Самодельный сабвуфер

[Andreez]

т. е. от поверхностей , имеющих размер менее длинны волны , она (волна) не отражается

мммм
огибает?
или я совсем забыл физику...

 

[Просто Коля]

мммм
огибает?
или я совсем забыл физику...

Для начала. уважаемый, замечу, что речь идет о ящике. Не мешало бы еще освежить в памяти понятие "волна" и подумать, а есть ли волны в ящике? Найдете волны в ящике, расскажите. Только не забывайте, что гербарий для перлов открыт.

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну да внутри ящика огибает стенки. А резонанс в ящике вовсе не от отражений от стенок, а от тайных знаний недоступных простым смертным.
И стенки рупора тоже огибает не касаясь их. Или касается, но не отражается. А звук усиливает дух святой, что в прямом рупоре, что в обратном.

(приблизительно как вега 109) сравнивая её с аналогичными зя и таким же размером нч

На днях заходил один интересующийся хорошим звуком любитель, а я как раз собирался проверять очередные 8" басовики перед отправкой. Заодно продемонстрировал 8" мидбасы и СЧ. Прикладывал к измерительному ящику объёмом как Вега 109, как раз 10 литров. Басило хорошо, даже среднечастотник пытался. Пятёрке в корпусе Веги до такого баса как раком до Парижа.

 

[Просто Коля]

Вера и альтернативное мышление помогают пребывать в мире иллюзий. Не более того. Реальность несколько другая.

Первое предложение противоречит второму. Точнее полностью его опровергает.
Научитесь последовательно мыслить, только тогда получится диалог.
Поясню для затравки. Если что-либо воздействует на подвижку, то есть целых три варианта. Первый: подвижка под этим воздействием движется быстрее, чем без неё, что невозможно без подачи доп. энергии, если она не подаётся - первый вариант исключается. Второй: движется с той же скоростью, что противоречит первому предложению из цитаты, потому что если ничего не меняется, значит ничего не меняется. Третий: подвижка движется медленнее, о чём я неоднократно предупреждал, упругость как пружина, тугую труднее сжимать, на то же смещение надо больше усилий, при том же усилии смещение меньше. Каждый может выбрать любой вариант по желанию.

Вы где учились? И учились ли?
С чего Вы взяли, что уравнение F=kx, описывающее зависимость силы от расстояния при постоянной k-жесткости пружины, зависит от направления действующей силы (вперед или назад). Это линейное уравнение известно как закон Гука. Открыт в 1660 году и является основой сопромата. При однократном приложении силы наблюдаются гармонические колебания (при отсутствии силы трения). Т.е., просто синус или косинус.
А Вы несете чушь. Но ничего, количество перлов увеличивается, скоро можно издавать отдельной брошюрой.

Ну да внутри ящика огибает стенки. А резонанс в ящике вовсе не от отражений от стенок, а от тайных знаний недоступных простым смертным.
И стенки рупора тоже огибает не касаясь их. Или касается, но не отражается. А звук усиливает дух святой, что в прямом рупоре, что в обратном.

На днях заходил один интересующийся хорошим звуком любитель, а я как раз собирался проверять очередные 8" басовики перед отправкой. Заодно продемонстрировал 8" мидбасы и СЧ. Прикладывал к измерительному ящику объёмом как Вега 109, как раз 10 литров. Басило хорошо, даже среднечастотник пытался. Пятёрке в корпусе Веги до такого баса как раком до Парижа.

Ну, парень, совсем "поплыл". НЕТ в ящике резонансов на низкой частоте. Резонанс появляется когда наибольший размер ящика минимум пол длины волны. А на частоте 50 Гц длина волны l=c/f равна около 7 м!

 

[Владимир]

огибает?

а также отражается и поглощается

 

[Владимир]

НЕТ в ящике резонансов на низкой частоте

а как без них ? , вот и делают дырочку в правом боку

 

[Drakonian]

Ну, парень, совсем "поплыл". НЕТ в ящике резонансов на низкой частоте. Резонанс появляется когда наибольший размер ящика минимум пол длины волны. А на частоте 50 Гц длина волны l=c/f равна около 7 м!

Вы наверное слышали,как от низких частот стёкла дрожат в шкафах.предметы на полках начинают двигаться и кресло по полу ездит под сидящим человеком?Вот во время излучения НЧ,тоже самое происходит внутри корпуса,только в ещё более зажатом пространстве.Это я хорошо уже испытал на себе имея сабы на 100 и 200 Вт а так же держа в руках колонку Виктории,с открытой крышкой,которая в руках ходуном ходила и ощущения ,что вибромашинкой работаешь.Так то да,по идее резонансов от НЧ меньше,но вибрации вызванные этими волнами никто не отменял,и они как раз очень неплохо резонируют.

