Резонансная виброакустическая панель с поперечной звуковой волной.

[чатем]

Мы не знаем какова жёсткость подвеса в примере. Леска точно жёсткая. Особенно учитывая что на ней висит тяжеленная конструкция.

Ну если леска только с одной стороны панели. то ее жесткость не имеет значения. как понимаю. А вот если с двух противоположных сторон. да еще и натянута - тогда совершенно другое дело. другая картина. другая ее работа. Ну это как струна, закрепленная в одной точке и свободно свисающая и струна, натянутая между 2-х точек крепления. В первом случае жесткость материала струны совершенно не важна и ни на что не влияет, а во втором - очень многое определяет.
Да и потом - XPS 600Х600мм весит очень немного, например.
И как понимаю жесткость подвесов катушки и диффузора(панели) должна рассчитываться исходя из очень многих критериев: звукового сигнала. конструкции динамика. магнитной системы,формы, материала, веса диффузора( панели) и т.д и т.п. И методом научного. околонаучного и ненаучного тыка попасть в точку архисложно. Тем более "на кухне", при ограниченных возможностях.

Нвконец то! Задумались? Я тут всю темупытался этим проникнуть..." - цитата.

Ну конечно есть различия, как понимаю. В обычном динамике форма, материал, размер диффузора выбирается из критерия обеспечения максимально возможной ПРОСТРАНСТВЕННОЙ жесткости в направлении силы от катушки - конус, сфера. И эта сила приложена РАВНОМЕРНО ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ ДИФФУЗОРА и вдоль диффузора по вектору- это очень важно. Это позволяет такому диффузору до какой то частоты работать в чисто поршневом режиме. не изгибаться и не "ломаться". А в акустике NXT все несколько иначе - материал панели должен быть ПРОСТРАНСТВЕННО гибким ИЗНАЧАЛЬНО и изгибаться начиная уже с низких частот от 40-60гц и выше. А поэтому панель ПЛОСКАЯ( плоская имеет максимально возможную гибкость). что позволяет ей быть гибкой в пределах ее жесткости.И эта жесткость на изгиб не должна быть высокой. хотя жесткость на сжатие может быть выше. но тоже не запредельная. Должен быть какой то оптимальный баланс жесткостей. но какой - а фиг его знает.

И за счет гибкости панели и при точечном воздействия силы в направлении, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ вектору панели ( а эксайтер воздействует на панель именно в точке или по очень небольшой площадке, которая относительно размера панели является практически точкой и именно перпендикулярно), в ее внутренней структуре появляются изгибные поперечные волны. распространяющиеся от точки приложения силы к наружним краям панели и потом обратно. создавая на поверхности панели сложную интерференционную картину изгибных колебаний. Которые и производят звук по типу как колеблющаяся струна. И самое главное - это основной источник звука в акустике NXT. эти колебания. А имеющиеся поршневые движения панели. которые тоже есть, являются паразитными и только портят звук. А в обычном динамике все с точность до наоборот. как понимаю.

В ЭТОМ И ЕСТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОДНОГО ОТ ДРУГОГО.

 

[NiCobalt]

Жидкое стекло конечно тоже можно попробовать.

я просто поинтересовался как другие делают и получил ответ, позже написал тут в теме =)
тех. процес таков Что стекло не покупное а с порошка разводится. наносится на поверхность распылением и после свадьбы слоев пока ещё стекло текучее на панель распыляют отвердитель. В итоге стекло стает белым пластиком и более влага не страшна.

Метилцеллюлозу возможно тоже. Шеллак опять же. ПВА. Да много чего еще.

разница будет как минимум в жесткости панели и как максимум в массе панели.

человек выше в теме уже гадал по вопросу массы но промахнулся грамм до 15 в лучшем случае.

Выбор у каждого свой =)
хоть канифоль вмазывай хоть хитин собирай но если плита будет тяжёлой звук будет! но будет тухлым =)

 

[чатем]

Взял самое большой, что было - 5-ти слойный гофрокартон 800Х1400мм. поставил его на пол, придержал рукой сверху. другой рукой прислонил эксайтер - а ведь неплохо звучит. Все же надо сделать раму. подвесит к ней правильно( как правильно - еще предстоит понять и оценить, а так же как обрабатывать края панели по периметру) панель и послушать хотя бы в моно для начала. Эксайтер пока можно не клеить. а просто прислонить. Я так думаю.
Кстати звук с той стороны, где эксайтер, лучше, чем с противоположной. И то, что я нагружал панели весом вибродина в 300 грамм - это было неправильно. Панель не должна испытывать нагрузку от него и должна быть полностью разгруженной. иначе звук ухудшается. Это для тех, кто эксайтеры клеит на панель. этого делать не стОит, как понимаю. Приклеивать нужно только катушку без корпуса и МС..Которые должны устанавливаться на раму.

