Резонансы помещения

[Александр Бокарёв]

Понять. что не так с комнатой, поможет АЧХ , снятая в точке прослушки при условии одновременного звучания обеих колонок , при этом в каждый канал подается шум, независимый от соседнего канала и несинхронный с ним. Иначе дичайшая интерференция в точке прослушки и ухабистая дорога вместо ровной ачх.

 

[Resistorius]

Эквалайзер с фиксированными частотами настройки полос вообще не подходит для коррекции АЧХП. Нужно всего-то 1-2 полосы, но настроенные точно на частоты резонансов = параметрический эквалайзер.

Я непредлагаю покупать именно Marantz .
Привел для примера , -что так можно. В большинстве случаев обыкновеного eq будет вполне достаточно .
А так да, -вы совершенно правы , параметрически еквалайзер более гибкое решение 👍

 

[Марков Николай]

Понять. что не так с комнатой, поможет АЧХ , снятая в точке прослушки при условии одновременного звучания обеих колонок , при этом в каждый канал подается шум, независимый от соседнего канала и несинхронный с ним. Иначе дичайшая интерференция в точке прослушки и ухабистая дорога вместо ровной ачх.

На НЧ сигналы в каналах когерентны, Вы сказали о СЧ. Резонансы комнаты можно и нужно смотреть на когерентном сигнале (два моно). На некогерентном сигнале АЧХ на СЧ с большого расстояния должна быть монотонной и наклонённой в сторону ВЧ.

 

[Александр Бокарёв]

На НЧ сигналы в каналах когерентны, Вы сказали о СЧ. Резонансы комнаты можно и нужно смотреть на когерентном сигнале (моно) На некогерентном сигнале АЧХ на СЧ с большого расстояния должна быть монотонной и наклонённой в сторону ВЧ.

Там ровно все. У стены отдача на НЧ выше. Я приводил АЧХ в точке прослушки.
Комнатная пляска дивно сглаживается парой излучателей в разных местах комнаты.

 

[A-1]

Перед началом ковидной истерии репетировали в студии в полностью заглушенной комнате репетиционной.
Комната в цокольном этаже без окон на улицу в глухом помещении.
Мероприятие было не для слабонервных тишина аж в ушах свистит.
Тишина эта очень сильно давит на нервы.
На слух отражений нет, совсем нет

 

[Sewerin]

Глушить не надо, только рассеивать.

Комната как полноценный компонент системы

О влиянии помещения на звучание в последнее время пишут много, но, как правило, предпочитая затрагивать лишь общие теоретические вопросы. Мы же ...

www.salonav.com

 

[Александр Бокарёв]

Глушить не надо, только рассеивать.

Комната как полноценный компонент системы

О влиянии помещения на звучание в последнее время пишут много, но, как правило, предпочитая затрагивать лишь общие теоретические вопросы. Мы же ...

www.salonav.com

Читал ваши комментарии к статье. В огромном зале можно и рассеять. Там пока долетит от стены к стене-устанет и ляжет отдохнуть . А ты в каморке рассей .

 

[Пал Юрич]

Всем здравствуйте. Колдовал программой симулятора REW со своей комнатой. Обнаружился большой пик ( мода?) на 57 Гц. Как бы схемотехнически его давануть? Может какой-нибудь фильтр между каскадами в усилителе или отдельным блоком?

 

[Александр Бокарёв]

Всем здравствуйте. Колдовал программой симулятора REW со своей комнатой. Обнаружился большой пик ( мода?) на 57 Гц. Как бы схемотехнически его давануть? Может какой-нибудь фильтр между каскадами в усилителе или отдельным блоком?

дайте тон 57 гц, походите по комнате , найдите место где на этой частоте тишина. Потом ищите по комнате места с тишиной на других частотах . И так - всю жизнь.

 

[Марков Николай]

Всем здравствуйте. Колдовал программой симулятора REW со своей комнатой. Обнаружился большой пик ( мода?) на 57 Гц.

А на слух разве его нету? Вы к нему уже привыкли )))

Как бы схемотехнически его давануть? Может какой-нибудь фильтр между каскадами в усилителе или отдельным блоком?

Уменьшить заметность - можно, но устранить линейными цепями в принципе невозможно: тут присутствуют временнЫе задержки. Бороться надо в точке возникновения (положение АС) и приёма (положение слушателя), и, как крайняя мера - режектор. У меня в тракте есть режектор на 126 Гц, убирающий 2/3 пика высоты пика АЧХ от резонанса комнаты Система "Тройка" или 2+1 на малой площади. Поскольку положение АС и слушателя поменять нереально.

