Самодельный сабвуфер

[Марков Николай]

Как раз интересует крутизна переднего фронта, так как затянутую длительностью переходных процессов может компенсировать усилитель например с отрицательным выходным сопротивлением

О крутизне переднего фронта в случае саба говорить некорректно.

 

[Hettler]

О крутизне переднего фронта в случае саба говорить некорректно.

мне не для саба а в трехполосную ас, Вы сабвуфер только для просмотра фильмов что-ли используете? Вот по этому и проблема большинства сабвуферов при стыковке с основными ас что говорить за крутизну переднего фронта и хвоста затухания не корректно потому что ни в какие ворота..

 

[Просто Коля]

Почему так происходит ?
Если не хотите поделится своим соображением тогда можно прямо сказать - не хочу !
Это так просто =) И не нужно ярлыки вешать . Обзываться и нести пр. не красивую глупую глупЬ )

Да не люблю я лентяям помогать!

Как раз интересует крутизна переднего фронта, так как затянутую длительностью переходных процессов может компенсировать усилитель например с отрицательным выходным сопротивлением

Я уже писал, что крутизна переднего фронта ("атака") определяется ВЕРХНЕЙ граничной частотой, а форма кривой - величиной спада на ВЧ. Неужели Вы даже этого не знаете? Даже два графика привел...
Да, я же забыл, Вы не Читатель, Вы писатель, как чукча из анекдота.
А вот остальной хвост определяется всем остальным, в т.ч., и резонансным откликом динамика. И все вместе это называется откликом. Запишите где-нибудь мелом на манжетах.

Динамик - единая электромеханическая система. У заклиненного динамика механической резонансной частоты нет)). У живого - есть, и чем механическая добротность выше, тем выше при прочих равных условиях пик импеданса на резонансной частоте в ЗЯ или ОЯ. Механическая добротность есть величина обратно пропорциональная механическим потерям. Внося акустическое/аэродинамическое сопротивление, мы преобразовываем механическую энергию в тепло, через трение воздуха о материал ПАС. Это есть необратимые потери. Соответственно, мех. добротность падает, снижается и пик импеданса, который и является показателем эффективности ПАС. В результате падает полная добротность динамика. Обычно ПАС применяют, когда полная добротность выше единицы. Для чего? Как раз для улучшения импульсной характеристики. Каким образом? При снижении полной добротности, скажем, с 1 до 0,7, существенно снижается заметность гула на частоте собственного резонанса (которая отличается, кстати, от частоты вынужденного резонанса, измеряемой приборно!). При снижении же полной добротности с 0,7 до 0,5 колебательный затухающий процесс переходит в апериодический. Одновременно отдача на частоте вынужденного резонанса падает с 0дБ при Q=1 до -3дБ при 0,7 и до -6дБ при 0.5, что необходимо помнить.
Опять получили компромисс между уровнем и качеством.
В случае же СЧ динамика, который не должен работать на резонансной частоте, компромисс не требуется: нужна минимальная добротность, или ПАС с максимальной эффективностью.

Николай, почти правильно все объяснили. Добавлю только. что ПАС действует как наполнитель ящика (вата), то есть, изменяет адиобатическую теплоемкость на изотермическую. Это приводит к "увеличению" объема где-то на четверть, особенно когда ватки добавить в ящик (чуть-чуть).
Поэтому ПАС хорошо применять и при малой добротности в ящике. Отношения V/Vэкв. никто не отменял. А соответственно происходит понижение нижней граничной частоты.
Именно поэтому я пропагандирую этот тип оформления.
Теперь пока все.
Но, я думаю, Ваше объяснение мало что даст, поскольку, как говорил товарищ Бендер:"И никакие лекции не изменят этого соотношения сил, если каждый индивидуум в отдельности не будет постоянно тренироваться в шашк… то есть я хотел сказать – в шахматы…".

 

[Дмитрий Рутковский]

Ну почему же других нет, есть замечательная система ЭМОС она позволяет сразу получить крутой фронт импульса снизить хвост переходных процессов, снизить 2ю и третью гармонику, уменьшить добротность ещё при и уменьшить объём оформления, собственно то что мне и нужно.