 

[NiCobalt]

сила приложена РАВНОМЕРНО ПО ВСЕМУ ПЕРИМЕТРУ ДИФФУЗОРА и вдоль диффузора по вектору- это очень важно. Это позволяет такому диффузору до какой то частоты работать в чисто поршневом режиме. не изгибаться и не "ломаться".

во "влажных" снах аудиофила это так.
особенно если разделять неразделимое имею ввиду зонное поршневой и пр. излучение.

А в акустике NXT все несколько иначе - материал панели должен быть ПРОСТРАНСТВЕННО гибким ИЗНАЧАЛЬНО и изгибаться начиная уже с низких частот от 40-60гц и выше.

опять 25 =(
я уже оставлял "заметку" намекая что люди путают давление с воздухом когда пытаются сравнить маленький басовичок и большой.
Тут тоже самое к сожалению проскакивает (
ещё разок - если панель будет прогибаться на опр. частоте при опр. воздействии силы значит КПД на этой частоте будет ниже!
ещё раз у кого розовые очки =) - если панель будет прогибаться значит у неё низкая рез. мех. частота а это значит что мех. этой панели будет влиять на силу приводящую в движение саму панель.
и ещё пожалуй =) - мы подошли к теме о большой добротности =)
логичные выводы? - больше масса панели = большей добротности и следствие - меньше создаваемое давление!

А поэтому панель ПЛОСКАЯ( плоская имеет максимально возможную гибкость). что позволяет ей быть гибкой в пределах ее жесткости.И эта жесткость на изгиб не должна быть высокой. хотя жесткость на сжатие может быть выше. но тоже не запредельная. Должен быть какой то оптимальный баланс жесткостей. но какой - а фиг его знает.

вот только (с того о чем уже успел узнать) по заявке нек. людей хорошо играющие панели жёсткие и ломкие как гипсовые панели =)
Что впрочем логично...
Для меня...

И за счет гибкости панели и при точечном воздействия силы в направлении, ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОМ вектору панели ( а эксайтер воздействует на панель именно в точке или по очень небольшой площадке, которая относительно размера панели является практически точкой и именно перпендикулярно), в ее внутренней структуре появляются изгибные поперечные волны. распространяющиеся от точки приложения силы к наружним краям панели и потом обратно. создавая на поверхности панели сложную интерференционную картину изгибных колебаний.

Но это уже разговор о СЧ полосе

А имеющиеся поршневые движения панели. которые тоже есть, являются паразитными и только портят звук. А в обычном динамике все с точность до наоборот. как понимаю.

А вот тут нужно остановится и ещё раз подумать о паразитах и поршнях.
Пример с миллисеками банален для такой темы потому молчу.
Опр. количество энергии приводящее в движение панель или дифузор (без разницы!) создаёт перед собой что?
Варианта тут аж целых 2 штука.
И если ответ в том что нужно сместить опр. количество воздуха тогда извините это не правильная мысль.
Открытое окно с ветерком в доме не сравним с волной когда двери закрываются =)
А если в этот момент ставить остекление в балконную раму =)

В ЭТОМ И ЕСТЬ ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ОТЛИЧИЕ ОДНОГО ОТ ДРУГОГО.

одинаковое количество энергии может быть израсходовано в примере выше но волна все же отличается от ветерка.

---

а подвеска панели главное чтобы сводила к 0 массу в точке контакта.
Как и в обычном хорошем динамике.
и КПД выше в сл. жёсткого крепления мс и выше оно (КПД) когда энергия передаётся не через огромную площадку или круглую часть конструкции (каркас) а точечно и распределено на опр. длину.
Потому у нек. фирмачей на панель крепится полоса с пластика а между этой полосой и катушкой конус.

 

[Hettler]

загрузка на яндекс-диск портит звук.

Да сервисы от гугла везде звук дегадирует.. Когда то давно в Dropbox выгружал качество заметно выше было, какие сейчас они алгоритмы используют не знаю. Недавно пробовал загрузить в телеграмм (предварительно создав канал), качество звука в разы лучше при проигрывании онлайн, чем с гугл/яндекс дисков и ютуба..

