Радиотехника У-101 стерео

[Александр Бокарёв]

Приветствую
Вопрос по У-101
Посоветуйте на что можно поменять выходные транзисторы: 961А, 626В, 805АМ, 837Н ?

P. S.
Не спроста 🙂
Предыстория...
Имею следующую ситуацию...
После 3 лет использования У-101 86 года выпуска, решил проверить ток покоя и регулировку в темброблоке по каналам. Три года назат я дедал основательный такой апгрейд ему. Поставил "нормальные быстрые" диоды, электролиты по питанию, все кондеры поменял плёнку, керамику и электролиты естественно. Заменил проводку между плат и экранированные сигнальные провода проложил. Выбросил плату управления входами😁. Таксс, к чему это я всё ....🙃
Ток покоя немножко подкрутил, на правом канале был чуть выше. Нусс и решил подстроить выход с темброблока. Подал синус 1кГц 180мВ, Посмотрел на холостом без нагрузки на обеих выходах ~8.10В. Думаю о норм, сейчас чуть подрегулирую и супер😉. Далее кратковременно подкинул нагрузку в виде двух мощных запараллеленых резисторов в общем 4Ом. На правом канале чуть прибавил до 8.95В, потом переключился на левый начал выставлять 8.95В. И во время регулировки, через ~секунд 10 напряжение резко упало в половину. Т.е. при вывернутой ручке громкости ~4.30В. Я сразу выключил аппарат, убрал нагрузку и включил снова. Смотрю 9.00В регулятор кручу всё норм, странно подумал я😐 Кидаю нагрузку и напряжение сразу падает в половину. Подал музон, на левом канале как и предполагалось при увеличении громкости свыше ~30% начинаются похрипывния☹️ Нусс и по мощности соответственно играет он в половину получается😐.
Темброблок проверял всё отлично. Плата защиты вообще маловероятно. И да, на синусе если увеличиваешь входной сигнал примерно до 370-400мВ можно таки получить 8.95В на выходе. Но в реальности со звуком такое не прокатит Забыл сказать, подстроечные резисторы везде поменял на "человеческие" Vishay Визуально всё целое, и вроде перегревающихся элементов в нём не нашёл...
Получается только половину мощности выдаёт канал и то с искажениями. Странно что при увеличении входного сигнала почти в двое, на выходе всё же получаем 8.95В😐
А без нагрузки вообще норм😁

BD139 BD140 отменная пара , есть везде, стоит пшик. Вместо выходных есть BD911 912, если повезет настоящие купить, а не фуфел поддельный.
И сразу ахтунг, распиновка у 911 и 912 обратная, нежели у наших 805 837. Перетыком не становятся.

 

[Святослав_]

В У-101 рекомендовал бы только подобрать пары КТ961А, КТ626В. Они ВЧ-шные. Прямая замена на НЧ импорт может взбрыкнуть. На выход - подобранные пары КТ805АМ и КТ855А, они действительно комплементарные. Надо обратить внимание на распиновку КТ855.
Платы там настолько нежные, что с трудом выдержат одну перепайку.

 

[Александр Бокарёв]

В У-101 рекомендовал бы только подобрать пары КТ961А, КТ626В. Они ВЧ-шные. Прямая замена на НЧ импорт может взбрыкнуть. На выход - подобранные пары КТ805АМ и КТ855А, они действительно комплементарные. Надо обратить внимание на распиновку КТ855.
Платы там настолько нежные, что с трудом выдержат одну перепайку.

Выпаивать на нашем гетинаксе нужно массивным слабо прогретым жалом, чтобы канифоль бегала по жалу и не испарялась в долю секунды, впитывать припой можно оплеткой экранирущей, желательно посеребренной. Иначе дорожка отлетает вмиг.

 

[ReaGeN]

Оо отлично, значит 961 на BD139, а 626 на BD140. Опыт уже имеется по загибанию ног 😉

 

[Александр Бокарёв]

Оо отлично, значит 961 на BD139, а 626 на BD140. Опыт уже имеется по загибанию ног 😉

Подсказка. БДшки крутим на радиатор ногами вверх, паяем ноги на полоску стеклолита, медяху режем между выводами. К полоске паяем короткие провода- и вниз на родные места. Так прочнее и ноги не отвалятся.

