RFT Kompaktbox B 9251

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот бы еще на ФЧХ посмотреть.
И на линию импеданса.
Пока рано. Нет валидного файла коррекции, будет ещё заход.
Поигрался с конденсатором последовательно со входом НЧ динамика: #852 . Не подходит из-за провала мидбаса на фоне горба 500...1000 Гц, ну и ладно. Отложил микрофон в сторонку и послушал критичные записи. Часть Компактбокс выдал не очень натурально: некоторые женские голоса, труба, высокие щётки. Голос искажается носовым призвуком (горб 1 кГц при провале выше), труба - результат попытки дотянуть уровень ВЧ составляющих до выравнивания тембрального баланса фильтром с низким входным сопротивлением, щётки - бумажные. (Всё - ИМХО и придирки, но, скорее, доля истины есть). Увеличение гасящего резистора в ФВЧ и одновременный подъём ВЧ темброблоком (плавный) не изменяет характер звучание щёток, это динамик. Быстрой подстановкой трёх других 8-омных ВЧ в данный фильтр (Это неправильно! Сравнивать надо с разными фильтрами, выведенными к одной АЧХ по звуковому давлению!) выяснил, что хочется мне тканевого купольного звука _shok_ , на крайняк пластикового, но не бумаги.
Зато бас-гитару отрабатывает для своего объёма превосходно, со всеми нюансами. Корпус прочный, герметичный, небольшой, с ватой (200 граммов) и войлоком, его (корпус) вообще не слышно.
*****
Новый вечер, попытка создать файл коррекции, основываясь на АЧХ 5ГДШ5-4. АЧХ с разделом 2,8 кГц получила вид
1.png
Опробовал низкий раздел, 2+3 порядок. Номинал катушки ФНЧ аж 1,5 мГн. Варианты:
2.png3.png4.png
Последний послушал негромко, имеет право быть. Вопрос файла коррекции остаётся открытым.
Сейчас сопротивление катушки ФНЧ равно аж 1,4 Ома. При уменьшении до 0,4, на железе, ожидается подъём участка 100...200 Гц на 2дБ. Частоты вокруг 60 Гц сейчас подняты комнатой.
Уже вижу свой залёт: гасящий резистор надо было ставить перед ВЧ динамиком, а не на входе, не было бы ступеньчатой АЧХ. И надо попробовать союз 2+2, с горбом на 3 кГц в ФВЧ.
*****
Новый вечер. Уменьшил номинал в ФНЧ до 1,2 мГн и пустил НЧ полосу выше и плавнее. Гасилку в ФВЧ перенёс перед динамиком. ВЧ динамик послушный, выброса на частоте своего резонанса 800 Гц почти не даёт, позволяет работать от источника с высоким выходным сопротивлением. Получил такое:
2.png

В файле коррекции по-прежнему не уверен, но меня смущает другое. Звучание этого ВЧ специфическое. Напоминает то ли 3ГД-31, то ли головку Унитра МФ100. Ни то, ни другое качеством передачи самых ВЧ не отличается. Установил заново эквалайзер АРО, но даже с его помощью не смог подобрать такую АЧХ, чтобы мне понравилось звучание (на слух, без микрофона). То есть, проблема не в АЧХ, а какой-то особенности самой головки. Может, она подсмаленная? Или это слышно отражение от железа из-под диффузора?Подбросил на маленьком щитке 5ГДШ5-4 через 4,7 Ома для выравнивания отдачи. Аккордеон сразу стал аккордеоном, тарелки ожили, но не совсем. Широкополосника сразу слышно. Но он лучше по натуральности, чем родной ВЧ. Что за мура??
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Сегодня был вечер ЛИМП-а.
НЧ динамик без фильтра, без проводов, 200 граммов ваты внутри.
КБ №1.png

Без ваты было 81 Гц и, примерно, на 0,1 выше добротность. Активное сопротивление катушки ФНЧ, которая сейчас с четвертинкой железа ШЛ внутри, имеет активное сопротивление 0,46 Ом. Вместе с сопротивлением проводов (пусть 0,2 Ома) добротность будет 0,92. Ну и пусть.
ВЧ динамик. Электрическая добротность рассчитана неадекватно ввиду еле заметного горба на резонансе.
КБ №1 ВЧ.png

Действительно, с таким горбом, то есть без горба на мех. резонансе АЧХ не выстрелит пиком при высоком выходном сопротивлении фильтра, гут. Наверное, есть МЖ #64 . И пускать его можно ещё ниже, чем на графике в предыдущем посте. Но - минуточку, а как ему работать ВЧ динамиком при таком крутом повышении импеданса с частотой? Увеличение сопротивления составило 2 раза от 5 до 20 кГц, или -6дБ только по причине большой индуктивности. Не гут.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Да, кака-то странная пищалка, с удвоением импеданса в звуковой полосе.
Многие широкополосники имеют этот параметр получше.
Для ВЧ головки не редкость удвоение импеданса на частотах за сто килогерц, иногда даже под двести.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Япупея близится к завершению. Со всей предосторожностью подпаял подаренный apalych микрофон WM61, в котором он уверен: есть партийка, взятая на фмрмЕ из отобранных. Соответственно, файл коррекции есть, +/- ошибка пару дБ на 20 кГц, но мне надо достоверный участок от средних частот, что этот даёт точно. К моему удивлению, получился... сдохший микрофон от Сименса, но с низкими частотами. Итак, динамики Компактбокса без фильтров, по оси с 40 см. НЧ с большим окном (40 мс) в 1/3, ВЧ с малым окном в 1/9.
без ф по осям 40 см.png