На фото видно.

А что это за сотовый материал такой на фото?

 

[Дмитрий Рутковский]

больше масса панели = большей добротности и следствие - меньше создаваемое давление!

Тут хватает спорщиков утверждающих обратное.

логичные выводы?

В принципе да. Но несколько другая последовательность. Любой механизм с бОльшей массой имеет ниже КПД. Это аксиома. Потому что лишняя масса - это всегда лишние потери на её перемещение. Исключений не существует. Добротность - это частности недоступные простым обывателям. Поэтому они путают больше потерь - меньше потерь. Они же путают звук и ветер. Бас и гул. И многое другое.

 

[Читатель]

во "влажных" снах аудиофила это так.
особенно если разделять неразделимое имею ввиду зонное поршневой и пр. излучение.

опять 25 =(
я уже оставлял "заметку" намекая что люди путают давление с воздухом когда пытаются сравнить маленький басовичок и большой.
Тут тоже самое к сожалению проскакивает (
ещё разок - если панель будет прогибаться на опр. частоте при опр. воздействии силы значит КПД на этой частоте будет ниже!
ещё раз у кого розовые очки =) - если панель будет прогибаться значит у неё низкая рез. мех. частота а это значит что мех. этой панели будет влиять на силу приводящую в движение саму панель.
и ещё пожалуй =) - мы подошли к теме о большой добротности =)
логичные выводы? - больше масса панели = большей добротности и следствие - меньше создаваемое давление!

вот только (с того о чем уже успел узнать) по заявке нек. людей хорошо играющие панели жёсткие и ломкие как гипсовые панели =)
Что впрочем логично...
Для меня...

Но это уже разговор о СЧ полосе

А вот тут нужно остановится и ещё раз подумать о паразитах и поршнях.
Пример с миллисеками банален для такой темы потому молчу.
Опр. количество энергии приводящее в движение панель или дифузор (без разницы!) создаёт перед собой что?
Варианта тут аж целых 2 штука.
И если ответ в том что нужно сместить опр. количество воздуха тогда извините это не правильная мысль.
Открытое окно с ветерком в доме не сравним с волной когда двери закрываются =)
А если в этот момент ставить остекление в балконную раму =)

одинаковое количество энергии может быть израсходовано в примере выше но волна все же отличается от ветерка.

---

а подвеска панели главное чтобы сводила к 0 массу в точке контакта.
Как и в обычном хорошем динамике.
и КПД выше в сл. жёсткого крепления мс и выше оно (КПД) когда энергия передаётся не через огромную площадку или круглую часть конструкции (каркас) а точечно и распределено на опр. длину.
Потому у нек. фирмачей на панель крепится полоса с пластика а между этой полосой и катушкой конус.

Опять несете какую-то несусветную чепуху. Все работает без этих ваших выливаний из котелка про давление vs воздух, отличие волны от ветерка, большой добротности vs КПД. И все на распальцовке вместо формул.

Хотя бы посмотрите ветки Андрея ихз Хайфы.

Тут хватает спорщиков утверждающих обратное.

В принципе да. Но несколько другая последовательность. Любой механизм с бОльшей массой имеет ниже КПД. Это аксиома. Потому что лишняя масса - это всегда лишние потери на её перемещение. Исключений не существует. Добротность - это частности недоступные простым обывателям. Поэтому они путают больше потерь - меньше потерь. Они же путают звук и ветер. Бас и гул. И многое другое.

Вот вы куда полезли со своими заклинаниями из влажных фантазий про больше-меньше потерь? Своими динамиками с дырами на АЧХ займитесь, прежде чем разводить пассы насчет работы ДМЛ панелей.

 

[Hettler]

Вот тут звук приятный.

Если честно мне этот звук вообще не зашёл..
Вот вещь к чему стремиться, звук самодельных плоских изодинамических полнодиапазонных излучателей..

DEMOSET - My demo set im working on and a tune

My attempt of making something that in the end should look nice. and sound nice. :) allot of talking (there is so much to tell) and a tune right here : http...

www.youtube.com

 

[Dimon SSSR]

Опр. количество энергии приводящее в движение панель или дифузор (без разницы!) создаёт перед собой что?

Таки мы ждём чёткого ответа на вопрос!

 

[Дмитрий Рутковский]

Все работает без этих ваших выливаний из котелка

В котелке ничего не появится, если кто-нибудь не перельёт в него из своего знания. Некоторые так сильно придерживают крышку, что до старости сохранили котелок пустым.