Можете нарисовать первую половину периода просто хорошего динамика и динамика с предложенной Вами ЭМОС. Хотелось бы понять как эта ЭМОС угадывает заранее какой сигнал надо подать на хреновый динамик чтобы он догнал хороший. Возможно Вы изобрели машину времени - тогда снимаю шляпу. Если нет - не снимаю.

преобразовываем механическую энергию в тепло, через трение воздуха о материал ПАС.

Николай, почти правильно все объяснили. Добавлю только. что ПАС действует как наполнитель ящика (вата)

Видите как оно бывает, двойные стандарты не отпускают некоторых участникоа обсуждения. Николай всё правильно объяснил, когда я несколько часов назад объяснил то же самое теми же словами - было неправильно. В принципе лавры учителя мне до лампочки, главное что все согласились что механическая энергия движения подвижки преобразуется в тепло вместо преобразования в звук.

 

[Hettler]

Можете нарисовать первую половину периода просто хорошего динамика и динамика с предложенной Вами ЭМОС. Хотелось бы понять как эта ЭМОС угадывает заранее какой сигнал надо подать на хреновый динамик чтобы он догнал хороший. Возможно Вы изобрели машину времени - тогда снимаю шляпу. Если нет - не снимаю.


Системе эмос ничего угадывать не нужно, эмос это электро-механическая-обратная-связь которая убирает все виды искажений так же как это происходит в Вашем усилителе мощности к которому Вы подключаете динамики или акустическую систему, в усилителе же обратная связь ничего не угадывает а просто делает свое дело очень быстро обрабатывая , только в системе эмос это происходит медленнее так как имеем дело всё таки с механической колебательной системой но для коррекции на низких частотах её достаточно (существуют разные типы эмос по смещению по ускорению диффузора и тд,) другие не интересны самая крутая по ускорению диффузора, поступает музыкальный сигнал на вход система по средством снятия с датчика закреплённого непосредственно на звуковой катушке определяет скорость и амплитуду движения диффузора если она отличается от той что на входе, эмос даёт определённый сигнал коррекции например поступает резкий импульс удар барабана, датчик на звуковой катушке видит что диффузор запаздывает относительно волны входящего сигнала и начинает подавать на усилитель мощности многократное превышение мощности в реальном времени пока многократно возросший ток в звуковой катушке не заставит резко её ускориться и при этом постоянно на очень высокой частоте в режиме реального времени идёт связь с датчиком и сравнение движения звуковой катушки относительно входного сигнала, когда же диффузор достиг пика волны входящего сигнала и продолжает двигаться по инерции то эмос подаёт сигнал на усилитель в противофазе для резкой остановки инерционного движения , например фирма velodyne в своих servo сабвуферах указывает что опрос датчика у них происходит 16000 раз в секунду соответственно столько же раз усилитель может дать управляющий сигнал коррекции

Можете нарисовать первую половину периода просто хорошего динамика и динамика с предложенной Вами ЭМОС. Хотелось бы понять как эта ЭМОС угадывает заранее какой сигнал надо подать на хреновый динамик чтобы он догнал хороший. Возможно Вы изобрели машину времени - тогда снимаю шляпу. Если нет - не снимаю.

Вот эмос в действии

 

[Drakonian]

Кстати,при современных темпах развития электроники и программирования,вполне можно создать систему,например ,как у многоканального звука,но только разложенную на частоты.И например музыка анализируется,возможно разделяется на параллельные потоки звуковоспроизведения,и НЧ поток ,может при необходимости корректироваться,ускоряя вывод его звучания на доли секунды.Могла бы быть отключаемой или настраиваемой,по кнопке и желанию слушателя.
ПС,но всё равно ,это будет каша в итоге.
Единственный нормальный выход,запись поканально всех инструментов и голосов,и прослушивание на отдельных АС с коррекцией по времени.