 

[NiCobalt]

Вполне возможно будет более понятней если резонансы пытаться разделить на механические и акустические .
Если думать альтернативно =)
Коробку цепляем на динамик .
Можно прицепить палку 2х метровую .

пас в зя улучшит импульсный отклик?

Нет . Это механизм потерь .
Если использовать на корзине в оао тогда пик импульса поднимется а время нарастания пика сократится .
Негативные моменты зависят от конструктива .
Применять ПАС в коробе (без разницы каком) это решение для узкой полосы .

 

[Aleph]

а как без них ? , вот и делают дырочку в правом боку

Имеется в виду что ЗЯ не создает второго резонанса. Пружина воздуха дополняет пружину подвеса и смещает резонанс, но и только. Был бы у ящика свой резонанс, на графике сопротивления было бы 2 горба как с ФИ.
Господа, ну подумайте сами, нет в ЗЯ стоячих волн на низу. Пульсация в такт сигналу есть, но никак не стоячие волны. Неверующие могут закрепить микрофон внутри ящика у стенки и посередине. До частот где длина волны станет соизмеримо с размерами АС график АЧХ не изменится. Потому как нет узлов пучности и т.д.

 

[Владимир]

Нет . Это механизм потерь

совершенно верно , повысить импульс можно лишь добавляя энергию , а ни как не внося потери

ну подумайте сами, нет в ЗЯ стоячих волн на низу

так а я о чём? вот их и делаем дырочками , щелочками , резонаторами и прочей

 

[Дмитрий Рутковский]

Имеется в виду что ЗЯ не создает второго резонанса.

Вы постоянно чушь пишите. Таких любителей выдумывать всегда было полно, настолько много что не поленился и съездил в ИРПА для измерения БП с 35ГДН, частотку выкладывал, скачайте и изучайте по утрам, каждый день пока не дойдёт. Там ровная полка с самого низа до 200-от, чего хватает с запасом для сабвуфера. Получилась она из-за точного расчёта 3-х резонансов. 3-х, Карл. Тех, которых по мнению сказочников не существует.
Суть в том, что пока одни утверждают что резонансов которые возникают от переотражений не существует, другие их считают и используют в расчётах. Пока кто-то предлагает что-то там учить, другим уже надоело использовать результаты расчётов. Сказать можно только одно: господа, Вы отстаёте лет на 25-30, переходите уже от болтавни к делу, любите резонансы - не говорите что их нет, считайте и используте с умом, звук будет г...но, зато частотки ровные.

Но мы все понимаем что эти граждане будут продолжать упорствовать. С какой целью - догадаться не трудно.

 

[Просто Коля]

Вполне возможно будет более понятней если резонансы пытаться разделить на механические и акустические .
Если думать альтернативно =)
Коробку цепляем на динамик .
Можно прицепить палку 2х метровую .


Нет . Это механизм потерь .
Если использовать на корзине в оао тогда пик импульса поднимется а время нарастания пика сократится .
Негативные моменты зависят от конструктива .
Применять ПАС в коробе (без разницы каком) это решение для узкой полосы .

Уважаемый, у Вас да и всех присутствующих неправильное представление об откликах. Во-первых, что имеется в виду? Реакция на единичный импульс? Или что?
Чтобы было понятно. Переходная характеристика или по другому реакция системы на единичный отклик определяется Высокими частотами, которые способен воспроизводить динамик. Чтобы уменьшить величину отклика требуются динамики с высокой верхней граничной частотой. Форма определяется величиной спада в высокочастотной области. Например, если спад крутой, то вид переходной характеристики имеет несколько колебаний в начале.
Поэтому использование в качестве СЧ звена ШП динамиков с легкой подвижной системой и, как следствие, высокой верхней граничной частотой, имеет преимущество перед динамиками типа 15ГД11 с довольно низкой верхней частотой.

Теперь по поводу ПАС или о задержке сигнала. Извиняюсь, уважаемые, но это Ваша придумка. Это также говорить, что вата в корпусе задерживает отклик сигнала, потому что звуковые колебания поглощаются ватой. ПАС является аэродинамическим аналогом ваты. Иными словами - это просто просто Активное сопротивление, на динамик, влияющая, в основном, только на резонансе.
Наоборот, ПАС способствует снижению Механической добротности динамика, что уменьшает послезвучание динамика при подаче на него единичного импульса.

