RFT Kompaktbox B 9251

[Марков Николай]

Всех с новым годом!
В честь праздника послушал музыку на КВ-3*, погромче и по-разному.
Сначала слушал во всю полосу, с расстояния 2 метра, чуть ближе, чуть ниже и чуть левее штатного места для сателлита. Возможно, это место и будет новым штатным.
Носовых призвуков нет, на тех же записях, где мне это казалось в первый раз #387
Одновременное уменьшение гасящего резистора по входу ФСЧ с 5 до 4 Ом и увеличение гасящего резистора по входу ФВЧ с 2 до 3 Ом - не проходит. Что-то разбалансируется в СЧ. Зато прошёл такой вариант:

Прошу прощения, до сих пор не измерил индуктивность Х и не уточнил полярности динамиков...
По факту, уровень полки СЧ остаётся тот же, что и раньше. Замена 3 Ома на 4,7 Ом в ФСЧ чуть-чуть сглаживает верхний перегиб АЧХ СЧ полосы на частоте 5 кГц и чуть уменьшает наклон выше 5 кГц, соответствует картинке из #380 , смотреть выше 3,5 кГц:

Добавка же 1 Ом перед ВЧ головкой не эквивалентна +1 Ом по входу. Падение уровня ВЧ с 1 Ом перед головкой - меньше, чем с +1 Ом по входу, на частоте 4 кГц уменьшение минимально.
Звучание стало менее "пацанским", а ВЧ по-прежнему достаточно и в комнате, и в коридоре, и даже на кухне.
Дальше запустил КВ-3* через сателлитный ФВЧ, сейчас это просто первый порядок с частотой среза около 200 Гц по -3дБ #1 , и наподдал примерно по 1...2 Вт пиковой мощности в сателлиты и 5...10 Вт в НЧ канал. Второй сателлит по-прежнему в картонной коробайке #6
Класс! Даже с одним КВ-3* очень чёткие и фундаментальные "ляп", "бух" и "бдыж", именно то, чего не хватало раньше и что вынуждало расширять полосу НЧ блоку вверх! #19 . На контрольной композиции "Kiss the cloud" Yello, где есть инфраниз, открыл двери в коридор, получив полосу снизу от 25 Гц. Припух не по-детски ))) Почему она контрольная: на ней женский голос записан с подъёмом сибилянтов, и превышение уровня ВЧ быстро приводит к рези в ушах. Без 1 Ом перед ВЧ - на грани, а сейчас - хорошо.
По сравнению с другим сателлитом на 20ГДС-1 + клон SC10 у КВ-3* просто обалденный мидбас и чуть-чуть менее выраженное "сьвисьтение".

 

[KSV]

В честь праздника послушал музыку на КВ-3*, прошёл такой вариант:

Изменения от 2 янв. 2025

 

[Meshin]

"Kiss the cloud" Yello

Специально прослушаю, хотя Yello включаю довольно часто.
На

Почему она контрольная: на ней женский голос записан с подъёмом сибилянтов, и превышение уровня ВЧ быстро приводит к рези в ушах.

Не обращал внимания.

 

[KSV]

Впечатление, что "серебра" на голос навалили.

Это плохо?
А если сибилянтов изначально много, они заметнее при сочных ВЧ. Мы часто замечаем сибилянты в записи, но мало кто замечает что шкворчащие сибилянты часто встречаются в живой речи - такие голоса у женщин.
На хороших трактах и записях хорошо слышны дефекты фикции певцов и певчих которые не заметны на говнитофонных кассетниках.
С появлением CDDA я с удивлением открыл это для себя. Отчетливо разборчивы слова и все недостатки.

 

[Александр Бокарёв]

Избыток верхов куда неприятнее и некомфортнее их недостатка. Лучший вариант- басовая полка до полутора килогерц, затем участок ровной АЧХ , просаженной уровнем на 3-5 дБ от НЧ, танноевская АЧХ.

 

[KSV]

Избыток верхов куда неприятнее и некомфортнее их недостатка. Лучший вариант- басовая полка до полутора килогерц, затем участок ровной АЧХ , просаженной уровнем на 3-5 дБ от НЧ, танноевская АЧХ.

