Самодельные измерительные микрофоны

[RMX116]

Креатив всё-таки поприятнее чем самый дешёвый Китай. Есть вот такая парочка:
Посмотреть вложение 61594
Большой белый - Ugreen - брал за 850 рэ в ДНС. Сейчас уже 999 там же.
Начитался отзывов что неплохой по качеству за смешные деньги. Ну и ещё подкупило что кроме Джека 3,5 есть пара тюльпанов. Выглядит серьезнее чем всякие дешманские китайские свистки. Но по факту оказался такое себе. Верха более-менее, а на 50 гц завал -3дБ. Это на выходе. По входу чуть лучше.
Рядом лежит Сreativ Play! 3. В том же ДНС стоит 2450. В два с лишним раза дороже чем Ugreen. И выглядит как-то неубедительно. Но никаких завалов на низах у него нет. И субъективно по звуку приятнее. Хотя и тот и другой если верить тем же отзывам собраны на одном и том же чипе CM6533.
Микрофонный вход кстати на этом креативе немного чувствительнее чем у встроенного в старый нетбук Realtek'а и чище на слух.

Хоть и не совсем в тему тут, но добавлю ещё немного про эту парочку.
Сделал несколько замеров с помощью RMMA.
Сначала замкнул линейный выход Ugreen на его же вход, а потом выход Ugreen на вход встроенного Realtek'а.
В первом случае неравномерность выше чем во втором. Получается линейный вход Ugreena, не такой уж и линейный. Про выход просто промолчу.

SB Play не получилось замкнуть самого на себя, т.к. вход тут чисто микрофонный, а не универсальный или чисто линейный. Поэтому проверил только выход замкнув на вход Raltek'a.

Creative SB Play! 3 в сравнении с Ugreen. В инетах пишут, что они на одном и том же чипе, сам не проверял.

Теперь самая интересная картинка. Добавлю к этой парочке график Raltek'а замкнутого самого на себя (голубая кривая):

Почти +6дБ на 30 Гц!
А я думаю: "С чего это вдруг так сильно басовик колбасит на низах, когда синус прогоняю?" 😂

Ну и для интереса сравнил микрофонный вход креатива и универсальный реалтека. Воткнул микрофон сначала в один, потом в другой и снял АЧХ того что есть сейчас по рукой - 25гдн-3-4 напрямую + 2гдш-16 через 1,5 мкФ и 5,1 Ом. Микрофон на оси ВЧ с 50см.
Примерно одинаково рисуют.

 

[apalych]

Теперь самая интересная картинка. Добавлю к этой парочке график Raltek'а замкнутого самого на себя (голубая кривая

Странная картинка у Вашего Raltek'а
"Улучшайзеры" на борту выключены?

Спойлер: очень давний замер

Хакинтош, ALC892: белый – родной эппловский драйвер, зелёный – хак на драйвере VoodooHDA.

 

[RMX116]

Странная картинка у Вашего Raltek'а
"Улучшайзеры" на борту выключены?

Спойлер: очень давний замер

Хакинтош, ALC892: белый – родной эппловский драйвер, зелёный – хак на драйвере VoodooHDA.
Посмотреть вложение 62174

Улучшайзеров нет. Дрова виндовсовские.

 

[Сергей Русаков]

Хоть и не совсем в тему тут, но добавлю ещё немного про эту парочку.
Сделал несколько замеров с помощью RMMA.
Сначала замкнул линейный выход Ugreen на его же вход, а потом выход Ugreen на вход встроенного Realtek'а.
В первом случае неравномерность выше чем во втором. Получается линейный вход Ugreena, не такой уж и линейный. Про выход просто промолчу.

Посмотреть вложение 62144

SB Play не получилось замкнуть самого на себя, т.к. вход тут чисто микрофонный, а не универсальный или чисто линейный. Поэтому проверил только выход замкнув на вход Raltek'a.

Посмотреть вложение 62147

Creative SB Play! 3 в сравнении с Ugreen. В инетах пишут, что они на одном и том же чипе, сам не проверял.

Посмотреть вложение 62151

Теперь самая интересная картинка. Добавлю к этой парочке график Raltek'а замкнутого самого на себя (голубая кривая):

Посмотреть вложение 62152

Почти +6дБ на 30 Гц!
А я думаю: "С чего это вдруг так сильно басовик колбасит на низах, когда синус прогоняю?" 😂

Ну и для интереса сравнил микрофонный вход креатива и универсальный реалтека. Воткнул микрофон сначала в один, потом в другой и снял АЧХ того что есть сейчас по рукой - 25гдн-3-4 напрямую + 2гдш-16 через 1,5 мкФ и 5,1 Ом. Микрофон на оси ВЧ с 50см.
Примерно одинаково рисуют.