Сравнение частотной и переходной характеристик

 

[Дмитрий Рутковский]

Если в комнате, которую можно считать закрытым ящиком играет сабвуфер, частотка которого отрезана электронным образом на 100 Гц, то реакция на отклик определяется частотами не выше 100-а Гц. Реакция - это дребезжание дверец шкафа и оконных рам. Хотя 100 Гц - это высокие частоты для сабвуфера. Поскольку точный расчёт частоты не входит в рамки текущего обсуждения стоит опускать терминологию высокие/низкие частоты, говорите просто - какая-то частота.

Про вату, если по простому: она преобразует звуковые колебания в тепловые, воздух сжимется - вата нагревается, разжимается - охлаждается. С самим воздухом, кстати, происходит то же самое, только вата, особенно очень мелкая и минеральная, имеет значительно более высокую теплоёмкость. Поэтому небольшой ящик с ватой эквивалентен большому без ваты.

 

[Владимир]

Теперь по поводу ПАС или о задержке сигнала

а кто сказал что задерживает? вопрос звучал :" пас в зя улучшит импульсный отклик?" , ответ - нет.

 

[Просто Коля]

Если в комнате, которую можно считать закрытым ящиком играет сабвуфер, частотка которого отрезана электронным образом на 100 Гц, то реакция на отклик определяется частотами не выше 100-а Гц. Реакция - это дребезжание дверец шкафа и оконных рам. Хотя 100 Гц - это высокие частоты для сабвуфера. Поскольку точный расчёт частоты не входит в рамки текущего обсуждения стоит опускать терминологию высокие/низкие частоты, говорите просто - какая-то частота.

Про вату, если по простому: она преобразует звуковые колебания в тепловые, воздух сжимется - вата нагревается, разжимается - охлаждается. С самим воздухом, кстати, происходит то же самое, только вата, особенно очень мелкая и минеральная, имеет значительно более высокую теплоёмкость. Поэтому небольшой ящик с ватой эквивалентен большому без ваты.

Нет не так. При наличии сравнительно небольшого количества ваты изменяется характер передачи тепла из адиобатического в изотермический. Адиобатическая постоянная в 1,25 раз больше, чем изотермическая и скорость звука во столько же раз больше, то это приводит как бы к увеличению объема.

а кто сказал что задерживает? вопрос звучал :" пас в зя улучшит импульсный отклик?" , ответ - нет.

Ответ. Да улучшит, если под откликом понимать не только крутизну переднего фронта, но и всю длительность импульса. Для этого ее и ставят!
Говорят, что ПАС уменьшает время реакции системы. В целом это неправильно, если судить по крутизне фронта, но правильно, если речь идет о совпадении электрического сигнала и акустического отклика. Звук получается более отчетливым со значительным снижением "размазывания" сигнала.
При НЧ оформлении, при установке ПАС на стенке ящика, происходит снижение нижней граничной частоты примерно на 1/4.

 

[NiCobalt]

ПАС является аэродинамическим аналогом ваты. Иными словами - это просто просто Активное сопротивление, на динамик, влияющая, в основном, только на резонансе.

- нет

ПАС способствует снижению Механической добротности динамика,

Ддддда ! =)
Николай (Просто Коля) Напишите прошу Вас почему так происходит - это важно .

что уменьшает послезвучание динамика при подаче на него единичного импульса.

и да и нет .
В музыке нету единичного импульса потому нужно смотреть " шире " но " не глубоко " =)

 

[Дмитрий Рутковский]

Сделать импульс звука более быстрым можно только двумя способами: увеличить КПД динамика (понизить добротность), либо подать на динамик больше мощности. Любые другие воздействия ухудшают отклик, т.е. тормозят подвижку.
Поразительно: находятся люди считающие что доска с дырками заставляет подвижку двигаться быстрее. Они ещё верят что гром - это на небе мужик с бородой чем-то недоволен, а молниями он наказывает тех, кто не верит во всякую чушь.

Присоединяюсь к вопросу: опишите механизм ускорения подвижки ПАС-ом. С самого начала. Начало - это когда всё молчит и вот начался сигнал. Желательно нарисовать (тут любят рисунки) два синуса, один для ОЯ, другой для ПАС, хотя бы один период.

P.S. На самом деле бОльшая мощность не ускоряет, а просто делает звук более громким, даже немного тормозит (в это трудно поверить), поэтому только один способ ускорения, других нет.