И все на распальцовке вместо формул.

Вот и пользуются распальцовками вместо формул. На словах у них при увеличении массы и повышении добротности меньше потерь, а если посчитать по формулам - больше. На словах икса не существует, а если посчитать - 1.22. Формулы всем известны, просто одни умеют считать, другие нет.

 

[чатем]

Если честно мне этот звук вообще не зашёл..
Вот вещь к чему стремиться, звук самодельных плоских изодинамических полнодиапазонных излучателей..

DEMOSET - My demo set im working on and a tune

My attempt of making something that in the end should look nice. and sound nice. :) allot of talking (there is so much to tell) and a tune right here : http...

www.youtube.com

Да никто и не оспаривает хорошее звучание изодинамиков. Только изготовить их не просто. в отличии от NXT. И потом - еще раз повторяю - у них разный принцип работы.
У изодинамиков сила приложена по всей плоскости пленки. а поэтому она совершает продольный поршневой ход, если правильно понимаю. А у NXT сила приложена точечно и поэтому панель изгибается( а не ходит поршнем) сложным интерференционным образом от поперечных волн в ее материале. Совершенно разный принцип звукоизвлечения и как отмечают некоторые попробовавшие NXT он им нравится больше по некоторым параметрам, чем продольный. И проверить это я и хочу, преимущества этих параметров звука. так понравившиеся слышавшим NXT. всего делов то.
И если вам звук не зашел. то это значит что это не ваш звук. всего делов то.

во "влажных" снах аудиофила это так.
особенно если разделять неразделимое имею ввиду зонное поршневой и пр. излучение.

опять 25 =(
я уже оставлял "заметку" намекая что люди путают давление с воздухом когда пытаются сравнить маленький басовичок и большой.
Тут тоже самое к сожалению проскакивает (
ещё разок - если панель будет прогибаться на опр. частоте при опр. воздействии силы значит КПД на этой частоте будет ниже!
ещё раз у кого розовые очки =) - если панель будет прогибаться значит у неё низкая рез. мех. частота а это значит что мех. этой панели будет влиять на силу приводящую в движение саму панель.
и ещё пожалуй =) - мы подошли к теме о большой добротности =)
логичные выводы? - больше масса панели = большей добротности и следствие - меньше создаваемое давление!

вот только (с того о чем уже успел узнать) по заявке нек. людей хорошо играющие панели жёсткие и ломкие как гипсовые панели =)
Что впрочем логично...
Для меня...

Но это уже разговор о СЧ полосе

А вот тут нужно остановится и ещё раз подумать о паразитах и поршнях.
Пример с миллисеками банален для такой темы потому молчу.
Опр. количество энергии приводящее в движение панель или дифузор (без разницы!) создаёт перед собой что?
Варианта тут аж целых 2 штука.
И если ответ в том что нужно сместить опр. количество воздуха тогда извините это не правильная мысль.
Открытое окно с ветерком в доме не сравним с волной когда двери закрываются =)
А если в этот момент ставить остекление в балконную раму =)

одинаковое количество энергии может быть израсходовано в примере выше но волна все же отличается от ветерка.

---

а подвеска панели главное чтобы сводила к 0 массу в точке контакта.
Как и в обычном хорошем динамике.
и КПД выше в сл. жёсткого крепления мс и выше оно (КПД) когда энергия передаётся не через огромную площадку или круглую часть конструкции (каркас) а точечно и распределено на опр. длину.
Потому у нек. фирмачей на панель крепится полоса с пластика а между этой полосой и катушкой конус.

Не разобрал...........

Кислое сладкое... Не разобрал Как не разобрал?

Отрывок из фильма Андрея Тутышкина "Свадьба в Малиновке" (1967 год). Студия Ленфильм.В ролях: Владимир Самойлов (Назар Дума), Людмила Алфимова (Софья), Вален...

youtu.be

Как то вы мудрено и запутано подошли к моемо посту. где все высказано четко и ясно. Чего, если откровенно, нельзя сказать о вашем ответе. Ветерки, балконная дверь с остеклением. миллисеки, жесткий и ломкий гипсокартон и много теории, я не разобрал........... Прошу вас. говорите нормальным языком, без прибабахов. И вы что хотели донести то, к чему сводится ваш пост, если кратко и без ветерка, а то я не понял? Вы за NXT или против?