 

[Александр Бокарёв]

А на слух разве его нету? Вы к нему уже привыкли )))

Уменьшить заметность - можно, но устранить линейными цепями в принципе невозможно: тут присутствуют временнЫе задержки. Бороться надо в точке возникновения (положение АС) и приёма (положение слушателя), и, как крайняя мера - режектор. У меня в тракте есть режектор на 126 Гц, убирающий 2/3 пика высоты пика АЧХ от резонанса комнаты Система "Тройка" или 2+1 на малой площади. Поскольку положение АС и слушателя поменять нереально.

Способ один есть, советовал инженер из Калифорнии Анатолий Лисовский. Он ставил микрофон на сцене, увеличивал чутье усилителя пока микрофон не заведется на какой-то ноте. Нота давится криволайзером, затем усиление повышается снова, пока не завоет на другой ноте и так далее до победы воя и высокой чувствительности микрофона на сцене.
Ваша задача взять эту идею и добиться результата

 

[Марков Николай]

Совершенно правильный способ... если слушать там, где стоИт микрофон!

 

[Марков Николай]

По резонансам стенок корпуса:

Из http://guillaume.perrin74.free.fr/ChalmersMT2012/Papers/MeasuringLoudspeakers_JohnAtkinson.pdf

 

[Марков Николай]

Миха подбросил работу в виде


Что в чертеже выглядит как

Высота потолка 2,6 м, ушей над полом 1,2 м.
Вот что получается в плане. Указаны приблизительные влияния каждой отдельной стоячей волны, как если бы вся звуковая энергия распространялась по одной координате, рабочей для данной волны.

Расшифровка позже. Но и так понятно, что расположение и АС, и слушателя - из ряда вон плохое.
По вертикали, при высоте потолка 2,6 м и НЧ динамиков 90 см от пола, прогноз для ушей на высоте 1,2 м весьма благоприятный: несильный провал на частоте 66 Гц.

 

[Миха]

Миха подбросил работу в виде

Посмотреть вложение 119250
Что в чертеже выглядит как
Посмотреть вложение 119253
Высота потолка 2,6 м, ушей над полом 1,2 м.
Вот что получается в плане. Указаны приблизительные влияния каждой отдельной стоячей волны, как если бы вся звуковая энергия распространялась по одной координате, рабочей для данной волны.
Посмотреть вложение 119265
Расшифровка позже.
По вертикали, при высоте потолка 2,6 м и НЧ динамиков 90 см от пола, прогноз для ушей на высоте 1,2 м весьма благоприятный: несильный провал на частоте 66 Гц.

Николай,посмотрим что скажет микрофон в разных местах.нужно только шнур нарастить.

 

[alq]

И так - всю жизнь.

А когда же Моцарт?
Комната это часть звукового тракта.

Спойлер: Поэтому...

...с помощью измерительного микрофона я сделал для FabFilter Pro Q3 пресет для комнаты, который линеаризует АЧХ всего тракта. Без фанатизма разумеется, с учётом реальных условий и требований.
Этот пресет может быть кастомизирован для каждой конкретной записи и сохраняется в соответствующую папку.
Для удобства пользования написал небольшой скрипт (четыре кнопки в левом верхнем углу: Default, Load, Save, Room), который автоматически подгружает
соответствующий пресет при "смене диска", позволяет сохранять изменённые пресеты, переводить в режим "наушники" и т.д.
И - да, это не "звук с компьютера", как многие думают автоматически .
Комп используется исключительно в качестве транспорта, больше ни для чего.
Результат изумительный...

 

[Марков Николай]

АЧеХу можно сделать любой... Вот только АЧХ - снимается на синусоиде. А музыка таковой не является. И, если комната напаскудит с частотнозависимым эхом, как Вы исправите временнЫе проблемы линейной цепью, любой сложности??

 

[Александр Бокарёв]

АЧеХу можно сделать любой... Вот только АЧХ - снимается на синусоиде. А музыка таковой не является. И, если комната напаскудит с частотнозависимым эхом, как Вы исправите временнЫе проблемы линейной цепью, любой сложности??

А на шуме-никак? Неужто все заново? Ужас.... И Арта не в курсах....Пшик, пшик....А на деле-пшик.

 

[alq]

Я и не предлагаю некое "ультимативное решение всех проблем"
Просто при таком подходе к проблеме, например, стало возможно слушать классику без того чтобы почти каждый раз думать "ёпрст, где ж найти наконец хорошую запись...".

 

[Александр Бокарёв]

Я и не предлагаю некое "ультимативное решение всех проблем"
Просто при таком решении, например, стало возможно слушать классику без того чтобы почти каждый раз думать "ёпрст, где ж найти наконец хорошую запись...".

Слушайте у колонок, в треугольнике, и проблемы комнаты отвалятся. А переедете в замок, тогда можно диван метров на пять оттащить от колонок. делов-то)))

 

[alq]

Слушайте у колонок, в треугольнике, и проблемы комнаты отвалятся. А переедете в замок, тогда можно диван метров на пять оттащить от колонок. делов-то)))

Мнэээ... не скажите.
Сколько ни крути ухами и диванами, А от SBIR effect, например, не отобьёшься

 

[Александр Бокарёв]

Мнэээ... не скажите.
Сколько ни крути ухами и диванами, А от SBIR effect, например, не отобьёшься

Не слушал вашу домашку, не скажу ничего вразумительного.