 

[ReaGeN]

В У-101 рекомендовал бы только подобрать пары КТ961А, КТ626В. Они ВЧ-шные. Прямая замена на НЧ импорт может взбрыкнуть. На выход - подобранные пары КТ805АМ и КТ855А, они действительно комплементарные. Надо обратить внимание на распиновку КТ855.
Платы там настолько нежные, что с трудом выдержат одну перепайку.

Так то оно правильно, только у меня не имеется по 10шт. каждого номинала...

 

[Александр Бокарёв]

Так то оно правильно, только у меня не имеется по 10шт. каждого номинала...

В нормальной схеме нет нужды вошкаться с подбором пар. Тем более, что наши транзисторы обычно все средневшивого усиления. Лучшее уже отобрали вначале.

 

[Святослав_]

Так то оно правильно, только у меня не имеется по 10шт. каждого номинала...

А надо бы заиметь, для такой серьезной работы. Хвастовство "нулевиков", на тему, что подбирать детали в глубокооосные схемы, вроде этой, не требуется, показное. Они бы и сами не прочь поставить отобранные хорошие пары. Но работа с "симульками" забирает все их творческое время. Некогда им, сердешным, этим заниматься, да и влом.
КТ805АМ желательно бы промерять на предмет утечек, даже новые. Всяко с ними бывало.

 

[ReaGeN]

Ребят подскажите, на одном кт805ам hFE=15 это как 😸
Кстати первый кт837н hFE=150 )

 

[Святослав_]

Это нормально.
Подозреваю, что мерялся параметр на малых токах, на миллиамперах.
При больших токах, в районе ампера, или нескольких ампер, транзисторы запросто поменяются этими цифрами. Или сравняются.
Так понял, в работе "Радиотехника 101"?

 

[ReaGeN]

Дасс, У-101. Выпаял и они все живые. Я выше писал о проблеме... Один фиг я уже заказал аналоги. Может такое быть, что только под нагрузкой какой-то отваливается?

 

[Святослав_]

Да все может быть.
Не только мне попадались платы УМ, на которых были поменяны ВСЕ детали до единой, на заведомо исправные, а они так и не запустились.

 

[ReaGeN]

Тьффу ты , магия какая-то 😸

P.S.
Напишу потом, что получилось

 

[ReaGeN]

Приветствую
Нусс, вобщем успех. Всё работает, всем благодарен 👍🤝
Детальки заказывал в чип-дипе, да дорого, зато практически сразу забрал. Я так понял BD оригиналы, всё от ST.
В 912 "диода" нет🙂 один hFE=149, другой 150. 911 один hFE=80, другой 85.
Что ещё заметил, они меньше греются.

 

[samand587]

Всем привет! Есть такие фото селектора входов. Может есть у кого файл в формате .lay для такого селектора? Спасибо!

 

[Niki]

На выходных поднял из небытия У-101 который планировался на запчасти, но так уж вышло что удалось восстановить немного поломанный трансформатор, а все остальное по большей части оказалось исправным.

Для чего и зачем пишу пост.
У меня кроме поднятого из небытия еще 2 радиотехники в закромах имеются -- сравнить есть с чем, одна копаная, другая на пломбах.
Я заменил кроме электролитов еще и флажки и результат оказался мягко говоря удивительным.
Звучит и еще как! По этому если у кого-то есть сомнения на тему менять флажки или не менять -- опыт говорит что менять. (В интернетах есть точка зрения что советские инженеры не совсем глупые люди -- они эти флажки ставили с пониманием их чудовищного разброса параметров, типа не впадайте в фанатизм, где они стоят там им норм.)
Ставил вместо них керамику, со слов продавца, тайваньского производства.

Такие дела.

 

[KSV]

Для чего и зачем пишу пост.
Я заменил кроме электролитов еще и флажки и результат оказался мягко говоря удивительным. Звучит и еще как! По этому если у кого-то есть сомнения на тему менять флажки или не менять -- опыт говорит что менять.