больше масса панели = большей добротности и следствие - меньше создаваемое давление!

"Тут хватает спорщиков утверждающих обратное." - цитата Дмитрия Рутковского.

Что то то я пока не заметил кто против этого спорит? Наоборот, разговор был о том, что чем тяжелее панель, тем меньше отдача. Например у меня громче всего звучит самый легкий материал - XPS.
Хотя.............это непростой вопрос. тут еще надо учитывать жесткость-мягкость материала панели. Дело в том, что в NXT много резонансов и их надо снижать. За счет демпфирования материалом панели. Поэтому этот материал не должен быть слишком звонкий. с большой жесткостью. Ну и с большой плотность, то есть с большим весом. конечно. Тут нужен какой то оптимальный баланс жесткостей. плотностей, демпфирующих свойств. Только вот как достигнуть этого баланса - в этом и проблема. в частности проблема хорошего звучания.

"вот только (с того о чем уже успел узнать) по заявке нек. людей хорошо играющие панели жёсткие и ломкие как гипсовые панели =)
Что впрочем логично...
Для меня..." - цитата.

И нелогично для меня. Гипсокартонная панель не такая уж жесткая и ломкая. И к тому же имеет большой вес. А испробованные мною жесткие и ломкие материалы звучат плохо. грязно. За счет очень большого количества непогашенных резонансов.
Так что с логикой у вас что то не очень. как по мне.

 

[Dimon SSSR]

Наоборот, разговор был о том, что чем тяжелее панель, тем меньше отдача.

Просто добавь воды увеличь мощность мотора!
Масса не участвует в создании давления. Воздуху по барабану чем вы его сжимаете - доской или фанеркой. Важна только скорость и площадь.
И ещё.
Вы опять попадаете в капкан широполосности. Не получиться одной доской и низы и верха.

 

[чатем]

Просто добавь воды увеличь мощность мотора!

Это не всегда работает. так как чем мощнее сигнал-сила, тем могут быть больше резонансы в панели. особенно если она жесткая и звонкая и в ней недостаточно демпфирования. По простому - она просто начинает безбожно дребезжать. Кстати делавшие NXT почему то отмечали. что маломощные эксайтеры в 3-10 ватт звучали лучше, чем мощные 25-40 ватт.

 

[Дмитрий Рутковский]

Важна только скорость и площадь.

Конечно. Скорость зависит от массы. Больше масса - меньше скорость, при той же подаваемой энергии. Остальное ушло в потери.

 

[Dimon SSSR]

Скорость зависит от массы.

От массы зависит ускорение.

Больше масса - меньше скорость, при той же подаваемой энергии.

А мы разве ограничены в энергии?
И про Эйнштейна не надо. Там не про массу.

что чем выше добротность, тем меньше потерь.

В единицу времени. Всё верно
Успокойтесь уже...

Это не всегда работает. так как чем мощнее сигнал-сила, тем могут быть больше резонансы в панели. особенно если она жесткая и звонкая и в ней недостаточно демпфирования.

Это ответ для Дмитрия - почему для работы в зональном режиме не всегда нужна низкая добротность (слишком мощный "мотор").

делавшие NXT почему то отмечали. что маломощные эксайтеры в 3-10 ватт звучали лучше, чем мощные 25-40 ватт.

Так какие проблемы?
Ставьте четыре маломощных.

 

[NiCobalt]

Вы за NXT или против?

Я за любое развитие конструкции устройства с последующим сравнением .

Это ответ для Дмитрия - почему для работы в зональном режиме не всегда нужна низкая добротность (слишком мощный "мотор").

ниже добротность = выше КПД = больше вынужденных колебаний
собственно и наоборот =)

 

[Hettler]

Да никто и не оспаривает хорошее звучание изодинамиков. Только изготовить их не просто. в отличии от NXT. И потом - еще раз повторяю - у них разный принцип работы.
У изодинамиков сила приложена по всей плоскости пленки. а поэтому она совершает продольный поршневой ход, если правильно понимаю. А у NXT сила приложена точечно и поэтому панель изгибается( а не ходит поршнем) сложным интерференционным образом от поперечных волн в ее материале. Совершенно разный принцип звукоизвлечения и как отмечают некоторые попробовавшие NXT он им нравится больше по некоторым параметрам, чем продольный. И проверить это я и хочу, преимущества этих параметров звука. так понравившиеся слышавшим NXT. всего делов то.
И если вам звук не зашел. то это значит что это не ваш звук. всего делов то.