Посмотреть вложение 62157

"Угрин" вскрыть, найти конденсаторы через которые сигнал идет.. и к этой керамике в параллель электролиты..и будет от 20Гц..

 

[В. Степаныч]

. Подогрев мечтаю сделать. А то иногда некоторые капсули вдруг шумят, нужно на батарею сушить

К каким капсюлям это относится ? Ваш М-101 не шалит ( потрескивая) иногда ?

 

[Александр Бокарёв]

К каким капсюлям это относится ? Ваш М-101 не шалит ( потрескивая) иногда ?

Есть такой капсюль, сушил его на батарее. Потом новый нашел, не пробивается.

 

[Ёшкин Кот]

Ответственные продавцы даже недорогие измерительные электретники поставляют в упаковке с пакетиком силикагеля и, наверное, не зря.

 

[Александр Викторович]

Приветствую форумчане . Помогите выбрать капсюль для измерительного микрофона . Усилитель для микрофона взят здесь https://www.youtube.com/watch?v=N-yykV_zRZY . В ролике все рассказано , показано , обосновано . Схема для наглядности прилагается .
Я использовал этот вариант по нескольким причинам . Первая - я нифига не понимаю в схемотехнике , а автор все доступно изложил . Вторая - вложений нуль , питание от компа . Купить тот-же беринджер можно , но еще нужна звуковая , прайс по минимуму множим на двое . Ну и главное - купить то можно , но знаний в комплекте не продают . По этому , для начала хотелось бы потренироваться на " кошках " , а потом решить покупать или нет и что покупать .
Замер проводился в одинаковых условиях . Прога REW , колонка Grundig MBX II ( куплю 1 штуку ибо в хозяйстве одна ... ) , усь Sony авто ( Toshiba TA7250 , 7251 ) с линейным бп . Микрофон на против вч по оси , расстояние 5 см . Сглаживание 1/3 .
Вопросы : 1 - чем замерять ( софт , железо ) в домашних условиях , если такие замеры не годятся .
2 - какой схемой заменить при таких условиях использования , если данная схема не але . Крону не охота , хорошая стоит не прилично , а дешман на долго не хватает , увы .
3 - как замерять сам капсюль ДОМА ( ачх и тд ) , без брюль и всяких там кьер . Вроде софт есть соответствующий .

 

[Александр Бокарёв]

Приветствую форумчане . Помогите выбрать капсюль для измерительного микрофона . Усилитель для микрофона взят здесь https://www.youtube.com/watch?v=N-yykV_zRZY . В ролике все рассказано , показано , обосновано . Схема для наглядности прилагается .
Я использовал этот вариант по нескольким причинам . Первая - я нифига не понимаю в схемотехнике , а автор все доступно изложил . Вторая - вложений нуль , питание от компа . Купить тот-же беринджер можно , но еще нужна звуковая , прайс по минимуму множим на двое . Ну и главное - купить то можно , но знаний в комплекте не продают . По этому , для начала хотелось бы потренироваться на " кошках " , а потом решить покупать или нет и что покупать .
Замер проводился в одинаковых условиях . Прога REW , колонка Grundig MBX II ( куплю 1 штуку ибо в хозяйстве одна ... ) , усь Sony авто ( Toshiba TA7250 , 7251 ) с линейным бп . Микрофон на против вч по оси , расстояние 5 см . Сглаживание 1/3 .
Вопросы : 1 - чем замерять ( софт , железо ) в домашних условиях , если такие замеры не годятся .
2 - какой схемой заменить при таких условиях использования , если данная схема не але . Крону не охота , хорошая стоит не прилично , а дешман на долго не хватает , увы .
3 - как замерять сам капсюль ДОМА ( ачх и тд ) , без брюль и всяких там кьер . Вроде софт есть соответствующий .

Слишком отутюжено все, так не бывает. Треть октавы это для честных жуликов разрешение, чтобы любую пакость выгодно продать.

 

[Марков Николай]

Приветствую форумчане . Помогите выбрать капсюль для измерительного микрофона . Усилитель для микрофона взят здесь https://www.youtube.com/watch?v=N-yykV_zRZY . В ролике все рассказано , показано , обосновано . Схема для наглядности прилагается .
Я использовал этот вариант по нескольким причинам . Первая - я нифига не понимаю в схемотехнике , а автор все доступно изложил . Вторая - вложений нуль , питание от компа . Купить тот-же беринджер можно , но еще нужна звуковая , прайс по минимуму множим на двое . Ну и главное - купить то можно , но знаний в комплекте не продают . По этому , для начала хотелось бы потренироваться на " кошках " , а потом решить покупать или нет и что покупать .

Убедили.