Что интересно: при сглаживании 1/3 октавы ВЧ динамик выглядит очень презентабельно, дыра 4,5 кГц и пик 5,2 кГц взаимно компенсируются, но это - самообман, вылезающий боком. На самом деле имеет место тембральный перекос:: зона 5...7 кГц выше по уровню зоны 10...13 кГц, к тому же 5,2 кГц - явно резонанс, в 1/12 октавы он выше ещё на 1,5 дБ. Вместе с возрастными изменениями моего слуха это и вызвало ощущение "головки Унитра МФ100", у которой ранний пик на ВЧ и убитые верха.
Уже несколько дней я пробовал включать в состав ФВЧ режекторный фильтр. Начал с 8 кГц, потом 7, потом 6,5 кГц. С последним на слух было ну явно лучше, чем без него. Подсказывало отличное звучание гитары - подъём 6 кГц. Но ни частоту, ни уровень подавления уточнить не получалось.
С новым микрофоном и последними изменениями вышло так:
оптимал 40 см на 1 см ниже оси вч.png

Салатовый - противофаза
оптимал 40 см на 1 см ниже оси вч 2.png
Актуальная схема:
IMG_20230223_104933.jpg
1,6 мГн - приблизительно, так как это К. Переменной И. на железе. Режектор сейчас 6,2 кГц, 1 мкФ поднимает уровень выше 10 кГц.
Нет, неправильно! 1мкФ входит в контур, частота настройки режектора = 5,5 кГц! А эффективность всего 4дБ.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Какой страшненький фильтр на ВЧ. Фазовые искажения наверное дикие
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Какой страшненький фильтр на ВЧ. Фазовые искажения наверное дикие
Особо выбирать не приходится. АЧХ ФВЧ получилась с двумя переломами. Нижний, 1,4 кГц, будет поднимать презенс )). О дикости - в большинстве случаев выравнивание АЧХ динамиков приводит к улучшению суммарной ФЧХ. Без 1 мкФ ФЧХ типа чуть красивше, но на слух сильно наоборот.
Актуальный вариант был прослушал на критичных записях. Претензии были только к трубе: она должна была наждачить, а на самом деле - слабо наждачила и слегка резала. Хорошая передача мужских и женских голосов: без насморка и тусклости. При увеличении 1,6 мГн на 15...20% голос тухнет, ходя с виду АЧХ ещё ровнее. При уменьшении - голос лезет вперёд и теряет лёгкость. Без режектора всё внимание на бдзинь и "ССС". После третьей записи понял, что не выслушиваю, а просто слушаю - заходит. Завтра принесут вторую АС, сравню динамики в парах, подгоню режектор и намотаю катушку вместо КПИ.
Один из приколов: удалось по максимуму использовать детали хозяина. ))
P.S. Ну и направленность у неё...

Импеданс бы глянуть, под занавес настройки.
зет.png

В режекторе при измерении стояло 23 Ома вместо 13. Вторую не донесли пока...
Ещё измерю АЧХ с грилем, на слух он влияет.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вот это свистоплясочка! Прямо шторм фазово-импедансный.
Минимум 4,5 Ома, максимумы 27; 20; 13,5 Ом. Девиация импеданса в звуковой полосе 6 раз.
Усилитель не каждый справится, но найдутся те, которые состыкуются.
Широкополосник в этом плане сильно выигрывает.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вот это свистоплясочка! Прямо шторм фазово-импедансный.
smile_10
Минимум 4,5 Ома, максимумы 27; 20; 13,5 Ом. Девиация импеданса в звуковой полосе 6 раз.
Усилитель не каждый справится, но найдутся те, которые состыкуются.
Любой транзисторный, рассчитанный на 4 Ома. Основная пляска - на частоте мех. резонанса, два других резонанса по сдвигу фазы до него не дотягивают. Следовательно
Широкополосник в этом плане сильно выигрывает.
- не актуально. При желании можно добавить 1-2-3 последовательных контура с резисторами, на соответствующие частоты пиков, запас до 4 Ом имеется. (широкополоснику потребуется 1 контур на мех. резонанс плюс цепочка Цобеля).
Обратите внимание: последнему горизонтальному участку графика импеданса (10 кГц) не соответствует переход ФЧХ через ноль! Схема ФВЧ перестала быть фазоминимальной, или я поломался.