Нет изодинамика на самом деле не работает полностью в поршневом режиме во всём диапазоне, но у такого рода излучателя очень малый вес подвижной мембраны в следствии чего у неё очень быстрые самозатухания, мизер массы мизер инертности + торможение подвижки происходит по всей плоскости мембраны потому как катушка плоская и расположена по всей плоскости, с принципом панели NXT знаком, у неё много противоречий.
Почему именно NXT, а не скажем классический шп (как я понимаю хотите что бы весь диапазон воспроизводить одной полосой, или именно плоский тип излучателя), что не устраивает в звуке шп?
Для Ваших целей есть спец супер материал: Rohacell , (по свойствам это нечто вспененной керамики) у него один недостаток он очень дорогой..

 

[Dimon SSSR]

ниже добротность = выше КПД = больше вынужденных колебаний
собственно и наоборот =)

Может быть всё таки так - меньше собственных колебаний?

 

[NiCobalt]

Может быть всё таки так - меньше собственных колебаний?

если больше вынужденных значит меньше свободных все правильно

 

[чатем]

Почему именно NXT, а не скажем классический шп (как я понимаю хотите что бы весь диапазон воспроизводить одной полосой, или именно плоский тип излучателя), что не устраивает в звуке шп?
Для Ваших целей есть спец супер материал: Rohacell , (по свойствам это нечто вспененной керамики) у него один недостаток он очень дорогой..

Почему NXT я вроде бы уже отвечал.
Rohacell безумно дорог и вряд ли доставаемый в Москве.Есть его аналог российский - полиимидный пенопласт. Но тоже дорогой, хотя и доставаемый. Лист 1500Х1000Х10мм обойдется в 47 000 рублей - ну его нафиг за такие деньги. Как думаю он в звуке будет ни чем не лучше вспененного ПВХ, который тоже не дешев, но все же в пределах разумного. Его я купил. И как оказалось в десятки раз более дешевый XPS не уступает ему по звуку. а возможно даже и превосходит.
Конечно еще есть сотовый картон. но в Москве только 10мм толщиной. За более тонким надо ехать в Подмосковье. И тоже продажа от листа 2500Х1200мм.

Почему NXT я вроде бы уже отвечал.

А впрочем еще раз.
А б.у. и за 300-400 руб можно купить неплохой ШП дин.Тот же 4ГД7.
Тут вопрос не в деньгах, если они небольшие. порядка 3000-5000руб. Вопрос в том, что очень уж интересные и захватывающие были отзывы тех. кто имеет и слушает акустику NXT, в том числе и самодельную. О не совсем обычном восприятии музыки через эту акустику.Это в первую очередь заинтересовало.А так как деньги были действительно небольшие. я и решил попробовать и убедиться на собственном опыте так ли это на самом деле. в действительности. Чем сейчас и занимаюсь. С материалом панели вроде бы определился - это XPS или возможно вспененный ПВХ. Теперь надо изготовить эту акустику, сделать раму, закрепить на ней эксайтер. подвесить туда панель, приклеить к ней эксайтер и это в стерео. то есть 2 штуки. Потом подключить к усилителю и послушать что же в результате получилось и правы ли были те. кто так восхищался звуком, отмечая его необычность и бОльшую реалистичность, натуральность по сравнению с обычными АС. И для этого какие то там 5000 руб конечно же не жалко, а вдруг. Пока что верится в это с большим трудом из того, что я слышу сейчас, но шанс, хоть и небольшой все же остается. Я привык все проверять на собственном опыте, вот и проверяю. Кстати если мне все же не понравится это совсем не будет означать, что идея плоха сама по себе. Может у меня будет неправильная реализация. а если и правильная. то возможно это просто будет не мой звук, такое тоже возможно.
Кстати еще один момент. Я слышал звучание акустики с обычными динамиками. но с плоскими диффузорами и мне это звучание понравилось, оно было не такое, как с обычными конусными динами. Что то в их звуке меня привлекло. поэтому. возможно. и этот момент повлиял на мое решение попробовать NXT.

 

[Сергей М]

Если честно мне этот звук вообще не зашёл..
Вот вещь к чему стремиться, звук самодельных плоских изодинамических полнодиапазонных излучателей..

DEMOSET - My demo set im working on and a tune

My attempt of making something that in the end should look nice. and sound nice. :) allot of talking (there is so much to tell) and a tune right here : http...

www.youtube.com

Звук этой панели записан телефоном и сама панель тяжеловата.