Дело вкуса. И
- избыток измеряется обычно вблизи, а слушается с 2...3 метров где он может ослабевать из-за комнаты. - С другой стороны имеет значение - избыток от звенящего металлического купола или от мягкого шёлкового купола.
- С третьей стороны некоторый избыток полезен для людей которым за 50 и у которых недостаток восприятия этих частот.
Поэтому ТИПОВОЙ горбик пищалок на 13 кГц считаю скорее достоинством чем недостатком.
тут, наверное, дело вкуса и привычек.
Да, звук "бабушкиного радио" в котором выше 5 кГц уже ничего нет, не напрягает слух, но не для всякой музыки хорош. Не так чтобы очень давно, я убедился что 12 кГц для меня недостаточно вопреки тому что пишут мучёные тэорэтики.

 

[Марков Николай]

затем участок ровной АЧХ , просаженной уровнем на 3-5 дБ от НЧ, танноевская АЧХ.

Дядя Саша, ёлкин кот новый год! С какого расстояния, в КДП какой заглушенности, с каким временнЫм окном???

Спойлер: пора!

Дорогой наш и уважаемый А.Б.!
Сердечно поздравляю Вас с новой и от всей души желаю (на додачу ко всем благам, естественно) наконец перейти к акустическим измерениям программой, предназначенной для акустических измерений, то есть, имеющей временнОе окно. Это Вам говорю я, чел, пришедший на форум с вольтметром и калькулятором вместо оной программы! И, если бы KSV меня ныубыдыла, я бы так и рисовал АЧХ на бумаге в клеточку.
Ну не предназначен Спектралаб для измерений цепей с временнЫми задержками! Ваши "танноевские" 3...5дБ - перекос АЧХ, вызванный реверберацией комнаты, которую НЕ отсекает Спектралаб. А теперь сами подумайте. 1. Реверберация зависит от конкретной КДП (о стоячих волнах на НЧ не говорим, берём более широкий диапазон). 2. Соотношение прямая волна/сумма отражённых волн зависит от радиуса гулкости = расстояния до АС и размера КДП. 3. Раздача энергии в пространстве зависит от ДН конкретной АС на СЧ и, в КДП без ковров, даже на ВЧ. Как минимум эти три фактора обуславливают "танноевскую АЧХ", которая на самом деле... ровная (и которая так и звучит). Если её измерить с временнЫм окном до первого отражения. Но, в конкретной КДП с конкретного расстояния АЧХ АС с конкретной ДН будет искажена программой, не имеющей временнОго окна на неизвестную величину.
Вот АЧХ с двух метров того, что имеет ровную АЧХ с нормальным временнЫм окном: #10

Расходжение большое/минимальное окно составляют (грубо) 5дБ ниже 800 Гц; 4дБ - от 800 до 2000 Гц; 2,5дБ - от 2 до 5 кГц; 1дБ - выше 10 кГц. У меня - Танной? Нет, у Вас - Спектралаб...

Да и слова "временное окно" для меня глубоко фиолетового цвета.

В таком случае, вещая о "танноевской АЧХ", Вы просто сбиваете с пути истинного вводите в заблуждение остатки того поколения, которому пока интересно что-то кроме ютупа.

 

[Александр Бокарёв]

Веники - общие, называются они любовь к искусству.

Понимаю и вовсе не смеюсь, потому как догоняю.
Вопрос по теме: будучи у Петра в гостях... Значит, Вы не слышали настоящий уровень его Пишки на её полке?

В таком случае, вещая о "танноевской АЧХ", Вы просто сбиваете с пути истинного вводите в заблуждение остатки того поколения, которому пока интересно что-то кроме ютупа.

Напротив, мне есть о чем говорить, общаясь с колонками этой фирмы, включая серию Престиж .
В частности, колонки Ройял Вестминстер уже выведены в звук, восстановлены после 18-летнего небытия, скоро будет результат проведенной работы с замерами . И скорее всего, полка СЧ-ВЧ по итогу присядет уровнем относительно басовой, сейчас звук ярковат.
Но сам породистый аристократический танноевский звук и его могучий масштаб потрясают воображение.
Петины Пишки шкварили в районе стыка, это 5-6 кгц, самая пакость, и когда прибрали этот торчок, звук успокоился и стал комфортным. Так что и от глухаря дяди Саши бывает польза. А дядя Коля может этот казус отложить в копилочку, на будуЮщее.

