчётами и интересующими вопросами. Заранее благодарен за оказанную помощь.

 

[Александр Бокарёв]

Здравствуйте, имеются колонки s50b . Хочу на них заменить динамик 20 гдс-1-16 на динамик Lavoce WSF051.02. Подскажите пожалуйста, что нужно поменять в исходной схеме фильтра колонок? И ещё, стоит ли менять 6 гдв-1 на Lavoce TN100.70 или TN101.00, а если стоит, то хотелось бы понимать, какие элементы фильтра нужно заменить. В виду своих скромных познаний, не силён в расчётах, однако есть сильное желание. Прошу помощи у знающих людей в этом вопросе: помогите с расчётами и интересующими вопросами. Заранее благодарен за оказанную помощь.

Фигасе вопросик. Наверно думаете, есть такая формула или программа, в которую вставляется название: Динамик лавоче, и выскакивает схема фильтра....
А у всех тутошних этими вашим лявочами -кладовки забиты. И знакомы дины эти-как Отче наш.

 

[Марков Николай]

Новые динамики ужЕ в наличии?
Lavoce TN100.70 или TN101.00 - динамики, которые очень ровные без передней панели #13

Сглаживание 1/6. Расстояние 70-100мм. Без панели (держал в руке). Диапазон 500-20000Гц. ВременнОе окно 5мС. Софт REW

А передняя панель их портит.

 

[MacSys]

Насколько это правда

 

[Александр Бокарёв]

Насколько это правда

Редкая мерзость, острый высокий пик на 6 килогерцах. Звериная шкварка.
без остро настроенного режектора делать нечего. Или валить с полутора килогерц, тогда иголка однозначно уйдет. Но пищалка не подхватит так низко.

 

[Марков Николай]

Насколько это правда

Почему бы и нет?
У TN100.70 АЧХ БЕЗ панели совпадает с заявленной

Мелкий подвох с чувствительностью. На графике она 89дБ при 2,83 Вольта, а динамик-то шестиомный, а не 8 Ом => реальная отдача 86,5дБ/Вт!

Редкая мерзость, острый высокий пик на 6 килогерцах.
без остро настроенного режектора делать нечего.

100%.
Поделить на 3к с Лавочей 100-й и чуток прибить режектором.
Вот не могу найти АЧХ 100-й на передней панели, выкладывал KSV. По дырявой памяти, там яма 4к получается, но не факт. Кто может найти - покажИте.

 

[MacSys]

У TN100.70 АЧХ БЕЗ панели совпадает с заявленной

С внешним размером 38мм, это же её можно того, на керн 25ГД-26 присобачить!

Спойлер: !

 

[Александр Бокарёв]

С внешним размером 38мм, это же её можно того, на керн 25ГД-26 присобачить!

Спойлер: !

Посмотреть вложение 136105

Хорошие мысли.

 

[MacSys]

Вот не могу найти АЧХ 100-й на передней панели, выкладывал @KSV.

Вот!

 

[Марков Николай]

Вот!

Спасибо! Вот, дырка в голове имеется, но не 4, а 5 кГц, посередине рабочей полосы.

С одной стороны - жаль терять готовую ровную АЧХ, с другой - не проблема запузырить ФВЧ третьего порядка, чтобы подровнять зуб вниз. Могу взяться сочинить фильтр, но не могу гарантировать, что он состыкуется с СЧ полосой на неизвестном динамике с непростым (потребуется режектор 6к) динамиком.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо! Вот, дырка в голове имеется, но не 4, а 5 кГц, посередине рабочей полосы.
Посмотреть вложение 136134
С одной стороны - жаль терять готовую ровную АЧХ, с другой - не проблема запузырить ФВЧ третьего порядка, чтобы подровнять зуб вниз. Могу взяться сочинить фильтр, но не могу гарантировать, что он состыкуется с СЧ полосой на неизвестном динамике с непростым (потребуется режектор 6к) динамиком.

Такую хрюнь можно исправить разве что какой-то контр-апертурой под контролем микрофона. Колечко над куполом, пятачок, конус пустой. 5 кил сама по себе говнистая частота, чтобы из-за нее страдать. ФЧ фильтр сделать с выбросом, затянется дырка.

 

[MacSys]

А там не до конца понятна сама конструкция панели

 

[Александр Бокарёв]

А там не до конца понятна сама конструкция панели

А!!! Так тогда понятно, упрятали пищалку в яму, теперь пытаются до нее докричаться)))))
Ибо нехрен перед пищалками всякую хрень цеплять, типа лупоров животворящих . Начитаются придурков сетевых и давай творить.

 

[Дмитрий Б.]

А!!! Так тогда понятно, упрятали пищалку в яму, теперь пытаются до нее докричаться)))))
Ибо нехрен перед пищалками всякую хрень цеплять, типа лупоров животворящих . Начитаются придурков сетевых и давай творить.

Это вы так про Троелса?


«DT300 может стать подходящим компромиссом для двухполосных систем, обеспечивая возможную низкую точку кроссовера. Что ещё более интересно, так это новый волновод, изготовленный специально для твитера DT300. Этот очень короткий пластиковый рупор повышает чувствительность примерно на 6 дБ на частоте 2 кГц, а с динамиками Vifa C17 возможен очень простой кроссовер 1-го порядка. Я никогда не думал, что смогу заставить кроссовер 1-го порядка работать должным образом, но этот твитер, похоже, делает это возможным благодаря плавному спаду от драйверов C17.

Может быть сложно отличить рупор от волновода, но обычно в рупор устанавливается компрессионный динамик, а в более длинный рупор — любой динамик (например, низкочастотный динамик для PA), от маленьких купольных до больших конусных. Волновод обычно представляет собой очень короткий и неглубокий рупор, в данном случае глубиной всего около 40 мм.»

 

[solo1000]

Добрый день! Уважаемые форумчане! Внимательно рассмотрел ваши сообщения об установке и настройке в колонку S-50B динамиков Визатон WS13E b и TW6NG. Прекрасная работа!
Но не могли бы Вы пояснить как изменятся фильтры при установке динамиков Визатон SC-13/8 и SC-10N - 8 ом., вместо выше указанных. Или смело использовать фильтры как в сообщении 224 Николая Маркова (Динамики достаточно близки по своим параметрам). Буду очень признателен.

 

[Марков Николай]

как изменятся фильтры при установке динамиков Визатон SC-13/8 и SC-10N - 8 ом., вместо выше указанных. Или смело использовать фильтры как в сообщении 224

Изменятся... ФВЧ нужен будет второго порядка, а не третьего. Вот проба в той же АС заменить TW6 на купольный ВЧ-шник Tweeter Speaker 6 Ohm 30W Hifi Soft Dome Zijde Film Treble Luidspreker Neodymium Getande Koellichaam 2 Stuks DY - AliExpress 44

- без фильтра по оси с 50 см.
Общая АЧХ с расстояния 70 см с купольником типа лучше, чем с TW6. Но в том помещении, где будут работать АС (кухня-столовая, поглощение на СЧ/ВЧ малО), TW6 на слух победил. Для SC-10N-8 топология ФВЧ-2 будет также предпочтительна (номиналы будут отличаться).
ФСЧ будет отличаться кардинально ввиду совершенно разных АЧХ динамиков.