Да сервисы от гугла везде звук дегадирует.. Когда то давно в Dropbox выгружал качество заметно выше было, какие сейчас они алгоритмы используют не знаю. Недавно пробовал загрузить в телеграмм (предварительно создав канал), качество звука в разы лучше при проигрывании онлайн, чем с гугл/яндекс дисков и ютуба..


А что это за сотовый материал такой на фото?

Арамидные соты 3 мм.

Уважаемые форумчане. Вы к своим умным речам руки приложите. Как можно дать оценку блюду,которого ты не пробовал?

 

[Читатель]

если больше вынужденных значит меньше свободных все правильно

Если колебания вынужденные, то они все и всегда - вынужденные. Их не может быть больше или меньше. Они вынужденные на 100%.
Свободных колебаний в чистом виде, собсвенно - нет. Это теоретическая выдумка в классической динамике для системы, предоставленой самой себе без внешних воздействий. Система самостоятельно никогда не колеблется, так как всегда существует та или иная диссипация энергии(вплоть до апериодичности со значениями добротности < 0.7). Можно говорить о времени затухания колебаний и только, но не об их амплитуде, которая как вы догадываетесь может быть любой в обоих случаях. До пределов прочности материалов, либо механических ограничений хода.

 

[NiCobalt]

Если колебания вынужденные, то они все и всегда - вынужденные. Их не может быть больше или меньше. Они вынужденные на 100%.
Свободных колебаний в чистом виде, собсвенно - нет. Это теоретическая выдумка в классической динамике для системы, предоставленой самой себе без внешних воздействий. Система самостоятельно никогда не колеблется, так как всегда существует та или иная диссипация энергии(вплоть до апериодичности со значениями добротности < 0.7). Можно говорить о времени затухания колебаний и только, но не об их амплитуде, которая как вы догадываетесь может быть любой в обоих случаях. До пределов прочности материалов, либо механических ограничений хода.

=) Спасибо
Дождался таки я нормальный ответ без "изжоги".
Все верно! Свободных нету колебаний они есть причиной разной природы т. с.
Но я отвечал в рамках темы а она к сожалению раскрывает себя как и все ост. очень и очень долго долго через многое не правильно сказанное или криво сказанное т. с. ввиду отношения нек. лиц к др. участникам =)

Меньше и больше - это спекуляции вашего гуры. Не уподобляйтесь неучам.

тоже самое с ответом выше от Дмитрия о "собственных" колебаний.
Но... отойдем от этого всего, нех! вы*ся =)

Что там с панелями, могут они тягаться с обычными конструкциями динамиков? Я вот в уме прикидывая нек. расчёт понимаю что бас там не живёт а о ВЧ частотах с приемлемым шумом (им. вв. искажения) можно забыть.
Это я не навязываю а делюсь мнением!
Тем не менее сам себе вопрос - откуда это все пошло? Почему такая сырая технология если она конструктивно проще?
Я бы попробовал сделать если бы захотел да и... думаю ближе к старости найду время для именно такой конструкции но не для музыки а чтобы возможно заменить противный звук динамиков в тв =)
Ещё вопрос =) почему нет решений для инсталляций в машину? это же находка! в торпеде под лобовым иметь такой вариант =)
т. е. мне сложно исходя из знаний имеющихся и отсутствующих на сегодня принять этот вариант конструкции для прослушивания музыки.
А варианты с двумя и более вибраторами это для меня полный пи* =)

В любом случае - удачи людям ощутить что то новенькое.

---

камень... валун может быть даже в тему о колебаниях =)
с того что уже успел увидеть на разных форумах вижу что конструкции с жёсткими пауками более предпочтительны чем с матерчатыми цш.
и панельки более предпочтительны толстые на манер еппс листов или подобных вариантов "певучих".

---

интересно... а если все же сделать подвес лёгкий а панель круглую? прокатать бумагу гофрой и сложить в круг? 2 слоя могут дать достаточно жёсткую панель где нужно =)
был бы принтер можно было попробовать напечатать форму для двух прокатных барабанов...
и энергия катушки чётко в центр...
=) постарею буду чудить!

