Самодельный сабвуфер

[ДимБол]

Господа офицеры!
Пока не разделим на два процесса - аэродинамику и звук, ничего не получиться.
ПАС - голимая аэродинамика. На окнах корзины в ОО - тормозит (повышает добротность). На стенке ящика в ЗЯ - "распускает" (понижает добротность).

Позвольте поинтересоваться с целью повышения эрудиции? (без сарказма).
А какова разница между ПАС в окнах корзины и ПАС в корпусе? Принципиально чем они отличаются? Расстоянием до источника волны? Так, где граница этого расстояния? Частотой? Где разделение критичное? Это не переходящие друг в друга эффекты, как думаете?

 

[Drakonian]

Позвольте поинтересоваться с целью повышения эрудиции? (без сарказма).
А какова разница между ПАС в окнах корзины и ПАС в корпусе? Принципиально чем они отличаются? Расстоянием до источника волны? Так, где граница этого расстояния? Частотой? Где разделение критичное? Это не переходящие друг в друга эффекты, как думаете?

Ну,думаю,как минимум в окнах влияет на конкретный динамик ,а в корпусе на звук всей АС в целом.ПАС это как инструмент коррекции звука ,может быть весьма удобен.

 

[Aleph]

Ну, давайте сравним. Только берем НЧ динамик, или ШП.
Так, или иначе динамику нужен определенный объем в котором его полочка будет по возможности ровнее. Ставим ПАС в стенку ящика мы к свойствам ЗЯ добавляем свойства ПАС. В случае же ПАС на корзине мы "не даём динамику пользоваться свойствами ЗЯ". ПАС в окнах кое как пропускает воздух в ящик, но именно что кое как.
ПАС в корзине ИМХО противоестественная штука. Мы берём динамик из паршивых и пытаемся обмануть себя что он чуть лучше чем есть.

 

[ДимБол]

Ну,думаю,как минимум в окнах влияет на конкретный динамик ,а в корпусе на звук всей АС в целом.ПАС это как инструмент коррекции звука ,может быть весьма удобен.

ПАС в корпусе, тоже влияет на конкретный динамик - НЧ. Другие в корпус вместе с ним не работают.

То есть ПАС для средника, связывает его с объёмом. ПАС в корпусе связывает НЧ динамик с бесконечной средой. Так понятнее стало.

 

[Dimon SSSR]

неразделимы, как МиГ 31 и эффект при переходе в сверхзвук . Только вот не знаю чем это нам поможет

Ничем нам это не поможет... Скорости у нас маловаты
А хлопок - это просто ударная волна(на земле-жёлтая линия) возникающая при полёте на сверхзвуке...

 

[Hettler]

Нашёл ранее не известный мне вид акустического оформления риполь вот описание https://audio-wiki.ru/doku.php/5speakers/3acust/ripol какие мнения

 

[Дмитрий Рутковский]

Это оформление предназначено для самого гавённого на свете динамика. Его параметры можно посмотреть по ссылке под рисунками оформлений.
Восемнашка с массой подвижки чуть меньше обычной имеет BL в три раза меньше. Как всегда это всё сделано для любителей задержек, гудежа и тормозного звука.
К тому же вообще не понятно как они измеряли или считали массу присоединённого воздуха. У них вышло 44 грамма, хотя на самом деле она в 2 раза меньше.
Вот формула:

Есть подозрение что это попытка обмануть неопытных пользователей и занизить Mmd.
Попытка хорошая, считать всё равно практически никто не умеет, весами пользоваться тем более. И не собирается учиться, знания и умения заменяет вера в картинки, а там чем больше добротность - тем лучше. Только почему-то всё время не отпускает желание занизить массу и вместе с ней добротность. Но это подсознательное.

 

[NiCobalt]

Ну, давайте сравним. Только берем НЧ динамик, или ШП.

Сергей
Решение механическое значит работает на механику головы значит все зависит от механики головы .
Нч, Шп, Сч абсолютно не важно какой динамик важна лишь механика головы контролируемая электрическими параметрами т.е. током и индуктивностью . И пусть хоть 1 мм линейного хода будет это важно .

Так, или иначе динамику нужен определенный объем в котором его полочка будет по возможности ровнее.

А к полочки - палочка =)
Нужно решение по возможности - ровнее !
Если пас в коробке все усложняется потому что воздух внутри пружина, масса, инерция и пр.
Далее соображаем сл.
Берем 2 ящика на 100 литров .
Первый будет очень глубоким 300 мм в глубину .
Второй будет на 150 мм в глубину .
Пас стоит на задней стенке и угадайте в каком варианте он будет работать более эффективно ?
Ровнее - это решение в котором изменение параметров электрических скачет меньше .
Можно сделать ящик и 300 мм но с пас на глубине 150 мм .
Туда же вопрос ФИ какая разница как далеко от источника ставить трубу .
А помимо импеданса электрического и механического существует еще и акустический .
Вот и вопрос в жизнь как происходит трансформация и правильно ли программа рисует будущее оформление .
Рубрика "кушайте не обляпайтесь" и пока практика и интерес не возьмет верх будут копии не пойми чего .