 

[Владимир]

Ответ. Да улучшит, если под откликом понимать

если рассматривать отдельно динамик - категорически нет , а если систему в целом , то возможно эти ухищрения , как и все прочие , помогут "причесать " звук . реально повысить отдачу в точке прослушивания ( не изменяя динамик) возможно только уменьшением рассеяния энергии звуковой волны , т.е. разного рода рупорным оформлением, все остальное - суть адаптация параметров динамика для какого то применения

 

[NiCobalt]

если рассматривать отдельно динамик - категорически нет

Имеется ввиду пас в корзине ?

 

[Владимир]

Имеется ввиду пас в корзине ?

нет , пас в корпусе

 

[NiCobalt]

нет , пас в корпусе

Специально спросил =)
Очень много нюансов не затрагивается не проговаривается потому нек. суждения ошибочны .
Пример тому сл .

Ответ. Да улучшит, если под откликом понимать не только крутизну переднего фронта, но и всю длительность импульса.

Хвосты растут в длину а плечи в ширь (это подсказка если что)
Пока не обговорим что оно такое за штука эта импульсная характеристика нету смысла говорить дальше .
Не улучшает ПАС импульсную характеристику !
И улучшает

Сладкая тема )
Названо ведь ПАС (панель акустического сопротивления)
Значит должна быть именно панель и вносить сопротивление !
Осталось выяснить как коробка с пас может вносить сопротивление больше чем закрытый короб .
Вдруг она наоборот сопротивление уменьшает на катушке вот был бы поворот не туда )))

 

[Просто Коля]

- нет

Ддддда ! =)
Николай (Просто Коля) Напишите прошу Вас почему так происходит - это важно .
Не понял, Вы ввязываетесь в дискуссию насчет ПАС, а сами не знаете смысла работы этой системы и область применения.
Как-то принято сначала разобраться, а потом "иметь мнение". Хотя ЗДЕСЬ так принято. Иногда в ужас приходишь от троглодитского невежества.
Отвечать подробно не буду, Вам интересно Вы и ищите. Интернет забит информацией по этому поводу с расчетами и графиками.
Все что надо я написал. Понимающий поймет. А разводить "мастер-класс" - это перебор.

и да и нет .
В музыке нету единичного импульса потому нужно смотреть " шире " но " не глубоко " =)

В музыке много чего нет. Зато в акустике есть. Мы обсуждаем акустику, а не музыку.
Музыку обсуждают в другой теме.

Специально спросил =)
Очень много нюансов не затрагивается не проговаривается потому нек. суждения ошибочны .
Пример тому сл .

Хвосты растут в длину а плечи в ширь (это подсказка если что)
Пока не обговорим что оно такое за штука эта импульсная характеристика нету смысла говорить дальше .
Не улучшает ПАС импульсную характеристику !
И улучшает

Сладкая тема )
Названо ведь ПАС (панель акустического сопротивления)
Значит должна быть именно панель и вносить сопротивление !
Осталось выяснить как коробка с пас может вносить сопротивление больше чем закрытый короб .
Вдруг она наоборот сопротивление уменьшает на катушке вот был бы поворот не туда )))

Я Вам уже советовал ознакомиться с ПАС. Ознакомитесь, тогда поговорим, если возникнут вопросы. А тролли дома сидят.
А если сил нет почитать, займитесь чем-нибудь более привычным. Иначе выглядите по меньшей мере глуповато.

если рассматривать отдельно динамик - категорически нет , а если систему в целом , то возможно эти ухищрения , как и все прочие , помогут "причесать " звук . реально повысить отдачу в точке прослушивания ( не изменяя динамик) возможно только уменьшением рассеяния энергии звуковой волны , т.е. разного рода рупорным оформлением, все остальное - суть адаптация параметров динамика для какого то применения

Кому интересен отдельно динамик. Интересует акустическая система. Можно и на говенном динамике сделать приличную АС, а можно и на Морелях сделать ужас-ужас.
Надо меньше "рассуждать", а немного почитать по теме.
Никого Ваши "рассуждения" без знания предмета не интересуют. А вот с последним туговато.
Надоели, паанимаешь, самонадеянные лохи.

 

[NiCobalt]

, ПАС способствует снижению Механической добротности динамика

Почему так происходит ?
Если не хотите поделится своим соображением тогда можно прямо сказать - не хочу !
Это так просто =) И не нужно ярлыки вешать . Обзываться и нести пр. не красивую глупую глупЬ )

 

[Марков Николай]

Пока не обговорим что оно такое за штука эта импульсная характеристика нету смысла говорить дальше .

Лучше сначала выучить, потом - обсудить.