Вы думаете, кто-то послушает? Одни знали это раньше и постоянно писали (я тоже) что красные флажки - зло и их надо менять при первой возможности, и дело не в разбросе.
Думаете Вас послушают? Вы не первый открыватель этой америки, и даже не тысячный, но всё равно упрямцы будут
Кстати, на память, флажки там на входе во всяких коммутаторах и корректорах, которые надо устранять в первую очередь.

(В интернетах есть точка зрения что советские инженеры не совсем глупые люди -- они эти флажки ставили с пониманием их чудовищного разброса параметров, типа не впадайте в фанатизм, где они стоят там им норм.)

Повторяю, дело даже не в параметрах. Они чудовищно ненадёжны, типичный дефект - обломы и трещины насасывающие влагу в результате чего конденсаторы уже не конденсаторы, и параметры сильно зависят от подаваемых напряжений.
На счет инженеров. Они разные. Есть разработчики, а есть заводские. У обоих связаны руки - "жри что дают", они и хотели бы поставить детали получше, но кто им даст?
Только что комментировал: нельзя ставить в фильтры АС феррит от антенн приёмников, делал здесь статью по этому поводу. И? Ставили и будут ставить, и ничто им не указ.
Вот и Вам напишу: входные каскады сделаны ужасно, провода сигнальные и питания проходят в обнимку, поэтому фон будет неистребим.
Будете переделывать? Нет!
Переделывал я этот У-101, даже удалось товарищу подарить. Там много чего надо приводить в порядок. Но есть и то, на чём я сломал себе зубы: высокоомные потенциометры. Если на макете менял их на нормальные, качество резко возрастало, но увы, практически РГ низкоомным заменить нельзя по ряду причин. Поэтому данный усилитель даже после полной переделки будет работать на "хорошо", но не более.
Не помог даже режим "полный обход" блока тембров на реле - остается РГ.
А индикатор уровня я переделал на индикацию ВХОДНОГО, а не выходного сигнала - сильно рекомендую.

 

[Святослав_]

На выходных поднял из небытия У-101 который планировался на запчасти, но так уж вышло что удалось восстановить немного поломанный трансформатор, а все остальное по большей части оказалось исправным.

Для чего и зачем пишу пост.
У меня кроме поднятого из небытия еще 2 радиотехники в закромах имеются -- сравнить есть с чем, одна копаная, другая на пломбах.
Я заменил кроме электролитов еще и флажки и результат оказался мягко говоря удивительным.
Звучит и еще как! По этому если у кого-то есть сомнения на тему менять флажки или не менять -- опыт говорит что менять. (В интернетах есть точка зрения что советские инженеры не совсем глупые люди -- они эти флажки ставили с пониманием их чудовищного разброса параметров, типа не впадайте в фанатизм, где они стоят там им норм.)
Ставил вместо них керамику, со слов продавца, тайваньского производства.

Такие дела.

Якщо обійдете прицюцькувату комутацію недолугими мікрухами, то ще добавите якості цьому підсилювачу. Взагалі, там кілька етапів модернізації, які вже побіжно описані в повідомленнях вище.

 

[Niki]

Вы не первый открыватель этой америки, и даже не тысячный, но всё равно упрямцы будут

Да речь же не про открывание Америки, а про кинуть свои 5 копеек в общую кучу. Как бы это странно не было, но в 2к24 менять или не менять флажки это до сих пор дискуссионный вопрос. По крайней мере принимая решение менять или не менять флажки я увидел что на этот счет до сих пор существует дискуссия. Я не про данный форум, а в целом по энторнету. По себе других не судят как говорится, но я верю что кто-то может так же как я будет читать что народ пишет и может мои 5 копеек добьют до рубля)

Вот и Вам напишу: входные каскады сделаны ужасно, провода сигнальные и питания проходят в обнимку, поэтому фон будет неистребим.
Будете переделывать? Нет!

Ну не совсем в обнимку.
Сигнальные провода идут под шасси за слоем железа, на который выведена масса. Какое никакое подобие экрана при такой конструкции все же имеется.
Насчет переделывать, да буду, но не на этом усилке, на этом буду землю переразводить от общей точки и ставить конденсатор на вход трансформатора, гасящий помехи.

А индикатор уровня я переделал на индикацию ВХОДНОГО, а не выходного сигнала - сильно рекомендую.