 

[чатем]

Во вторых, по токоведущей дорожке изодинамического динамика распространяется не только ток, но и звуковая волна (продольная и поперечная), что приводит к стрикционным явлениям. А они в свою очередь тоже специфически влияют на звук схожим способом с DML. Но я бы назвал этот эффект паразитным и его нужно купиповать. Что достигается весьма хитрыми (извращенными по своей изобретательности) способами

Я могу ошибаться. но мне кажется. что тут вы не совсем правы. Примем дорожку как бы за струну. Так как скорость распространения тока по ней огромна. то она( дорожка) при подаче сигнала начинает перемещение практически ОДНОВРЕМЕННО по всей своей длине. То есть свободные колебания дорожки( как и струны) невозможны. т.к. это фактически уже не струна. а единый жесткий продольный массив. Ну а раз так, то и поперечных изгибных волн в такой дорожке возникать не может. А значит не может быть и звука от них, за их отсутствием. Откуда же тогда звук у изо? Так понятно откуда - от поршневого хода мембраны. которая перемещается как поршень, как единое целое. В определенном приближении конечно. Так как паразитные колебания все же могут быть. Но повторю в очередной раз - тут важно что является ОСНОВНЫМ ИСТОЧНИКОМ ЗВУКА. И у изо. как и у обычного динамика. это поршневой ход диффузора-мембраны, как понимаю. А вот у NXT другая физика. И вы до сих пор так и не смогли это опровергнуть. только навешивая ярлыки. что неконструктивно. Давайте лучше поговорим за физику, а не за ярлыки. Сможете доказать, что натянутая струна будет совершать ИЗГИБНЫЕ поперечные колебания. если к ней приложена распределенная про всей ее длине сила. действующая одновременно во всех ее точках и в одном и том же направлении? Что то я сомневаюсь.

 

[чатем]

интересно... а если все же сделать подвес лёгкий а панель круглую? прокатать бумагу гофрой и сложить в круг? 2 слоя могут дать достаточно жёсткую панель где нужно =)
был бы принтер можно было попробовать напечатать форму для двух прокатных барабанов...
и энергия катушки чётко в центр...
=) постарею буду чудить!

Так в чем проблемы - берете сотовый картон и вырезаете из него круг. Вот только симметрия как панели. так и расположения эксайтера в NXT, как понимаю, не приветствуются. Так как при симметрии сильно возрастают резонансы от стоячих поперечных волн в панели. Интерференционная картина изгибных колебаний должна быть как можно более хаотичная, без сильных резонансных пиков и провалов. Для этого и нужна асимметрия.

 

[чатем]

P.S. Эт я с Rohacell... На заднем плане позирует Мишка...

Да, именно такой его и продают - 100мм ширины. поэтому для NXT негодный, кроме того по цене 320 000 рублей и выше за куб.метр.

Самое главное в САМОДЕЛЬНОМ NXT - небольшие финансовые вложения и простота изготовления. Покупать же материал по таким ценам - это безумие. Тем более. что совершенно не факт. что это даст хоть какой то значительный( и даже незначительный) прирост в качестве звука. Такие эксперименты пусть делают фирмы. планирующие дальнейшее коммерческое использование полученных результатов( при их наличии. что вообще то не факт, что они будут). Самодельщикам же заниматься таким мазохизмом не стоит. Уже то, что я купил не совсем дешевый вспененный ПВХ - достаточно, бОльшие траты просто бессмысленны.А за 320 000 рублей можно купить неплохую обычную акустику. Или необычную у той же Тефры, даже дешевле обойдется.

Да и потом - дело же не в том. чтобы получить сверхкачество звука, а в том, чтобы понять имеет ли акустика NXT те преимущества в подача музыки. которое отмечали сделавшие ее и послушавшие.И если это имеет место быть. то дальше пусть каждый решает сам готов ли он смирится с не очень высоким качеством звука взамен на те преференции в музыке( при их наличии конечно), которое дает NXT.

 

[чатем]

И вообще то, почитав немного теории. прихожу к выводу, что вопрос продольная или поперечная волны там в обычной или в NXT акустике - вторично. Главное же, возможно, в том как движется диффузор-мембрана-панель. Или в основном поршневым ходом. или в основном непоршневым. а зональным изгибным. И оба вида, как понимаю. есть и там и там. вот только когда тот или иной основной - вот в этом разница. Может быть так?

 

[Dimon SSSR]

а зональным изгибным.

Это тоже маленькие поршеньки и колечки...

 

[чатем]

они не слушали ШП

У меня практически вся акустика на ШП динамиках, однополосная. в крайнем случае 1.5 полосная.

 

[Dimon SSSR]

Эти бы панели Клиппелем посмотреть, чего там и как в натуре работает...