 

[Марков Николай]

они звучат лучше выведенных в нитку Сканов.

Выведенных - с какого расстояния? В КДП какого объёма и степени заглушенности? какая ширина ДН была у Сканов? Для Спектралаба, не отсекающего отражения, всё это имеет значение.

На АЧХ - привычная Таннойка, ступенька выше 1500 и полка ниже до конца.

С того же расстояния, в той же КДП, примерно с той же шириной ДН (обе - двухполоски с купольными ВЧ?). Подогнали одну под другую, получили одинаковое звучание, ОК.
Но Вы понимаете, что с другого расстояния, в другой КДП, для АС с резко другой ДН - "танноевская АЧХ" не сработает? Общая зависимость - сохранится, но конкретные дБ и контрольные частоты изменятся.
*****
Вношу уточнения в схему #422 . Индуктивность катушки Х равна ровно 700 мкГН. СЧ динамик включен в противофазе к НЧ и ВЧ динамикам. Аж противно )))
Полярность пищика определил подачей 1,5 Вольта от батарейки, под микроскопом, по смещению края серпа освещённой части при косом падении света. Плюс отвечает проводу с красной линией, на фото #383 это клемма справа от надписи.

 

[Марков Николай]

Занялся кронштейном под пищик БМВ. Все АЧХ сняты без фильтра, с 50 см, без отражений, по оси "продолжение верхней стенки АС". Синяя - без кронштейна, сглаживание временно уменьшил до 1/6. Сначала широкий кронштейн в виде трапеции с основаниями 18 и 16 см и высотой 4 см (ниже диаметра пищалки!). Плохо и с поролоном, и без него. Урезал ширину вдвое: меньше влияние на СЧ и примерно то же самое выше 8 кГц. Поигрался с линейками, картоном и поролоном. Вышел на комбинацию: узкий кронштейн+поролон 13 мм+линейка под поролоном под пищиком (перед пищиком под поролоном получается щель 3 мм от линейки)+язычок бумаги непосредственно перед пищиком сверху поролона:

Начал развивать комбинацию, получил


Добавил плавный скос от низа пищика до языка бумаги:

На этом пока остановился. Выглядит архиаудиофилински!

Язык торчит дальше передней панели и изогнут книзу, как положено ))) Конденсатора не пугайтесь: он просто прижимает дно кронштейна и не даёт упасть пищику лицом в грязь.
АЧХ зависит от: размеров и изгибов языка ( в основном 3,5...5,5 кГц и немного 12...20); скоса (8...11); наличия и величины выдвижения поролона перед пищиком (неравномерность в 3...7); наличия линейки (кажется, убирает провал 3...4 кГц), ширины кронштейна (чем шире - тем больше отдача ниже 3 кГц)!
Наличие минимального кронштейна уже даёт подъём выше 12 кГц, в любых комбинациях. Кольцо из бумаги шириной 8 мм по верху пищика, дополняющее кронштейн по высоте, на АЧХ никак не повлияло, прикольно.
*****
С вариантом на фото посмотрел сравнительные АЧХ с фильтрами #422 . Синяя кривая соответствует варианту без кронштейна.


Баффл-эффект использован во благо!
Три полосы с 50 см по осям "продолжение верхней стенки" (это на 16 мм ниже бумажного языка, надо было выше подняться ) и "ось СЧ динамика", по которой язык затенял часть купола ВЧ динамика. Обе оси не отвечают положениям микрофона при сведЕнии полос, картинка чисто для посмотреть.

Порядок. Ну и импульс пищика без ФВЧ с одним из вариантов с языком, не скажу какого точно.

Попробую упростить баффл-конструкцию )))
Слушать не буду: разница суммарной АЧХ незначительна.