 

[Дмитрий Рутковский]

На видео в конце видно как при введении в действие ЭМОС (на 45-ой секунде) амплитуда упала практически до нуля, т.е. томоза с ЭМОС судя по изображению в разы больше чем без неё. После чего оператор что-то перещелкнул, видимо чувствительность осцилографа по второму входу и добавил изображение амплитуды. Не саму амплитуду, а её изображение. А можно поднять амплитуду а не изображение? Можно, но для этого ЭМОС включать нельзя. А исправить форму и уменьшить задержку? Тоже можно. Например надо помочь человеку обжегшемуся на морелях и динаудио. Можно встроить в систему компьютер и убить звук (см. видео про эмос), можно простым механическим способом. В этом случае не придётся перещёлкивать ручки чтобы амплитуду увидеть. Можно даже при помощи оформления (вспоминам БП на 35-ке с ровной полкой 30-200) правда там звука нет, зато давление внизу не валится.

 

[LDS]

Кстати,при современных темпах развития электроники и программирования,вполне можно создать систему,например ,как у многоканального звука,но только разложенную на частоты.И например музыка анализируется,возможно разделяется на параллельные потоки звуковоспроизведения,и НЧ поток ,может при необходимости корректироваться,ускоряя вывод его звучания на доли секунды.Могла бы быть отключаемой или настраиваемой,по кнопке и желанию слушателя.
ПС,но всё равно ,это будет каша в итоге.
Единственный нормальный выход,запись поканально всех инструментов и голосов,и прослушивание на отдельных АС с коррекцией по времени.

Что-то похожее есть: https://ldsound.club/index.php?threads/dbx-driverack-pa2-novyj-shag-v-izmerenii-achx.270/

 

[Drakonian]

Что-то похожее есть: https://ldsound.club/index.php?threads/dbx-driverack-pa2-novyj-shag-v-izmerenii-achx.270/

Надо посмотреть,интересно...

 

[Владимир]

Именно поэтому я пропагандирую этот тип оформления.

"Вот оно чё , Михалыч!", это вы пас так рекламируете :giggle: . Советскую акустику тюнингуете? , тогда понятно желание применять "говенные динамики"

Надо посмотреть,интересно...

посмотрел, игрушка интересная , для кино отлично , по музыке сомнительно

 

[Hettler]

НЧ поток ,может при необходимости корректироваться,ускоряя вывод его звучания на доли секунды.Могла бы быть отключаемой или настраиваемой,по кнопке и желанию слушателя.

Так это давно уже реализовано в ресиверах например лет так более 10ти назад, выставляется задержка в мкс для каждой ас по отношению к медленному сабвуферу, но проблема в том что звук преобразовывается сначала в ацп потом обрабатывается dsp процессором и поступает на цап при этом весь звук умирает проходя через кучу буферов и посредственных ацп-цап, в автозвуке есть тоже давно dsp процессоры иначе без них правильно сцену на трёхполоске не настроить

 

[Drakonian]

Так это давно уже реализовано в ресиверах например лет так более 10ти назад, выставляется задержка в мкс для каждой ас по отношению к медленному сабвуферу, но проблема в том что звук преобразовывается сначала в ацп потом обрабатывается dsp процессором и поступает на цап при этом весь звук умирает проходя через кучу буферов и посредственных ацп-цап, в автозвуке есть тоже давно dsp процессоры иначе без них правильно сцену на трёхполоске не настроить

Это не страшно)Думаю в медленном сабвуфере ничего интересного жить не может) Хотя тем кто автозвуком занимается,главное чтоб погромче бухало.

Всё таки все эти мучения и тормоза с басом,могут быть решены парой здоровенных басовиков в открытом оформлении... Хотя бы на 12-15 дюймов. Или если нет возможности ,собрать басовую секцию на нескольких 25см наших НЧ,какие там есть пожёстче,чтобы их не размотало в ОО.

Говорю так,потому что слышал уже,на что способен НЧ к примеру от Виктории,других в ОЯ не слушал просто никогда.Не верится конечно.но это так и есть.