Получил вторую АС. Ой, не зря я её хотел увидеть! Но всё по порядку, то есть, сначала.
Параметры двух НЧ фриэйр и в корпусе с 200 граммов ваты. Первый:
нч №1 фриэйр.png КБ №1.png
Второй:
НЧ №2 фриэйр.png КБ №2.png
Отклик на слух на удар пальцем по динамику в корпусе без ваты стрёмный: звонкий, как тамбурин. С ватой - приятный. (УМ отпаян) => наличный войлок работает слабо.
Второй НЧ по оси с 50 см с фильтром/без.
компар 2й нч.png
Данный НЧ - с нетронутым колпаком, подводы в норме. 10 кГц отчётливо слышны, в отличие от первого, у которого примят колпак.
Два НЧ с актуальным фильтром, второй - коричневый. После фильтра расхождение небольшое. Ниже 1,5 кГц всё 1:1.
2 нч.png
Второй НЧ без фильтра, но с грилем (красная)/без:
гриль нч.png
Гриль здесь - не просто сеточка на рамке, а толстенная панель с прорезями под динамики, без фасок, естественно ((
Дальше было интереснее, так как пошли ВЧ головки.Импедансы первой/второй
КБ №1 ВЧ.png №2 ВЧ.png
Вторая убила полным отсутствием механического резонанса. При осмотре увидел железную пыль на пыльнике, которую собрал мелким неодимовым магнитом. Но пыльник-то - сеточка!.. На движение пальцем есть еле-еле заметное шуршание - в зазоре очень мелкая пыль. На музыке - чисто... Включил на полную полосу, убрал ВЧ и навалил НЧ (!) под 2 Ватта. Я был обескуражен. Во-первых, сипа-хрипа нет. Во-вторых, диффузор свободно ходит на +/-2 мм - система НЕ закрыта. В третьих, он пытался воспроизводить нижнюю часть СЧ на границе с мидбасом. Можно считать, что это - ШП динамик с низкой (200?) резонансной частотой со встроенной ПАС (зазор ЗК с двух сторон?), дающей второй размазанный пик 700...800 Гц.
Дальше - больше. ВЧ из разных партий, размеры зон пропитки и цвет дифов - разные.
Сравнение АЧХ по оси с 50 см, без отражений, убило (красная - первый, фиалка - второй, с пылью). АЧХ второго подтверждает отсутствие резонанса на 750 Гц.
компар вч.png

Впечатление такое, что пыль сконцентрировала магнитное поле ))) Для исключения ошибки снял АЧХ комплекта №2 с актуальным фильтром со сглаживанием в 1/9 и в 1/3 октавы. Всё так и есть, отдача второго ВЧ больше на 4дБ, а перепад 9/12 кГц куда трагичнее (напомню, что зона 5...6 кГц провалена режектором).
№2 с фильтром от №1.png

На додачу - влияние гриля на ВЧ динамик (первый), синяя кривая - с грилем. Горбатости от гриля, таким образом, частично скомпенсируются у НЧ и ВЧ излучателей, работающих вместе на 1,5...2,5 кГц.
перший вч з грилем.png
Весёлые картинки. Беру тайм-аут.

Вид ВЧ динамиков и гриля.

IMG_20230227_221716.jpgIMG_20230227_221957.jpgIMG_20230227_230003.jpg
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
У колонок еще и внешний вид неплохой. А вот то что у ВЧ АЧХ отличается, это то о чем было сказано ранее. Мой результат по замерам таких ВЧ, были просто ужасный.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
У колонок еще и внешний вид неплохой. А вот то что у ВЧ АЧХ отличается, это то о чем было сказано ранее. Мой результат по замерам таких ВЧ, были просто ужасный.
К корпусу и НЧ динамику вопросов нет! К ВЧ и грилю (частично) - йесссть. Буду говорить с хозяином.
*****
Поговорил. Решили на выходных устроить прослушку с первым комплектом с грилем.
Есть идея. Отклеить диффузор от корзины, вытянуть вперёд на максимум и забросить унутре звукопоглотитель. ЦШ должна быть: на корзине есть полочка под приклейку, и при огромном ходе не перекашивается. Никто не ломал сабж?
*****
Усиленно поигрался с режекторным фильтром в АРО. Фактически первый ВЧ имеет одну зону, выделяющуюся резонансным звучанием - 5,2 кГц, а второй - плюс ещё и 9,2 кГц.
С грилем звучание чуть другое, типа более цельное что ли. К грилю претензии отпали.

*****
Вернул на место первый комплект динамиков, уцепил гриль. Оказалось, гриль крутит фазу на частоте 2 кГц! И выброс ВЧ динамика, появившийся от гриля, не испортил суммарную АЧХ. Пустил НЧ выше, включив в параллель катушке ФНЧ резистор 33 Ома (привет Ниваге), чтобы разбавить окрашенность ВЧ-шника. 1 мкФ, стоявший в параллель всему фильтру, убрал, а ФВЧ подстроил. Без 1 мкФ лучше соотношение уровней 9/15 кГц и нет обрыва ниже 1,2 кГц. ФВЧ упростился, импедансу похорошело. Получил такое:
2.03.png

Почти ВВС смайл )). В противофазе - чудные дела:
2.03 против.png

На 2 кГц разница фаз ровно 90 градусов, выше и ниже - примерно 60 градусов разницы, но зато зона стыковки широченная - 800...6000 Гц. Нестыковка в 6...8 кГц, не беда в сравнении со всем остальным )) С бОльшего расстояния всё равно картинка стыковки выше 4 кГц изменится. Послушать не получилось - 12-й час ночи.
Заметил интересную, но закономерную для узконаправленного ВЧ фишку. И с большого расстояния, и с большими временнЫми окнами картинка выше 3 кГц даже в 1/12 октавы не отличается от таковой при малом окне и малом расстоянии - нет боковых отражений. Вот думаю предложить другану что-то типа 6ГДВ-2 в картонке на верхнюю или боковую стенку через 1 мкФ уцепить, пущай ауру улучшит. Микрофон не заметит, а ухи могут обрадоваться.
IMG_20230303_110458.jpg
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
А график фазы можно посмотреть?
ФЧХ звукового давления не покажу, система одноканальная. Импеданс с его фазой - в конце.