 

[Марков Николай]

По последним данным стык в 1/6 октавы выглядит так:

ВЧ ускакал на +1дБ от предыдущей картинки, потребуется коррекция ФВЧ.
Поставил 3 Ома по входу ФВЧ, 1 Ом перед динамиком убрал. В 1/3 октавы, высоких не стало меньше.

Пробую 4 Ома по входу и буду слушать:

Актуальный баффл:

Чертёж будет позже.
*****
Послушал. Срочно делать вторую и понизить частоту среза в НЧ блоке, а то панчем крышу двигает...
Кажется, я знаю, что надо пищалке БМВ: мелкий рупорок как продолжение его встроенного. Нынешний кронштейн создаёт баффл совсем не там и плюс даёт перелом образующей. Вот бумажный скос снизу начинается именно там, где заканчивается встроенный рупорок, и он без искажения АЧХ просто поднимает всё, что выше 8 кГц.

 

[KSV]

Пара НЧ с немного разными ФНЧ, учитывающими разные АЧХ динамиков

Скорее это ловля блох. При измерении импульсом шума, каждый замер будет немного отличаться от предыдущего и похоже что эта "разница" в пределах разброса измерений. Тем более что вы ищете блох под микроскопом. Сделайте масштаб 70 дБ, а не 40 дБ и посмотрите ещё раз.

, по оси с 50 см без отражений. ФНЧ для второй АС за мной, вдруг подкорректирую горб 10 кГц.

А это горб точно есть и он точно от динамика? А если немного подвигать? А будет ли он заметен на слух? Тем более когда динамик ниже ушей, а диаграмма направленности басовика на 10 кГц - острая.

Я капризный и придирчивый. Часто - сверх меры.
Не нравится мне здесь толстый слой поролона.
Вероятно, надо сделать внизу пищалки скос типа рупора или сделать короткий рупор из бумажки, а под динамик подложить что-то не такое толстое.
Вот почему мне не вполне нравятся такие ВЧ-капсюли без всяких юбок. Сами по себе без юбки они могут быть хороши, но когда они садятся на колени ящику, начинаются сюрпризы.
Возможно нужно ставить их в обрезанный конус. но конус не должен быть глубоким. Может надо посмотреть заводские пищалки и прикинуть глубину конуса-рупора, вероятно 1...3 см.
Недаром китайцы продают "домик для улитки" с таким конусом снаружи. На частотах от 10 кГц картинку портит всякая мелочь.
Сейчас, если есть желание и время, можно сворачивать из плотной бумаги такие конусы со срезанной вершиной, а крепить их на обычный скотч. (Смотрел вчера "Как украсть миллион", есть эпизод где парочка заказывает в ресторане два скотча, я подумал что им надо было принести два мотка липкой ленты). Конечно, это возня и не факт что полезная, но просто.
Вероятно в 4ГДВ-1 конус был слишком глубокий.

Вот бумажный скос снизу начинается именно там, где заканчивается встроенный рупорок, и он без искажения АЧХ просто поднимает всё, что выше 8 кГц.

А если его сделать поуже, и убрав по бокам поролон, начнётся ли подъем выше чем от 8 кГц?

 

[Марков Николай]

Всё надо пробовать.
Совместил АЧХ СЧ полос:

Пары динамиков: синий НЧ+зелёный СЧ (уже запущен) и бордовый НЧ+красный СЧ:

Схема для второй пары, имеющей АЧХ #332

следующая:

Сам не верю в 15 Ом!

 

[KSV]

Всё надо пробовать. Перехожу на совмещение АЧХ СЧ полос, там побольше работы.

Да, СЧ динамик - самое проблемное место, как мне кажется. Жаль что его крепёжные размеры не совпадают с нашими. Думаю, если бы его заменить или "открыть" его корзину, проблемы ушли бы.

 

[Марков Николай]

Вторая АС, нефаза загляденье. Снято с 50 см в точке, эквивалентной по фазам прослушиванию с двух метров по оси "продолжение верхней стенки АС". Очень удачное положение АЦ динамиков для данного фильтра.