И улучшает 😂

А какую ИХ считать лучшей? И почему? На форуме толком никто не говорит об этом, как и о теории/практике сведения полос одновременно по АЧХ и ФЧХ.
Вдруг она наоборот сопротивление уменьшает на катушке вот был бы поворот не туда )))
Пик импеданса убивает, без смеха...

 

[NiCobalt]

Пик импеданса убивает, без смеха...

Если продолжите мысль может получится вменяемый вывод этому всему .

 

[Марков Николай]

Если продолжите мысль может получится вменяемый вывод этому всему .

Динамик - единая электромеханическая система. У заклиненного динамика механической резонансной частоты нет)). У живого - есть, и чем механическая добротность выше, тем выше при прочих равных условиях пик импеданса на резонансной частоте в ЗЯ или ОЯ. Механическая добротность есть величина обратно пропорциональная механическим потерям. Внося акустическое/аэродинамическое сопротивление, мы преобразовываем механическую энергию в тепло, через трение воздуха о материал ПАС. Это есть необратимые потери. Соответственно, мех. добротность падает, снижается и пик импеданса, который и является показателем эффективности ПАС. В результате падает полная добротность динамика. Обычно ПАС применяют, когда полная добротность выше единицы. Для чего? Как раз для улучшения импульсной характеристики. Каким образом? При снижении полной добротности, скажем, с 1 до 0,7, существенно снижается заметность гула на частоте собственного резонанса (которая отличается, кстати, от частоты вынужденного резонанса, измеряемой приборно!). При снижении же полной добротности с 0,7 до 0,5 колебательный затухающий процесс переходит в апериодический. Одновременно отдача на частоте вынужденного резонанса падает с 0дБ при Q=1 до -3дБ при 0,7 и до -6дБ при 0.5, что необходимо помнить.
Опять получили компромисс между уровнем и качеством.
В случае же СЧ динамика, который не должен работать на резонансной частоте, компромисс не требуется: нужна минимальная добротность, или ПАС с максимальной эффективностью.

 

[Владимир]

Можно и на говенном динамике сделать приличную АС,

Ну , кому и кобыла невеста , у нас кардинально разные понятия о приличной системе и приличиях вообще

 

[Hettler]

Ответ. Да улучшит, если под откликом понимать не только крутизну переднего фронта, но и всю длительность импульса. Для этого ее и ставят!
Говорят, что ПАС уменьшает время реакции системы. В целом это неправильно, если судить по крутизне фронта, но правильно, если речь идет о совпадении электрического сигнала и акустического отклика. Звук получается более отчетливым со значительным снижением "размазывания" сигнала.
При НЧ оформлении, при установке ПАС на стенке ящика, происходит снижение нижней граничной частоты примерно на 1/4.

Как раз интересует крутизна переднего фронта, так как затянутую длительностью переходных процессов может компенсировать усилитель например с отрицательным выходным сопротивлением

 

[Дмитрий Рутковский]

можно и на Морелях сделать ужас-ужас.

На них только так и бывает.
Самая последняя информация. Один любитель хорошего звука решил сделать звук в машине. Естественно хороший. Повёлся на сказки от считающих себя умными поклонников гудежа и ширпотреба и приобрёл морелевские басовики. Ещё взял такие же от Динаудио по советам таких же "знатоков". Оказалось что динаудио не басят, а морели только гудят. Валить не на что, динамики ставились в ЗЯ рекомендованный теми жа "знатоками". Проблема в том, что

у нас кардинально разные понятия о приличной системе и приличиях вообще

Кому-то и морели - нормальные динамики, для других - редкостный отстой.

 

[Hettler]

P.S. На самом деле бОльшая мощность не ускоряет, а просто делает звук более громким, даже немного тормозит (в это трудно поверить), поэтому только один способ ускорения, других нет.

Ну почему же других нет, есть замечательная система ЭМОС она позволяет сразу получить крутой фронт импульса снизить хвост переходных процессов, снизить 2ю и третью гармонику, уменьшить добротность ещё при и уменьшить объём оформления, собственно то что мне и нужно. Хочу ЭМОС сделать но не могу пока найти относительно простой схемной реализации, поэтому интересуюсь возможно как то другими путями получить более быстрый импульсный отклик на нч,
"P.S. На самом деле бОльшая мощность не ускоряет, а просто делает звук более громким, даже немного тормозит"
здесь соглашусь на все 100% просто увеличение мощности это не то, когда нч динамик быстрый и способен моментально реагировать на малейшие изменения в сигнале хорошо прорабатывать и откликаться на малые уровни это совсем другое