Поизмерял кой-чего.
С 1 метра, фаза/противофаза, сильное влияние комнаты, ибо низко над полом, плюс 1/6 октавы. НЧ мешает выше 5 кГц:
фазы с 1 метра.png

По полосам:
метр переворот.png

Посему таки отключил 33 Ома в ФНЧ. С 60 см с 1/6 октавы, после отключения:
60 см.png

Опробовал такой финт.
IMG_20230303_162420.jpg IMG_20230303_172319.jpg IMG_20230303_172418.jpg
6ГДВ-2 на феррите, в картонке, под углом 30 градусов на задней части верхней панели, через 1,5 мкФ в параллель АС. Измерение с 60 см, по оси основного ВЧ динамика. Зелёный - без 6ГДВ-2, синий - 6ГДВ-2 под углом... 75 градусов. Нет, меньше, под 65.
60 см плюс фоновый.png

Неплохо? На слух воспринимается как отвязка звукового образа от размеров передней панели, образ увеличивается раза в два. Сам не ожидал - высокие становятся приятнее! Включил в разрыв тумблер, слушаю-щёлкаю. Однозначно лучше, не говоря уже о том, что можно с натяжкой слушать стоя (АС на тумбачке 50 см от пола) - ВЧ идут от добавочного. Углом наклона картонки и уменьшением ёмкости можно изменить наклон АЧХ "всенаправленника", но я не пробовал. С 1 мкФ и тех же 30 градусах эффект менее заметен, с 2 мкФ слышно резонанс 1,6 кГц.
Да! Переброс добавочного по фазе приводит к симметричным изменениям в суммарной АЧХ - фаза важна!!!
 

Вложения

  • IMG_20230303_181021.jpg
    IMG_20230303_181021.jpg
    466.8 KB · Просмотры: 121
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Отслушал финт с женой, плавно настроив её на музон. Первая часть состояла из двух инструменталок и одной попсы. Жене сказал "положение 1 - положение 2", первое - без 6ГДВ-2. Слушали одну АС, я щёлкал тумблером, свет приглушённый, расстояние 2,2 метра, сверху над АС - книжная полка шириной 30 см, до неё метр, сзади - за 20 см телевизор, выше него - за 30 см стена. Сначала переключал я, потом говорила жена, когда переключать. Слушала с открытыми глазами. Результат: первая часть 50/50, вторая и третья - неуверенно лучше БЕЗ 6ГДВ-2. Общее впечатление: "и так, и так - очень хорошо". После этого я сказал, чем отличаются поз.1/поз.2 (дополнительный динамик), попросил закрыть глаза, и попытаться описать звуковой образ в целом. Композиция была Mike Oldfield, Foreign Affair. Она удобна тем, что ритмический рисунок и спектр стабильны длительное время. Тут жена сказала "Ооо!" и показала мне разницу руками. Описываю, что она показывала.
Без 6ГДВ-2 образ: "две вертикальные линии высотой 30 см на расстоянии 20 см, напротив горла (а ВЧ точно напротив ух)", "сфера диаметром 30 см напротив груди".
С 6ГДВ-2 образ: "сфера диаметром 60 см напротив лица", "полукруг дугой вверх диаметром 80 см с центром напротив лица". Описание словами без: "концентрация", с: "сияние" ("сяйво") (жена пишет стихи, сказать умеет _da).
Тогда я спросил, почему в первой части она отдала предпочтение первому варианту. Она ответила, что так звучание было проще, и она подумала, что так лучше. После этого подключил во второй канал свой сателлит и басовую секцию, выставил баланс, и послушали две инструменталки. Спросил жену, подключать или нет - подключать. Слушаем, спрашиваю: отключить? - "Нет!" - "Ну, попробовать?" - "Давай!". Через 3 секунды - "Верни назад, так лучше!"
Короче, прижилось. Хозяина не зову, делаю вторую, подгоняю АЧХ под первую.
Мне самому так понравилось, что есть идея сделать в сателлитах скошенный верх и втулить туда что-то похожее, вполне серьёзно. Впечатлило. Звук объёмнее, чем у купольника с мелким рупорком а-ля SC-10.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Мне самому так понравилось, что есть идея сделать в сателлитах скошенный верх и втулить туда что-то похожее, вполне серьёзно. Впечатлило. Звук объёмнее, чем у купольника с мелким рупорком а-ля SC-10.
Ну вот, прижились в конструкции охаиваемые многими бумажные овальчики ВЧ.
На одних, ну очень дорогих современных АС видел доп. ВЧ на верхней стенке, работающие в потолок.
Эти ВЧ были изодинамическими.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Вчера после прослушки я услышал дорогие слова: "Не зря ты столько над ней корячился".
Ещё спросил, есть ли звук с боков при стерео варианте: -"Нету". А откуда он? - "Спереди". Откуда спереди? - "Отовсюду". То есть, панорама широкая, без дыр, но плоская. На вопрос - было бы лучше, если бы с боков звук был - кивает сильно утвердительно. Паши, Колька...
*****
Относительно "собранности" звучания с грилем. Так это ж потому, что он увеличил и без того высокую направленность! Во-первых, колодцы толщиной 9 мм перед динамиками. Во-вторых, прозрачная под прямым углом ткань становится всё более непрозрачной при отклонении от нормали (правда, с данной тканью заметно это при отклонении больше, чем на 45 градусов от нормали). Не оклеить ли торец колодца войлоком? Он получится напротив волн подвеса.
*****
Что я подумал. А не использовать ли этот же принцип - лежачий под 70 градусов динамик - для боковых АС? Именно не прямое излучение в ухо, а - СЧ прямо, ВЧ - сверху аурой? Полное 3D. 2ГД-40 в наличии. Будут проблемы с АЧХ ессно, у 6ГДВ-2 как-то автоматом АЧХ почти линейная вышла.
Или в основных сателлитах сделать боковую стенку косой, и туда - третий ВЧ ))) Но так не будет регулировки по углу отражения, и сбоку-сверху будет пусто.
прозвучала очень важная фраза: ритмический рисунок. Мало кто уделяет этому внимание. А для меня эта штука одна из важнейших. Потому как триод держит этот фундамент, основу музыки, метроном, а пентод как бы разваливает , разменивая на тучу мелких звуков и странный" сам по себе бас".
Наверное, схемы с пентодом настолько плохо демпфируют НЧ динамик, что его (динамика) разгон и торможение отстают от прочей музыки, как в бандпассе или в ФИ с огромной добротностью. Ну и замыливает резкие всплески интермодуляционной дрянью. А если это вдобавку был щит с динамиком с полной добротностью за единицу (от УМ с Rвых=0), или вытягивали уровень НЧ резистором последовательно с ним, то...
Кстати, вещица Олдфилда Форин эффейр красивая, выразительная, голосок славный. У него много чего есть интересного, та же Файф майлз аут или Мунлайт шедоуз.
Moonlight Shadow слушать вредно. Построена по принципу безконечного повторения, не зря она заканчивается уменьшением громкости в ноль, что редкость для Олдфилда. А поскольку сыграно и спето как надо, то есть опасность застревания в голове на сутки, попробуй выгони потом.
Импеданс с подключенным 6ГДВ-2 и последней версией фильтра
имп с 6гдв.png