Соответствующий бурст, в который попало первое отражение ( на самом деле там ещё чище):

СтОит сместиться на ось СЧ (выше на 5 см), на расстоянии тех же 50 см, и нефаза плывёт. А по фазе - не скажешь!

Четыре импульса для любителей, содержание соответствует названиям, всплывающим при удержании мышки на картинке.


Видно, как из двух первых импульсов складываются два последних.
Верхний стык не такой нефазопровальный, зато он шире нижнего стыка:

Попробовал с первым попавшимся конусом с разными баффлами

Порезал конус на капусту ромашку - стало лучше.

К сожалению, синяя кривая не прокатит: так работает узкий, но длинный язык, на 15 см дальше передней панели!
По факту, ромашка плюс старый баффл #431 есть (пока) лучшее решение, красная линия:


И с двойным поролоном 26 мм:

Увеличивать гасилку по входу ФВЧ пока воздержусь.
Чертёж ромашки и баффла:


Кольцо 100/70 мм разрезается в любом месте и склеивается внахлёст для получения внутреннего диаметра, требуемого для приклеивания на торец кольца-края встроенного конуса.

 

[KSV]

Посмотреть вложение 119997
Видно

Последняя имп.нефаза показательна

 

[Марков Николай]

Скажу я вам, играться с баффлом не менее интересно, чем с фильтрами. Прикол в том, что удачный рупор крадёт энергию из более широкого телесного угла и перераспределяет её внутри более узкого = рост КПД, без просадки импеданса и роста КНИ. Так, с неразрезанным конусом и без микрофона слышно заметное падение уровня выше 10 кГц под углом 60° (с ромашкой изменение меньше). Но для меня это скорее благо, так как вообще без баффла система находилась на грани прилёта валькирий*
Я ещё понимаю, почему поролон-26 присадил уровень зоны ниже 2 кГц на 2дБ относительно поролона-13. Но как п-26 добавил +2дБ на частоте 20 кГц - Надо проверить: вдруг это влияние изменения угла на микрофон?

 

[Читатель]

А на слух-то как? Есть разница?

 

[Марков Николай]

Сегодня перепроверил поролон-26 мм, в 1/6 октавы. Разница - в неравномерности СЧ, на частоте 20 кГц - в пределах ошибки измерения. Всё стало на места. От изменения угла на ВЧ динамик при добавке 13 мм высоты поролона зависимость не обнаружена.


Два разных ВЧ динамика с ромашками, на том же поролоне-26 мм:

Сравнение двух собранных АС (перестановкой), с 50 см по оси верхнего раздела, у АС с "красной" АЧХ - вместо поролона пока моток скотча))) Нижний раздел просажен на 1,5 дБ из-за положения микрофона, правильного для верхнего стыка.

На праздник Рождества Христова будет что послушать!

 

[Читатель]

Будет время - сделайте замер диффузного поля в ТП. Жаль не попросил сделать это в прошлый раз.

RFT Kompaktbox B 9251

Вот бы еще на ФЧХ посмотреть. И на линию импеданса. Пока рано. Нет валидного файла коррекции, будет ещё заход. Поигрался с конденсатором последовательно со входом НЧ динамика: #852 . Не подходит из-за провала мидбаса на фоне горба 500...1000 Гц, ну и...

ldsound.club

Возможен размен валькирий на большой образ.
У меня тоже валькирии (стреляют совсем не с того места, и летают в противоположной стороне экрана), иногда совсем сбоку, чуть ли не за головой.
Когда слушал ширик с супертвитером(слишком громкое название) - валькирий нет, все по местам.
Это возвращаясь к теме сведения с учетом комнаты.

ПС Как-то склоняюсь к варианту ширик(большой индекс направленности) плюс супертвитер( почти круговой), вместо изначально широкой дисперсии прямого звука.
Чувствую, все это заведет нас всех в рупоры. Барбарисовские. В комнатушках. Смешно.
Офтоп. Метод улучшения звучания 10МАС-1 - добавление второго ВЧ динамика вбок(вверх, под углом). И все. Серьезно. См. Bose серии 301 от истоков до сегодня.

 

[Марков Николай]

Будет время - сделайте замер диффузного поля в ТП.