Ставим ПАС в стенку ящика мы к свойствам ЗЯ добавляем свойства ПАС.

ОЯ

А на фото изображена система с тюнингом чтобы дети пальцами не лезли )

В случае же ПАС на корзине мы "не даём динамику пользоваться свойствами ЗЯ".

Получается система в системе .

ПАС в окнах кое как пропускает воздух в ящик, но именно что кое как.

Вот именно с этого я и ору - " кое как "
А нужно чтобы не кое как пропускал а кое как задерживал !
Потому половые тряпки, войлоки, пр. сыпучие материалы которые не способны выполнять функцию за кратчайшее время применяются как решение не механическое а акустическое .
Намекал ведь что решение может быть высоко или низкодобротным .
И сюда же отлично вписывается тема с воздушным подвесом и она очень близка к пас .

ПАС в корзине ИМХО противоестественная штука. Мы берём динамик из паршивых и пытаемся обмануть себя что он чуть лучше чем есть.

И где тут логика ?
Берем гов* динамик ставим на него материал который задерживает воздух больше необходимого и ?
- " пытаемся обмануть себя что он чуть лучше чем есть. "
Получается что сделали только хуже а верить должны в лучшее
_устал

 

[ДимБол]

Сергей
Решение механическое значит работает на механику головы значит все зависит от механики головы .
Нч, Шп, Сч абсолютно не важно какой динамик важна лишь механика головы контролируемая электрическими параметрами т.е. током и индуктивностью . И пусть хоть 1 мм линейного хода будет это важно .


А к полочки - палочка =)
Нужно решение по возможности - ровнее !
Если пас в коробке все усложняется потому что воздух внутри пружина, масса, инерция и пр.
Далее соображаем сл.
Берем 2 ящика на 100 литров .
Первый будет очень глубоким 300 мм в глубину .
Второй будет на 150 мм в глубину .
Пас стоит на задней стенке и угадайте в каком варианте он будет работать более эффективно ?
Ровнее - это решение в котором изменение параметров электрических скачет меньше .
Можно сделать ящик и 300 мм но с пас на глубине 150 мм .
Туда же вопрос ФИ какая разница как далеко от источника ставить трубу .
А помимо импеданса электрического и механического существует еще и акустический .
Вот и вопрос в жизнь как происходит трансформация и правильно ли программа рисует будущее оформление .
Рубрика "кушайте не обляпайтесь" и пока практика и интерес не возьмет верх будут копии не пойми чего .

ОЯ
Посмотреть вложение 19331
А на фото изображена система с тюнингом чтобы дети пальцами не лезли )

Получается система в системе .

Вот именно с этого я и ору - " кое как "
А нужно чтобы не кое как пропускал а кое как задерживал !
Потому половые тряпки, войлоки, пр. сыпучие материалы которые не способны выполнять функцию за кратчайшее время применяются как решение не механическое а акустическое .
Намекал ведь что решение может быть высоко или низкодобротным .
И сюда же отлично вписывается тема с воздушным подвесом и она очень близка к пас .


И где тут логика ?
Берем гов* динамик ставим на него материал который задерживает воздух больше необходимого и ?
- " пытаемся обмануть себя что он чуть лучше чем есть. "
Получается что сделали только хуже а верить должны в лучшее
_устал

Прошу прощения, но по - моему Вы передёрнули и отвлеклись.
И при чем тут данная картинка? Она к теме не относится.

 

[Dimon SSSR]

В момент превышения скорости в 1 мах.

Цитата: "При переходе от сверхзвуковой скорости к дозвуковой всегда происходит разрывно — с образованием ударной волны. Интенсивность этих ударных волн невелика — перепад давления на их фронтах мал, но они возникают сразу во множестве, в разных точках поверхности летательного аппарата"
А "хлопок" мы слышим таки от ударной волны, возникающей при полёте на скорости > 1 Мах...

 

[Hettler]

Не верьте вы во всякие ЭМОС, ЭБОС и прочее от лукавого.. Только BL, Только хардкор! Теория автоматического управления - шарлатанство без машины времени, а задержка реакции усилителя на сигнал ошибки с датчика ускорения настолько долгая, что это заметно на слух. Верите?

Можно уточнить какую конкретно систему с ЭМОС слушали?

 

[Andy_PL]

конечно bl важный показатель если у динамика нет хорошего bl то никакой эмос ему не поможет! Верю если динамик с тяжеленной подвижкой то накакой эмос ему не поможет, сам динамик должен быть адекватный, мне ещё чем нравится эмос рубит 2ю и 3тью гармоники, с хвостами затуханий

Что такое скорость отклика, ускорение подвижки, и. Т. Д? Скорость и ускорение пропорциональны приложенной силе, силе Ампера, действующей на проводник с током в магнитном поле - катушку в зазоре. Больше ток - быстрее прыгнет при аналогичном BL. ЭМОС при запасе мощности вполне может ускорить запаздывающий диффузор с датчиком, а может и притормозить. Время реакции усилителя всяко меньше, чем время движения диффузора, тем более - на НЧ. Но сейчас мода на ламповые/транзисторные однотакты с выходной мощностью, более подходящей для электромагнитного наушника, потому поменьше масса, посильнее магнит?