НЧ намазюкан свежей порцией Вакса, резонанс 75 против 77 до намаза. С последовательным контуром 24 мкФ+900 мкГн+11 Ом в параллель клеммам АС влезаем в коридор 5,5...7,5 Ом.
 
Последнее редактирование:

Mihel_001

Новый
Регистрация
6 Дек 2022
Сообщения
5
Реакции
7
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Тамбов
Добрый день Сергей ! (KSV)
Хочу поблагодарить Вас. Спасибо за труды!+like
Конечно как- то прям неприлично задавать простые вопросы после такой докторской работы от Николая Маркова но всё же....
Собрал фильтр по Вашей схеме от 21 июля одной АС. Конденсаторы Audiophiler. Катушки - самопал. Недели 3-4 гоняю для сравнения. АС расположены на высоте 1 м и 2.5 м между ними.
Звук нравится. Середина как-бы вылезла из "тени" и стала прозрачней:)(ИМХО) Менял только R1 (1.8, 2.2 и 3 ома). Пока остановился на 2.2.
Несколько вопросов, если позволите:
1. Катушки получились 0,55 мГн - провод 1мм - 0.4 ома(НЧ) и 0,5 мГн - провод 0.8мм - 0.7 ома. Это 10% от сопротивления головок. Не многовато?
Думаю перемотать или заказать НЧ 1.2 мм. Расчётное сопротивление будет 0.2 ома. ВЧ - не знаю.
2. Резистор наверное лучше использовать ГДР-овский, а не китайский цемент ? Он как раз 2.2 ома.
3. Насчёт синтепона внутрь. Он должен быть у задней стены верху и внизу по 100гр ? Соорентируйте, пожалуйста.
4. Пришли длинные клеммы для корпуса. Хочу заменить родной провод на медь. Длина до усилителя около 3м. 1.5 кв.мм хватит или лучше с запасом 2.5 кв.мм.
Спасибо.
С уважением, Михаил
 

Вложения

  • 4.jpg
    4.jpg
    322.4 KB · Просмотры: 110
  • 5.jpg
    5.jpg
    255.2 KB · Просмотры: 131
  • 6.jpg
    6.jpg
    139.3 KB · Просмотры: 116