Тут #34

 

[Читатель]

Это называется - просто добавь воды супертвитер(поправь диффузное поле). Понятно сразу, каким порядком его ограничивать.

ПС Помню дискусс Белебашева о том, что первый порядок на супертвитере звучит лучше, чем более высокие порядки. Надеюсь, объяснять не нужно - почему?

Я же говорил, что панчем крышу двигает!

Повезло, что с тем, что КБ не лезет вниз и по сути - прекрасный мидбас.
И это только начало.... Видно, что сабик гадит в мидбас. Я бы ограничил его спадом не выше 80Гц. Это будут новые ощущения в плюс.
Сильный отскок от пола у сателлитов. Поэтому и хочется навалится сабом на этот участок. Самый насыщенный диапазон баса. Борьба - опускание сателлитов на пол. Проблема - иногда выедает 1кГц. Борьба - трехполоска с низким разделом.
.....
Это постоянное движение.
ПС Нужно открывать новую тему - вписывание акустической системы в акустическую среду. Принципы для разных сред разные. Хотя многим кажется, что должно выглядеть одинаково, ан - нет! Влияет на все, на воспринимаемую АЧХу в месте прослушивания кардинальным образом.
Постепенно окажется, что моды помещения не самое главное зло. Шоры на глазах много хуже, когда много лет смотрят на отскок от пола и ... ничего не делают.
ПС Вы вылизали КБ-3, а до результата все также далеко. Где-то посередине темы были наметки. Сейчас все сошли на нет. Хотя этап идеальной АЧХ и импульса нужно пройти самостоятельно и ...разочароваться.

Это я ворчу.

Ндя... нехилая накладка. Сателлиты сейчас выдвинулись на 30 см ближе, чем раньше, и на частотах выше 400 Гц саб уже в противофазе. Требуется рихтовка.

Саб гадит в мидбас, работа в одной полосе. Кроме того, сейчас он локализуется без проблем. Разделите по нормальному - будет пофиг 30см. Даже 1 метр движения вперед назад влияние на звук не окажет(если отстраниться от влияния расположения в комнаты). Никто пальцем не покажет, где работающий саб.

 

[Марков Николай]

Офтоп.

Нормальный метод. Кстати, я не собираюсь останавливаться на системе 2+1: под углами 90 градусов от носа нет чётких СЧ составляющих, ибо АС - под длинной стеной, подумываю о 2+2+1.

Это называется - просто добавь супертвитер(поправь диффузное поле).

Зачем? С ВЧ как раз всё в порядке.

Самый насыщенный диапазон баса. Борьба - опускание сателлитов на пол.

С окончательным положением сателлитов не определился.

Нужно открывать новую тему - вписывание акустической системы в акустическую среду.

Открывайте!

Постепенно окажется, что моды помещения не самое главное зло.

Пик 130 Гц от саба я поборол, теперь есть 100 и 130 Гц от сателлитов.

ПС Вы вылизали КБ-3, а до результата все также далеко.

Почему. Есть четырёхполосная система, теперь присутствует панч от сателлитов, чего раньше не было.
Пошла ремонтировать крышу сбавлять панч и пробовать ставить АС на более выгодные позиции.

 

[Читатель]

.проломать пол?

Радикально? - Мидбас отдельной полосой(80-300) и на пол. Но, это уже цифра и DSP. Либо трехполоска с низким разделом и с самым возможно нижним расположением НЧ динамика( но не трубы ФИ и диафрагмы ПИ. Эти повыше, объяснять надо?) и самым верхним расположением СЧ.
Не проследили мысль в предыдущем сообщении? Не слишком быстро пошла информация?

Та вижу, сам же тянул его вверх, поскольку 20 ГДС в картонных корпусах не воспроизводили 250 Гц.

Ставьте в жесткие корпуса, получите 90Гц, ниже и не нужно.

Теперь надо повышать частоту среза сателлитов.

Не надо. Лучше понижайте частоту сабов.

Передвинул АС в более выгодные позиции

Теперь на пол гаденышей и снова замеры. Попробуйте немного отслушать. Есть разница или нет.