Ага, плюсую, на авито есть человек у которого готовые блоки под это улучшение есть.
На первую покупал -- очень понравилось, прям выглядит шикарно.

 

[Вакула]

Ставил на выход кт818/819г, подобрал. В эмиторы 0,33 ома 3 вата.
Лет тцадь уже пашет на с90. Всяко лучше чем уе....я китайчатина.

 

[Александр Бокарёв]

Да речь же не про открывание Америки, а про кинуть свои 5 копеек в общую кучу. Как бы это странно не было, но в 2к24 менять или не менять флажки это до сих пор дискуссионный вопрос. По крайней мере принимая решение менять или не менять флажки я увидел что на этот счет до сих пор существует дискуссия. Я не про данный форум, а в целом по энторнету. По себе других не судят как говорится, но я верю что кто-то может так же как я будет читать что народ пишет и может мои 5 копеек добьют до рубля)


Ну не совсем в обнимку.
Сигнальные провода идут под шасси за слоем железа, на который выведена масса. Какое никакое подобие экрана при такой конструкции все же имеется.
Насчет переделывать, да буду, но не на этом усилке, на этом буду землю переразводить от общей точки и ставить конденсатор на вход трансформатора, гасящий помехи.


Ага, плюсую, на авито есть человек у которого готовые блоки под это улучшение есть.
На первую покупал -- очень понравилось, прям выглядит шикарно.

Не страдая по убогим флажкам, не слушая дурных советов, всех их долой из схемы.
Сейчас полно нормальной и нашей и китайской керамики, чтобы держаться за эту розовую пакость.

 

[М.Васильев]

Флажки малой емкости до1нф можно не трогать, а емкостью более 1нф менять на приличные изделия

 

[Юрий Робертович]

LM3886, TDA7294 и ВСЕ!

 

[Александр Бокарёв]

Флажки малой емкости до1нф можно не трогать, а емкостью более 1нф менять на приличные изделия

У нас была пачка розовых этих самых, на 10нф, ставили в декодеры PAL . А в телеках в модулях цветности первая причина проблем с цветом- утечка в керамике , круглой розовой. на 22 нф, их там три рядом стояли, один непременно обязан сдохнуть.

 

[Святослав_]

Ставил на выход кт818/819г, подобрал. В эмиторы 0,33 ома 3 вата.
Лет тцадь уже пашет на с90. Всяко лучше чем уе....я китайчатина.

Ну не подбираются они в пары. Наверняка измеряли по одной точке?
КТ805/КТ855 - действительно комплементарные. И с частотными свойствами получше.

 

[alex41697]

Обещанная печатка.Такая. Если нужна дам в спринте

Да хотелось бы получить в спринте в личку.Спасибо.

 

[Александр Бокарёв]

Ну не подбираются они в пары. Наверняка измеряли по одной точке?
КТ805/КТ855 - действительно комплементарные. И с частотными свойствами получше.

В те годы не было КТ855, были мусорные 835-837. держи и ни в чем себе не отказывай. И да, были пары кт818-819, с разбегом в усилении в разы. Тоже себе парочки))))
А если сравнить частотные свойства кт 805бм и кт 819, то перетыком совать девятнашку в схему усилителя- как бы спорт смелых.

 

[Вакула]

Ну не подбираются они в пары. Наверняка измеряли по одной точке?
КТ805/КТ855 - действительно комплементарные. И с частотными свойствами получше.

Было по пол они и тех и тех.
Всегда заменяю мощные на 10в 1а.
Меж собой в параллель подобрал идеально. Ну а верх-них более менее
На память 54 и 80. Полет нормальный, не хуже задодских как минимум.

 

[Александр Бокарёв]

Было по пол они и тех и тех.
Всегда заменяю мощные на 10в 1а.
Меж собой в параллель подобрал идеально. Ну а верх-них более менее
На память 54 и 80. Полет нормальный, не хуже задодских как минимум.

Сейчас два шага до радиорынка, найти не фейковые BD911 BD912 , после чего весь этот дешман типа КТ805 и 835 , равно как 818 -819 нафиг не упал.

 

[М.Васильев]

Да хотелось бы получить в спринте в личку.Спасибо.

Найду , скину