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Спасибо за труды!
Здравствуйте, Михаил!
Спасибо на добром слове. Попробую снова изложить свою точку зрения.
Дело в том, что в данном и подобных случаях есть множество решений (конкретно - фильтров).
Можно разными способами получить примерно одну АЧХ, но звук будет разный.
У меня подход - добиться цели максимально простыми средствами, использовать минимум деталей, номиналы деталей из стандартного ряда номиналов (если нужно - 4,1 мкФ, то ставлю 4,7 мкФ исходя из того что разница в результате будет мала).
Самооценка "хорошо" для меня достаточна.
У Николая Маркова (насколько я понимаю), другой подход - он стремится к "отлично". Поэтому настраивает скрупулёзно, схемы фильтров обычно сложнее, используются режекторные фильтры, номиналы подгоняются более точно и т. д.
Это хорошо, особенно с хорошими динамиками у которых разброс между экземплярами минимальный.
Увы, и у советских и у ГДР-овских динамиков, разброс порядочный. Поэтому нет гарантии, что и у вас будет "отлично", может потребоваться подстройка "по месту".
По этой причине, даже при повторении, результат может быть хуже.
Лучше всего попробовать "и так, и этак", оставить что больше понравится.
Конечно как- то прям неприлично задавать простые вопросы после такой докторской работы от Николая Маркова но всё же....
Как раз наоборот. Докторские работы часто пишут для "доцентов", а не для "студентов", считается что "доценты" всё "простое" отлично знают.
Собрал фильтр по Вашей схеме от 21 июля одной АС. гоняю для сравнения. АС расположены на высоте 1 м и 2.5 м между ними.
Если фильтр снаружи, можно попробовать "поиграть" номиналами на слух.
1 метр, наверное, высововато. Может быть (?) лучше если пищалки на уровне ушей или несколько ниже, но не выше.
По микрофону обычно получается что если динамики немного ниже "ушей", то при перемещении по вертикали, АЧХ меняется мало. Если "уши" на уровне между динамиками или на уровне НЧ динамика, то изменения значительные и резкие.
Попробуйте одну колонку поставить на табуреточку.
Если на пол - басы ожидаемо подрастут, но общий звук ухудшится.
Звук нравится. Середина как-бы вылезла из "тени" и стала прозрачней
А вот это было основной целью - устранить свалку (совместную работу) обоих динамиков на середине.
Повторюсь.
В данных Компактах - скромный бас (потому что компакт и ЗЯ). Для заметно большего баса от этих динамиков нужны ящики литров по 50 и ФИ, но это будет не Компакт, и не для небольшой комнаты.
В данных Компактах - скромный верх. Это тоже неизбежно т. к. верхний динамик СЧ или ШП, это что-то вроде 5ГДШ-3-8, кроме того (что очень плохо для нас, но удобнее для производства) у него закрытая корзина.
Выход есть - установить сверху (вне корпуса) дополнительную маленькую пищалочку, Николай Марков как раз пробовал это делать.
Поставить "супертвитер". Супер в данном случае означает высокую частоту раздела.
Вполне жизнеспособное решение, нужна только маленькая пищалочка. Я не пробовал так делать - не хочу в этом увязать. Только что собрал и закрыл вторую колорнку долгостроя, нужно ещё кумекать по грилям. А сколько всего ждёт своей очереди...
Итак, это задумано (и есть) как компакты для небольшой комнаты с умеренным басом и верхом.
Оставалась середина, которую изгадили фильтрами.
При исправлении, нормальные колоночки для фонового звука, не занимающие много места.
Есть много колонок лучше этих, но ещё больше колонок - хуже, а цена у Компактов минимальная.
Менял только R1 (1.8, 2.2 и 3 ома). Пока остановился на 2.2.
Можно сказать, что это исключение подтверждающее правило. Этот номинал заметно влияет на результат и его лучше подобрать по своему вкусу и динамикам.
Несколько вопросов
Отвечу по своим представлениям, которые обычно не совпадают с мнением других, поэтому прочтите, а сделайте как Вам больше понравится.
1. Катушки получились 0,55 мГн - провод 1мм - 0.4 ома(НЧ) и 0,5 мГн - провод 0.8мм - 0.7 ома. Это 10% от сопротивления головок. Не многовато?
Сопротивление на ВЧ - нормально, а для НЧ желательно поменьше. Самый простой способ на НЧ - сердечник, нужен прибор для измерения. Лучше всего сделать катушку с сердечником (должно получиться примерно 0,2 ом) и сравнить её с имеющейся многократными переключениями и прослушиванием. Сделать выводы - стоит менять или нет. Во многом зависит от Ваших ощущений наличия/отсутствия бубнения.
Про сердечники я уже писал, от ферритовых антенн приёмников - не годятся.
(Почему я стараюсь делать катушки на НЧ небольшой индуктивности? Одна из причин - проще намотать при небольшом активном сопротивлении, в данном случае добротность динамика изначально порядочная. Если мотать 1,6 мГн то потребуется очень толстый провод).
2. Резистор наверное лучше использовать ГДР-овский, а не китайский цемент ? Он как раз 2.2 ома.
Вряд ли услышите разницу, а вот номинал надо подобрать на слух по вкусу.
Если не забыл, по измерениям было 3 ом, но получилось глуховато, на слух оказалось лучше 2 ом.
3. Насчёт синтепона внутрь. Он должен быть у задней стены верху и внизу по 100гр ? Соорентируйте, пожалуйста.
Там не синтепон, а ватин низшего сорта или как он называется. В магазинах он есть и очень дёшев.
Можно порыться в корзине "мерный лоскут" - нам не пальто делать, нам не нужны большие куски и высокое качество. Всё равно кромсать на кусочки.
Внутри есть стойки под плату с фильтрами, вот так надо их и крепить. Плата висит внутри на стоечках. А всю поверхность оклеить имеющимся ватином, как раз хватает.
Надо ли набить остальной объём синтепоном?
Я не стал это делать (не помню, пробовал или нет).
Не факт что станет лучше - надо пробовать.
Но штатный имеющийся пёстрый ватин надо точечно приклеить (не методом сплошной заливки).
А вот на герметичность динамиков надо обратить внимание.
4. Пришли длинные клеммы для корпуса.
Я только что удалил такие сделанные для пробы и врезал круглые терминалы, но они неудобны - китайсы экономят, делают их маленькими и пальцами трудно крутить клеммы.
Снял вот такие, они были удобны (дёшево и сердито), думаю поставить их в следующих полочниках.
Сделал фото прямо сейчас для масштаба.
P7017609.JPG