 

[DeDZahar]

Мидбас отдельной полосой(80-300) и на пол

Можно не надо.

 

[Марков Николай]

Переносим обсуждение полнодиапазонной системы с сабом в Система "Тройка" или 2+1 на малой площади.
*****
Сегодня послушал разное с ФВЧ в тракте УМ для КВ-3* типа #76 и сабом. Не считая перебора 130 Гц, следующий максимум на слух - джинглбелловкие рассыпушки на ВЧ. Их много в комнате, коридоре и на кухне. Но, пока лупят 130 Гц, колокольчики выравнивают баланс, а там посмотрю. В остальном доволен.
Обрадованный результатом эксперимента с баффлом для ВЧ динамика, решил по минимуму попробовать с СЧ динамиком. Опробовал: ровные скосы от фетра вокруг ГД до краёв корпуса (исключают влияние выступов стенок перед ГД с трёх сторон); валики ваты с трёх сторон; полоски двустороннего скотча шириной 15 мм в разных местах перед эллипсом. Стояла задача: уменьшить перепад 3/3,5 кГц, достигающий -6дБ (при сглаживании 1/6 октавы). Все телодвижения увеличивали перепад и были забанены. Попутно выяснил, что на ВЧ работает почти вся площадь диффузора динамика, что и приводит к узкой ДН.

 

[Марков Николай]

Продолжаю слушать 4 полосы #112 и ищу оптимальное место для установки КВ-3* и способ раздела с сабом. КомпактБоксы молодцом... но перебор ВЧ становится явным. Сегодня увеличу гасилку в ФВЧ до 4,7...5 Ом.

 

[KSV]

Попутно выяснил, что на ВЧ работает почти вся площадь диффузора динамика, что и приводит к узкой ДН.

Пардон - динамик здесь имеется в виду дюймовый купол или эллипс?

По факту, ромашка есть (пока) лучшее решение,
Посмотреть вложение 120105

Ромашка красивое и интересное решение, мне бы в голову не пришло.
Но эти хвалёные бээмвэшные пхилипсы имеют неустранимый недостаток - они полупищалки и самый верх у них отсутствует.

я не собираюсь останавливаться на системе 2+1: под углами 90 градусов от носа нет чётких СЧ

А повернуть АС внутрь на 30...45 градусов кто мешает? Зачем их ставить так что половину излучения идёт в стены и отражается? так и задумано?

составляющих, ибо АС - под длинной стеной, подумываю о 2+2+1.

Нет! Предлагаю бразильскую систему 4-2-4.

Пик 130 Гц от саба я поборол, теперь есть 100 и 130 Гц от сателлитов.
...проломать пол?

И открыть подпол в гейропу.

Пошла ремонтировать крышу сбавлять панч и пробовать ставить АС на более выгодные позиции.

Сначала подполье, а потом уже крыша.

Переносим обсуждение полнодиапазонной системы с сабом в Система "Тройка" или 2+1 на малой площади.

И зачем мои комментарии испарили? Писал в эту тему, тройнички на малой площади не интересны.https://ldsound.club/threads/sistema-trojka-ili-2-1-na-maloj-ploschadi.2674/

Сегодня послушал разное с ФВЧ в тракте УМ для КВ-3* и сабом.

Может для саба всё-таки добавить НЕ компактбоксы. Или интереснее создавать трудности, а потом преодолевать их?
Ну явно же КБ при его особенностях не подходит для скрещивания с самбухерами.

Но, пока лупят 130 Гц, колокольчики выравнивают баланс, а там посмотрю.

Сомнительно. Думаю, если сровнять 130 Гц колокольчики только чище станут.

ищу оптимальное место для установки КВ-3* и способ раздела с сабом.

Это называется героизм. Но обычно одни заставляют других геройствовать исправляя ошибки.

КомпактБоксы молодцом... но перебор ВЧ становится явным. Сегодня увеличу гасилку в ФВЧ до 4,7...5 Ом.

Непонятно в чём проблема. Но у данных пхилипсов похоже всплеск отдачи именно на колокольчиках, вполне возможно так и было задумано.