 

[Сергей Z]

Дистанционные советы вроде как ерунда.
Но. Благодаря советам Николая Маркова выбрал расположение АС и мебели в своей комнате. Вполне доволен.
Как бы тема для поболтать, а толк есть.

 

[Александр Бокарёв]

Дистанционные советы вроде как ерунда.
Но. Благодаря советам Николая Маркова выбрал расположение АС и мебели в своей комнате. Вполне доволен.
Как бы тема для поболтать, а толк есть.

Прислал бы АЧХ в точке прослушки. А я бы уважительно крякнул. Или не крякнул.

 

[Марков Николай]

от SBIR effect, например, не отобьёшься

Лехко. Тема Диаграмма направленности, реверберация комнаты, звуковой образ , лучше читать подряд. Конкретно по ближним отражениям тезис #210 , потом картинки #224 , #226 , #236 и #238

Если время прихода первого отражения от пола/потолка/стены укладывается в 3 мс, оно засчитывается в прямую волну. Если больше - слух его игнорирует. При определённом положении АС и слушателя, а также - при определённой ДН АС по вертикали возможен вариант, когда НИ ОДНО ближнее отражение с нормальным уровнем, способное изменить Звуковой Образ (ЗО), не придёт с достаточным уровнем = капец Вашему эффекту. А низкими частотами ЗО не создаётся.

 

[Сергей Z]

Прислал бы АЧХ в точке прослушки. А я бы уважительно крякнул. Или не крякнул.

Эти АЧХи неоднократно приводились в период занятия колонкостроением.
На данный момент их нет, ибо особо незачем.

 

[alq]

Не слушал вашу домашку, не скажу ничего вразумительного.

Конечно. Весь фокус в том, чтоб хотя бы убрать явные "косяки", которые мешают жить.
А "святого аудиограаля" в природе не существует.

Лехко. Тема Диаграмма направленности, реверберация комнаты, звуковой образ , лучше читать подряд. Конкретно по ближним отражениям тезис #210 , потом картинки #224 , #226 , #236 и #238

Если время прихода первого отражения от пола/потолка/стены укладывается в 3 мс, оно засчитывается в прямую волну. Если больше - слух его игнорирует. При определённом положении АС и слушателя, а также - при определённой ДН АС по вертикали возможен вариант, когда НИ ОДНО ближнее отражение с нормальным уровнем, способное изменить Звуковой Образ (ЗО), не придёт с достаточным уровнем = капец Вашему эффекту. А низкими частотами ЗО не создаётся.

А и не надо
В моём случае он проявляется на частоте примерно 45 герц и я ничего с ним делать не стал. Найдётся неслишком много записей где присутствует такая частота, во всяком случае в музыке которую я слушаю. Кроме того, низкие частоты мне нравятся, так что он только добавляет нужное ощущение.
Так же следует понимать, что АЧХ это не сферический конь в вакууме. Игры с ачехой меняют не только её саму как таковую, изменяется вся интерференционно-фазовая картинка и ХЗ что ещё.
Я утилитарист - практик и теория (а так же детальность\ширина\глубина сцены и прочие аудиофильские прибамбасы) интересуют меня лишь в той мере, в какой я, что-то меняя, получаю нужный мне звук. Такая вот примитивная троглодитско-потребительская философия
Ради чего стараемся?

И ещё раз, отдельно.
Бегло посмотрел тему - замечательно, с моей точки зрения серьёзный профессиональный подход к проблеме.
Правда, не могу оценить насколько он успешен по результатам, которых не знаю.
Однако имеются нюансы. Вы же не станете утверждать, что любой обыватель станет разбираться и тем более что-то делать практически на таком уровне, верно?
Поэтому есть другие решения, которые вполне работают и дают неплохой результат.

 

[Марков Николай]

45 Гц - обычная стоячая волна от многократного отражения от стен, к первому отражению отношения не имеет, ослабляется в штатной последовательности: точки для АС, точка для слушателя, коррекция акустического оформления, электрическая коррекция тракта.

 

[Александр Бокарёв]

45 Гц - обычная стоячая волна от многократного отражения от стен, к первому отражению отношения не имеет, ослабляется в штатной последовательности: точки для АС, точка для слушателя, коррекция акустического оформления, электрическая коррекция тракта.

Недавно настраивал колонку в подвале здания , наверху расположен кабинет с аудиосистемой, где на замерах обычно торчали три спадающих по уровню резонансных пика, 30, 60 и 90 Герц. На замерах колонки в подвале те же самые резонансы, 30, 60 и 90. Но еще дополнительно что-то от низкого потолка.