Хочу заменить родной провод на медь. Длина до усилителя около 3м. 1.5 кв.мм хватит или лучше с запасом 2.5 кв.мм.
Хватит 1,5 квадрата.
Кстати, синтепон внутри проще прихватывать клеевым пистолетом (как всегда в спешке обжёг палец, болит).
Герметичность важна, поэтому использую всякие прокладочки из синтетики.
***
Николай Марков уже писал - на НЧ динамиках ГДР, клеммы очень легко отваливаются. Надо обратить внимание. При проблемах - укрепить или заменить.
Поэтому если колонки попали в руки, их обязательно надо осторожно разобрать и проверить состояние внутри. Конечно, надо поставить удобные терминалы.
ОСОБОЕ внимание обратить на фазу каждого динамика, путать нельзя - звук будет расплывчатым.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,960
Реакции
2,932
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
1. Катушки получились 0,55 мГн - провод 1мм - 0.4 ома(НЧ) и 0,5 мГн - провод 0.8мм - 0.7 ома. Это 10% от сопротивления головок. Не многовато?
Думаю перемотать или заказать НЧ 1.2 мм. Расчётное сопротивление будет 0.2 ома. ВЧ - не знаю.
Может быть хуже, низы "подсушатся". Или на слух разницы не будет заметно.
 

Mihel_001

Новый
Регистрация
6 Дек 2022
Сообщения
5
Реакции
7
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Тамбов
Добрый вечер Сергей (KSV) !
Спасибо за время и развёрнутый ответ.:cool:
Я немного ошибся в информации .
1. АС расположены на высоте 80 см от пола. Т.е когда сидишь на стуле или кресле - ВЧ на уровне ушей.
2. "Родной " ватин из колонок я уже приклеил по всем стенкам . Я спрашивал про дополнительный синтепон.
3. Клеммы я купил прикольные (см. фото) Они толстые , длинные , не магнитятся и паяются без проблем
4. Крепление проводов и соответствие фазы на динамиках проверил. Усё для танкистов, шэф.:cool: СПС.
5 Простенький ESR метр есть. RLC измеряет на ура. И с ним возник вопрос , а полипропилен (PP) ли я купил? Я имею ввиду Audiophiler-ы. Есть подозрение , что это лавсан (PET). Смахивает на Wima MKS (лавсан) ESR великоват. Попробую проверить по температуре.
6. Всё таки Николай Марков подзадорил.... Пришли мне изодинамические (точнее излучатели Хэйла) 1.5" китайские динамики. Есть ещё автомобильные шёлковые и пьезо - пищалки. Попробую прицепить - методом тыка.
Спасибо.
С уважением, Михаил
 