 

[Hettler]

посмотрел, игрушка интересная , для кино отлично , по музыке сомнительно

это не для кино как раз а для проф аппаратуры там балансные выхода, на канале сталкера такой dsp к трём мощникам люксман подключается стоимостью если не ошибаюсь более 5000$ каждый, и самодельной ас hi end уровня на нём активный кроссовер реализован и фазовое согласование между сч нч задержкой

Всё таки все эти мучения и тормоза с басом,могут быть решены парой здоровенных басовиков в открытом оформлении... Хотя бы на 12-15 дюймов. Или если нет возможности ,собрать басовую секцию на нескольких 25см наших НЧ,какие там есть пожёстче,чтобы их не размотало в ОО.

Говорю так,потому что слышал уже,на что способен НЧ к примеру от Виктории,других в ОЯ не слушал просто никогда.Не верится конечно.но это так и есть.

Возможно, но у меня нет возможности шкафы ставить, место очень ограничено только для полочной акустики

 

[Drakonian]

Возможно, но у меня нет возможности шкафы ставить, место очень ограничено только для полочной акустики

Шкафы как раз и не нужны.Посмотрите в теме Дмитрия Рутковского про 18 дюймовый НЧ динамик.

 

[Hettler]

На видео в конце видно как при введении в действие ЭМОС (на 45-ой секунде) амплитуда упала практически до нуля, т.е. томоза с ЭМОС судя по изображению в разы больше чем без неё. После чего оператор что-то перещелкнул, видимо чувствительность осцилографа по второму входу и добавил изображение амплитуды. Не саму амплитуду, а её изображение. А можно поднять амплитуду а не изображение? Можно, но для этого ЭМОС включать нельзя. А исправить форму и уменьшить задержку? Тоже можно. Например надо помочь человеку обжегшемуся на морелях и динаудио. Можно встроить в систему компьютер и убить звук (см. видео про эмос), можно простым механическим способом. В этом случае не придётся перещёлкивать ручки чтобы амплитуду увидеть. Можно даже при помощи оформления (вспоминам БП на 35-ке с ровной полкой 30-200) правда там звука нет, зато давление внизу не валится.

я не спец в схемотехнике, но насколько понимаю эмос это завязанная петля обратной связи её нельзя просто так взять и отключить будет самовозбуждение и возможно даже разрушение динамика если усилитель достаточно мощный, у человека видимо для теста стоит перед усилителем мощности переменный резистор которым устанавливается амплитуда на выходе и эмос не просто вкл выкл а у неё есть определённая глубина которую тоже превышать нельзя так как будет самовозбуждение, и эти регулировки делаются плавно, да при подключении не настроенной эмос амплитуда упала, после регулировки уровней амплитуда на датчике восстановилась, а в осциллографе переключал уровень входного напряжения так как в видео говорится что увеличивает уровень входного сигнала. И это не изображение поднялось а именно амплитуда, если бы эмос была бы такой плохой и медленной системой что только усугубляла бы характеристики объясните пожалуйста как разработчикам радиотехника s70 удалось заставить 30гд2 играть в ЗЯ внутренним объёмом около 17,5литров с такой ачх и количеством гармоник

 

[Владимир]

рём мощникам люксман подключается стоимостью если не ошибаюсь более 5000

посмотрел, увидел , усилители заценил (хотя не думаю что современный люксман переиграет ямаху 2000 серии ) , дсп пользуюсь в машине , на счет акустики есть некоторые сомнения . Все знакомо , ничего нового , один только вопрос- а куда , простите , он воткнет свой винил ( на видео приличная вертушка ) ? , в ацп?

про 18 дюймовый НЧ динамик.

мне кажется до них нужно созреть , их 10"и 15" отлично работают, а сейчас анонсировал 8" коаксиал, похоже будет хорош

 

[Hettler]

На видео в конце видно как при введении в действие ЭМОС (на 45-ой секунде) амплитуда упала практически до нуля, т.е. томоза с ЭМОС судя по изображению в разы больше чем без неё. После чего оператор что-то перещелкнул, видимо чувствительность осцилографа по второму входу и добавил изображение амплитуды. Не саму амплитуду, а её изображение. А можно поднять амплитуду а не изображение? Можно, но для этого ЭМОС включать нельзя. А исправить форму и уменьшить задержку? Тоже можно. Например надо помочь человеку обжегшемуся на морелях и динаудио. Можно встроить в систему компьютер и убить звук (см. видео про эмос), можно простым механическим способом. В этом случае не придётся перещёлкивать ручки чтобы амплитуду увидеть. Можно даже при помощи оформления (вспоминам БП на 35-ке с ровной полкой 30-200) правда там звука нет, зато давление внизу не валится.