 

[Марков Николай]

Ромашка красивое и интересное решение

Не было других вариантов... лепестки регулируются по углу отгиба руками.

Но эти хвалёные бээмвэшные пхилипсы имеют неустранимый недостаток - они полупищалки и самый верх у них отсутствует.

Как раз баффл им в помощь. Сравниваем #380 и #439 (в последней схеме гасящий 4 Ома). Получаем добавку на частоте 20 кГц 2дБ, в то время, как гасящий резистор увеличился на 2 Ома = реально 4дБ минимум. АЧХ слегка развернулась против часовой стрелки = становимся нормальным пищиком.

Ну явно же КБ при его особенностях не подходит для скрещивания с самбухерами.

Разве? Уже скрещиваются. В чём Вы видите их особенности, мешающие произведению потомства?

 

[KSV]

Эллипс, купольный Филипс не трогал.

Понял. Ничуть не удивительно что такой большой эллипс имеет узкую диаграмму на ВЧ. Тем более по горизонтали поскольку длинная ось динамика горизонтальна. Значит необходима пищалка где-то, наверное, от 3 кГц.

Не было других вариантов... лепестки регулируются по углу отгиба руками.

Мне действительно нравится. Сделать и согнуть ровно из жёсткого толстого материала, а не бумажки, проблема, а с ромашкой проще.
ОРИГИНАЛЬНОЕ решение т. е. необычное и красивое.

Как раз баффл им в помощь. Получаем добавку на частоте 20 кГц 2дБ,

Это мелочи. Изначально у пищалки резкий крутой спад между 10 и 20 кГц (точнее не могу сказать) .
Пищалка хорошая, но до 13...14 кгц что не всякому достаточно.

АЧХ слегка развернулась против часовой стрелки

Слегка.

Вы неправильно поняли. АС смотрят точно на слушателя. Слушатель же не слышит прихода СЧ слева и справа = стереоЗО Уже, чем хотелось бы.

Понятно. Мало искажений и стереопанорама, звук, более ТОЧНАЯ, а хочется и привычнее - шире за счёт стен. Чтобы валькирии летали даже где их нет.
Да, данный эллипс лёжа не способствует этому, плата за компактность. И таких недостатков немало, доп. пищалка решает часть проблем, но не все.
Чтобы всё исправить нужно:
1) заменить корпус на большой для улучшения НЧ,
2) заменить эллипс на круглый СЧ динамик с окнами,
3) установить новый динамик - пищалку. Будет напольная трёхполоска. Настроить.
Но тогда от компактов ничего не останется. А компакты сделаны для небольшой комнаты и работы на подставке. Они сделаны из компромиссов.

У меня нет выбора, и я не знаю, где буду (и буду ли) завтра, такое время.

Я тоже не знаю что будет завтра. С благодарностью вспоминаю 70-е годы где было спокойствие, уверенность в завтрашнем дне и гордость за свою страну. Правда, сортов колбасы было мало, а очередей много...

Разве? Уже скрещиваются. В чём Вы видите их особенности, мешающие произведению потомства?

КБ имеют внизу немалую добротность и басовитость. Это приводит к тому что при поступлении любого музыкального импульса на них, даже после фильтра, фронт нарастающего напряжения колышет басовый динамик и он с удовольствием колышется на своей любимой частоте и в её окрестностях. Прочтите еще раз статью Шорова про ПАС, акустическое демпфирование на примере 15ГД-11. По хорошему, немецкому басовику нужна сильная... ПАС в окнах что ЧАСТИЧНО исправит ситуацию. Но лучший выход тот про который я уже писал - вместо этого басовика взять динамик диаметром поменьше, с бумажным гофром, не стремящимся басить.
Сателлиты должны быть принципиально другими, чем КБ, они будут ещё меньше по объёму и вообще другими.
Понимаю, Вы делаете из того что уже есть под руками. Но моё отдельное мнение - КБ неудачный выбор для сателлитов.
И осмелюсь сказать крамолу - сателлиты будут лучше в ОЯ, состоять из СЧ и ВЧ динамиков, они получатся маленькими, с широкой диаграммой направленности, натуральным звуком.