Вложения

  • 20230306_182839.jpg
    20230306_182839.jpg
    227.8 KB · Просмотры: 126
  • 20230310_212122.jpg
    20230310_212122.jpg
    271.6 KB · Просмотры: 100
  • 20230310_212028.jpg
    20230310_212028.jpg
    296.8 KB · Просмотры: 100
  • 20230115_195200.jpg
    20230115_195200.jpg
    325.5 KB · Просмотры: 106
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
2. "Родной " ватин из колонок я уже приклеил по всем стенкам . Я спрашивал про дополнительный синтепон.
Вроде бы (?) я пробовал доп. синтепон и мне не понравилось. Тут только ваши уши скажут.
С одной стороны добавка синтепона будет якобы увеличивать объем что полезно в данном случае для НЧ динамика. С другой стороны - это влияет на СЧ.
Второй динамик с закрытой корзиной, ему фиолетово.
3. Клеммы я купил прикольные (см. фото) Они толстые , длинные , не магнитятся и паяются без проблем
Главное чтобы нравилось и было удобно.
4. Крепление проводов и соответствие фазы на динамиках проверил. Усё для танкистов, шэф.
При разборке-сборке сам иногда путаю. Определяется это довольно просто. Ухо слышит "что-то не то", начинаю разбираться...
В редких случаях бывает, что заводская маркировка на динамиках нанесена ошибочно...
5 Простенький ESR метр есть.
В данном случае ESR - дело второе, тем более, что "электролиты" ставятся редко.
ESR маленькое для "электролитов" с большой ёмкостью, а в фильтрах ёмкость конденсаторов небольшая.
возник вопрос , а полипропилен (PP) ли я купил? Я имею ввиду Audiophiler-ы. Есть подозрение , что это лавсан (PET). Смахивает на Wima MKS (лавсан) ESR великоват.
Дело опять-таки не в ESR.
Попробую проверить по температуре.
Если есть сомнения, лучше проверить сравнением с другим конденсатором той же ёмкости на слух, переключая темблером.
6. Пришли мне изодинамические 1.5" китайские динамики. Есть ещё автомобильные шёлковые и пьезо - пищалки. Попробую прицепить - методом тыка.
Понятно, что не напрямую, а хотя бы через конденсатор. Попытка - не пытка.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,162
Реакции
1,863
Репутация
80
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Думаю перемотать или заказать НЧ 1.2 мм.
Мотайте в два провода и заведомо меньшую индуктивность (раза в полтора-два). До нужной величины индуктивность доведёте, как советовал ув.KSV
Лучше всего сделать катушку с сердечником...
Пластины из какого-нить ненужного трансформатора.
И настраивать фильтр проще.
Крепление проводов
Провода (на всякий) прихватить термоклеем к корзинам.
В кач-ве подводящих к динамикам – скрутка из нескольких моножил из эзернет кабеля норм. На ВЧ две жилы, на НЧ четыре жилы достаточно.
---------------------
ТУТ познавательно.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,670
Реакции
7,449
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
1,5 мГн проводом диаметром 1 мм по меди при сопротивлении 0.28 Ом.
Без одной подковы - 500 мкГн, без обеих - 170 мкГн. Намотка в 2 слоя. После склейки дошло, что, если бы намотал в 8 слоёв в одном углу, то активное было бы ещё меньше. Но изначально планировалось железо, и прикидка делалась с родным тонким проводом на катушке при намотке на всю длину, что позволило попасть в номинал с первого раза. То есть, измерил индуктивность катушки, уже намотанной проводом 0,5 мм, с заготовленными проставками в зазор. Размотал, считая витки. Нашёл корень квадратный из отношения индуктивностей, и будь здоров!
IMG_20230308_221559.jpg
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
5,670
Реакции
7,449
Репутация
249
Страна
Россия
Имя
Игорь
Встречались на сердечнике от трансформатора строчной развёртки
Катушки на строчнике.jpg
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Обработал. Прикольно, но все негативные моменты, отмеченные автором видео, есть и у моего комплекта. Вот АЧХ НЧ динамика от завода:
Р2.png

Прекрасно виднО "пузо" 500...1000 Гц, сильная корреляция с
компар 2й нч.png
И как его посмели пускать напрямую? А! У предшественника - очень ровно! И у предшественника выше добротность (куда уже выше...).
r1.png

То же самое с ВЧ головкой. Салатовый - средний уровень.
Р3.png

Пики 4 и 5,2 кГц - налицо, максимальная отдача на 8 кГц.
На первой записи очень хорошо слышно звякание на этой частоте.
 
Последнее редактирование:

MacSys

1 ранг
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
1,606
Реакции
1,763
Репутация
73
Возраст
37
Страна
Украина
Город
Кривой Рог
Имя
Станислав
Вывод очевиден, ищем 2911 за его более линейную АЧХ.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Бумажного ярлыка нет, поэтому гарантий нет. Но по номеру на пластике закрывающему магниты, в интернете нашел одно упоминание. что это L2921 т. е. 40 Вт.
Так что голову на рельсы, как борька не положу, но вроде бы.
А судя по АЧХ - у Вас таки 2911. И фильтр под него, не имеющего пуза 500...1000 Гц.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,714
Реакции
6,264
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
А судя по АЧХ - у Вас таки 2911. И фильтр под него, не имеющего пуза 500...1000 Гц.
Нет. Их трудно спутать: разные магниты, разный вес.
Но в одной из колонок был 2911. Колонки успешно подарены другу в квартиру которую он сдаёт.
Как всё ломают и уродуют временные жильцы - отдельная тема и не слабонервных.
Друзьям мои колонки уже и даром не нужны.
Брали в лучшем случае на дачу...
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,782
Реакции
4,280
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
АЧХ на НЧ с катушкой 1, 5 мГн роскошная. Но дальше Ж с большой буквы ж .
У вас ямка на стыке НЧ и СЧ тянется дальше положенной трешки, загребая в очень важную область, 4 кила. Их просадить - против звука. Тяните пищалу вниз , стык на 2200, тогда на 3-3, 5 выйдете на ВЧ полку, не растеряв ценного участка.
ВЧ имеет специфическую волнистую АЧХ в области 3-6 кГц
компар вч.png
а раздел и так уже 1,5 кГц. Всё сложно. У НЧ тоже дырочка 3 кГц и выше, в кучу.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,627
Сообщения
196,229
Пользователи
2,076
Новый пользователь
alekrist
Сверху Снизу