Вот ещё про эмос http://www.reanimator-h.narod.ru/emos_gn.htm

 

[Дмитрий Рутковский]

И это не изображение поднялось а именно амплитуда,

Посмотрите ролик, там прекрасно видно что происходит с сигналом при включении ЭМОС, тем более есть коментатор. Жаль что он ничего не сказал про два щелчка, про то, что он ими перестроил. Прокомментирую я: двумя щелчками на 2 шага уменьшена чувствительность первого (верхнего) луча осциллографа. Но там прекрасно виден сигнал до переключения, даже можно оценить переходный процесс происходящий с небольшой задержкой.
Собственно все кто хотел посмотрел и сделал выводы.

Ещё раз: пока не изобретена машина времени - все эти потуги в пользу бедных.

 

[Владимир]

Собственно все кто хотел посмотрел и сделал выводы.

выводы неутешительные

 

[Hettler]

На видео в конце видно как при введении в действие ЭМОС (на 45-ой секунде) амплитуда упала практически до нуля, т.е. томоза с ЭМОС судя по изображению в разы больше чем без неё.

В этой системе для корректной работы нужна номинальная мощность усилителя которая не менее чем в 5раз должна быть больше требуемой, любое падение амплитуды компенсируется повышением подводимой мощности, но никакое повышение мощности не сможет исправить испорченную форму амплитуды и запаздывание движения диффузора, то что Вы называете "тормоза" так тормоза это как раз изменение не уровня амплитуды, а формы волны и временной сдвиг (отставание) которой видно на луче с датчика происходит в динамике без эмос, понятно что чем дороже и лучше динамик у него будет меньше запаздывание, но оно есть потому что глупо верить в достоверность передачи самого начала звучания всех звуков даже дорогого динамика по своему устройству как электро-механический преобразователь с кпд около 1го%, из классических акустических систем с пассивными фильтрами мы слышим только звучание уже играющего инструмента, а первые мс не воспроизводятся и воспроизводиться не могут потому что сам привод излучателя это катушка индуктивности через которую не может просто так резко ток пройти без специальных схемных решений, в изодинамических, или электростатах там ещё возможно так как принцип практически не индуктивный.
Есть такая германская фирма rythmik audio специализирующаяся на серво системах (эмос) вот тема из другого форума http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=39141&page=7 человек описал в какую систему интегрировал и впечатления от эмос

 

[Andy_PL]

я не спец в схемотехнике, но насколько понимаю эмос это завязанная петля обратной связи её нельзя просто так взять и отключить будет самовозбуждение и возможно даже разрушение динамика если усилитель достаточно мощный, у человека видимо для теста стоит перед усилителем мощности переменный резистор которым устанавливается амплитуда на выходе и эмос не просто вкл выкл а у неё есть определённая глубина которую тоже превышать нельзя так как будет самовозбуждение, и эти регулировки делаются плавно, да при подключении не настроенной эмос амплитуда упала, после регулировки уровней амплитуда на датчике восстановилась, а в осциллографе переключал уровень входного напряжения так как в видео говорится что увеличивает уровень входного сигнала. И это не изображение поднялось а именно амплитуда, если бы эмос была бы такой плохой и медленной системой что только усугубляла бы характеристики объясните пожалуйста как разработчикам радиотехника s70 удалось заставить 30гд2 играть в ЗЯ внутренним объёмом около 17,5литров с такой ачх и количеством гармоник

Не верьте вы во всякие ЭМОС, ЭБОС и прочее от лукавого.. Только BL, Только хардкор! Теория автоматического управления - шарлатанство без машины времени, а задержка реакции усилителя на сигнал ошибки с датчика ускорения настолько долгая, что это заметно на слух. Верите?