Можно уточнить какую конкретно систему с ЭМОС слушали?

Наши 013 довольно долго были у нас на фирме, озвучивали немаленький зал. Ещё кратковременно слышал Филлипс, правда двухполоску, и совсем недолго какой-то Грюндиг, мне сказали, что они с ЭМОС, но, как мне показалось - просто активные. Принципы и механизм работы понятен, результат, безусловно, есть. Только во всех случаях основной выигрыш от этой системы - за что борятся разработчики-уменьшение размера АС, а не качество без компромиссов.

 

[KSV]

ПАС - голимая аэродинамика. На окнах корзины в ОО - тормозит (повышает добротность).

Это полное непонимание ПАС в окнах корзины. Изучайте статьи Шорова.

Позвольте поинтересоваться с целью повышения эрудиции?
А какова разница между ПАС в окнах корзины и ПАС в корпусе?

Давным-давно описано с картинками, в том числе и в "Радио".

 

[Dimon SSSR]

Изучайте статьи Шорова.

Сергей, ткните носом, пожалуйста, где конкретно про ПАС на корзине.

 

[apalych]

ПАС на корзине

ТЫЦ

В окнах корзины 20ГДС

 

[Dimon SSSR]

ТЫЦ

Андрей, спасибо! Мы с Сергеем обсуждали эту тему, правда в аспекте применения к конкретному динамику. Жаль время было очень ограничено, поэтому основательно поговорить о тонкостях не удалось.
А у Шорова я нашёл только упоминание о применении ПАС в окнах корзины.

KSV​

Сергей, ну опИсочка вышла. Понятно же, что механически тормозит, потери возрастают - добротность понижается.

 

[KSV]

ну опИсочка вышла. Понятно же, что механически тормозит, потери возрастают - добротность понижается.

Дело не только в этом. Высокая механическая добротность (а она обычно на порядок выше электрической) не мешает пока динамик включен напрямую к выходу УНЧ с малым выходным сопротивлением.
Электрическая и механическая добротность "включены" параллельно как два резистора и общая добротность Qts определяется в основном меньшим "резистором".
Но при добавлении фильтров между малым выходным сопротивлением усилителя и динамиком появляется "преграда" и электрическая добротность резко увеличивается. Вот и приходится вынуждено уменьшать другой "резистор" - механическую добротность пусть даже путём некоторого роста рехонансной частоты, для СЧ динамика это не важно.
Но излишнее демпфирование вредно т. к. ухудшится "атака".
С НЧ динамиком сложнее - повышение резонанса крайне нежелательно, да и сделать это сложнее т. к. на НЧ "ветер" куда сильнее.

 

[Просто Коля]

На данном сайте в разделе "Форумы" есть подраздел "Разные темы". В этом подразделе приведены все (или почти все) найденные публикации В.И.Шорова. Полистайте.

Дело не только в этом. Высокая механическая добротность (а она обычно на порядок выше электрической) не мешает пока динамик включен напрямую к выходу УНЧ с малым выходным сопротивлением.
Электрическая и механическая добротность "включены" параллельно как два резистора и общая добротность Qts определяется в основном меньшим "резистором".
Но при добавлении фильтров между малым выходным сопротивлением усилителя и динамиком появляется "преграда" и электрическая добротность резко увеличивается. Вот и приходится вынуждено уменьшать другой "резистор" - механическую добротность пусть даже путём некоторого роста рехонансной частоты, для СЧ динамика это не важно.
Но излишнее демпфирование вредно т. к. ухудшится "атака".
С НЧ динамиком сложнее - повышение резонанса крайне нежелательно, да и сделать это сложнее т. к. на НЧ "ветер" куда сильнее.

"Но излишнее демпфирование вредно т. к. ухудшится "атака".
Не ухудшиться. "Атака" в механической системе зависит только от реактивного сопротивления, в данном случае массы. От механического сопротивления "атака" не зависит.

Ну, давайте сравним. Только берем НЧ динамик, или ШП.
Так, или иначе динамику нужен определенный объем в котором его полочка будет по возможности ровнее. Ставим ПАС в стенку ящика мы к свойствам ЗЯ добавляем свойства ПАС. В случае же ПАС на корзине мы "не даём динамику пользоваться свойствами ЗЯ". ПАС в окнах кое как пропускает воздух в ящик, но именно что кое как.
ПАС в корзине ИМХО противоестественная штука. Мы берём динамик из паршивых и пытаемся обмануть себя что он чуть лучше чем есть.

И таки получается!!! Динамик 4ГД28 с полной добротностью 3,5-5 и более после "обработки" ПАС работал на 1-м среднем диапазоне (400-1000 Гц) прекрасно, в моей 4-полоске. Даже не ожидал).