 

[Hettler]

Не верьте вы во всякие ЭМОС, ЭБОС и прочее от лукавого.. Только BL, Только хардкор! Теория автоматического управления - шарлатанство без машины времени, а задержка реакции усилителя на сигнал ошибки с датчика ускорения настолько долгая, что это заметно на слух. Верите?

конечно bl важный показатель если у динамика нет хорошего bl то никакой эмос ему не поможет! Верю если динамик с тяжеленной подвижкой то накакой эмос ему не поможет, сам динамик должен быть адекватный, мне ещё чем нравится эмос рубит 2ю и 3тью гармоники, с хвостами затуханий

 

[Дмитрий Рутковский]

Изменение амплитуды - это и есть изменение формы. Не надо обманывать хотя бы себя. Других всё равно не получается.
При таком подходе любая коррекция формы может быть только после свершившегося факта прохождения сигнала.

В принципе машину времени изобрести нельзя только в случае живого исполнения музыкантами. В случае записанной фогограммы это не составляет труда.
Например берём виниловый проигрыватель и ставим две иглы, сначала одна снимает сигнал, потом другая. Дальше дело техники.
Но чудаки решили датчик поставить на подвижку, подвижка телепнулась с задержкой - тормозной сигнал полетел к слушателю одновременно с реакцией датчика, поезд ушёл, а эти чудаки потом что-то делают с сигналом и подмешивают какую-то хрень в последующую фонограмму, делая её не просто тормозной, но ещё и с добавками. Бред какой-то.

 

[NiCobalt]

преобразовываем механическую энергию в тепло, через трение воздуха о материал ПАС. Это есть необратимые потери.

ПАС действует как наполнитель ящика (вата), то есть, изменяет адиобатическую теплоемкость на изотермическую.

Правильно ! Так держать
Статья пишет о трении значит потери, какие никто не говорит. Слушаем высокодобротные решения .
Срочно изучать шо такое импеданс !! Немедленно
Только не забудьте что импедансов у Вас аж целых 2 штука . Второй называется механическим =)
Вас тоже двое потому решайте кто что будет изучать потому как дальше не продвинутся .

Соответственно, мех. добротность падает, снижается и пик импеданса, который и является показателем эффективности ПАС.

Механика упала электрика подскочила - все просто . А вот почему так происходит ?
Надо бы комплексно рассматривать вопрос не забывая о изменениях электрических .

ПАС с максимальной эффективностью.

Не работает как механизм преобразования энергии в тепло !

 

[Марков Николай]

Не работает как механизм преобразования энергии в тепло !

Тогда нас уже трое, излагайте, куда что преобразовывается.

 

[Dimon SSSR]

Господа офицеры!
Пока не разделим на два процесса - аэродинамику и звук, ничего не получиться.
ПАС - голимая аэродинамика. На окнах корзины в ОО - тормозит (повышает добротность). На стенке ящика в ЗЯ - "распускает" (понижает добротность).

 

[Марков Николай]

Господа офицеры!
Пока не разделим на два процесса - аэродинамику и звук, ничего не получиться.
ПАС - голимая аэродинамика. На окнах корзины в ОО - тормозит (повышает добротность). На стенке ящика в ЗЯ - "распускает" (понижает добротность).

Не, так дела не будет. Умываю руки в Азовском море.

 

[Dimon SSSR]

А что не так?

 

[NiCobalt]

Тогда нас уже трое

Принимайте третьего

Господа офицеры!

Пока не разделим на два процесса - аэродинамику и звук, ничего не получиться.

О высоте над уровнем моря забыли и о потоке .
А поток с ПАС увеличивается ого-го диффузор так и выстреливает импульс понимаете ли мощный .

 

[Dimon SSSR]

О высоте над уровнем моря забыли и о потоке

Высота по барабану. Сравниваем в одинаковых условия...
Про поток подробнее, пожалуйста. Я так понимаю, что Вы крупный специалист по аэродинамическим потокам?