Замер проводился в одинаковых условиях . Прога REW

В следующий раз сделайте 40...60дБ на шкале по вертикали.

колонка Grundig MBX II ( куплю 1 штуку ибо в хозяйстве одна ... )

Кто знает её истинную АЧХ, сможет Вам помочь.

, усь Sony авто ( Toshiba TA7250 , 7251 ) с линейным бп

Можете включить выход уся через делитель1:50...1:200 на вход микрофонного усилителя и посмотреть сквозную АЧХ без микрофона и АС, полезно.

Микрофон на против вч по оси , расстояние 5 см .

Точка выбрана неудачно. ВЧ намного громче чисто из-за его близости, на стыке - яма из-за нарушения фазовых соотношений между излучениями динамиков.

Сглаживание 1/3 .

Именно для выбора микрофона - сильно сгладили. На ВЧ надо 1/9 для калибровки, имхо.

Вопросы : 1 - чем замерять ( софт , железо ) в домашних условиях , если такие замеры не годятся .

С софтом Вы разобрались, железо проверьте по сквозной АЧХ. Измерьте также шум комнаты, при выключенной АС. Увидите динамический диапазон, уровень фона 50 Гц.

2 - какой схемой заменить при таких условиях использования , если данная схема не але . Крону не охота , хорошая стоит не прилично , а дешман на долго не хватает , увы .

После предыдущего вопрос или отпадёт сам, или станет на первое место.

3 - как замерять сам капсюль ДОМА ( ачх и тд ) , без брюль и всяких там кьер . Вроде софт есть соответствующий .

Сам капсюль замерять надо... калиброванным источником по его методичке, то есть, никак.
Для дома достаточно составить файл коррекции к любому рабочему микрофону по известной АС/динамику.
*****
В данном конкретном случае хорошо было бы взять один из капсюлей №№3, 4, 5 и создать файл коррекции, измерив пару общедоступных ШП динамиков в большом щите по оси с расстояния в 2...3 диаметра диффузора.

 

[Александр Викторович]

Если я, как обычно, то вам мои ворчалки в привычку. И удивляться нечему. По микрофонной теме на веге огроменная простыня со схемками от Фенуха и далее. А по этой , что выложили, тут мало кто прям кинется вам рассказывать. даже я. У меня свои схемки, рабочие, но за них меня тут причесали старшие, я и не высовываюсь. Значит, ждите ответа.

Ну если Вас причесали , тогда молчу .

Слишком отутюжено все, так не бывает. Треть октавы это для честных жуликов разрешение, чтобы любую пакость выгодно продать.

Сколько сделать 1/12 , 1/48 ?

В следующий раз сделайте 40...60дБ на шкале по вертикали.

Т.е. разрешение 0.5-1 дб ?

Можете включить выход уся через делитель1:50...1:200 на вход микрофонного усилителя и посмотреть сквозную АЧХ без микрофона и АС, полезно.

Угу , сделаю .

Точка выбрана неудачно. ВЧ намного громче чисто из-за его близости, на стыке - яма из-за нарушения фазовых соотношений между излучениями динамиков.

Эта колонка выбрана исключительно из-за того , что она может и снизу чего-то там и верх есть . Частотка пошире и все . Яма там даже не из-за близости микрофона , а фильтр , 2-й порядок на вч ( я так думаю , не факт )

Именно для выбора микрофона - сильно сгладили. На ВЧ надо 1/9 для калибровки, имхо.

Не вижу проблем , перезалью как скажете .

Сам капсюль замерять надо... калиброванным источником по его методичке, то есть, никак.
Для дома достаточно составить файл коррекции к любому рабочему микрофону по известной АС/динамику.

А если использовать файл коррекции того-же wm61a или еще кого доступного , подогнать свой ? Или это ничего не даст ?

 

[Александр Бокарёв]

на 5 см от динамика не измеряют, смотрим на метре от колонки, на уровне между басовиком и пищалой, можно напротив, потом в стороне. А вообще, сперва делается снимок басовика без пищалы, потом пищалы без басовика, потом суммарно. И эти картинки совмещаются на одном графике. Тогда все понятно и можно разбираться.

 

[Zandy]

Ваша схема в принципе рабочая, но не алЁ. Это известная схема, но для измерительных целей лучше ее не применять. Делают ее по большой нужде и из желания что-то сэкономить. Но, как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Не хочу долго распостраняться на ее счет, но я тоже ее как-то и моделировал и даже закладывал в серийное изделие. Но... при очередной закупке партии микрофонов оказалась, что с этими микрофонами она хорошо работать не желает. Так у меня образовалась коробка неликвидных микрофонов, хотя сами по себе микрофоны отличные. Говоря в двух словах, режимы работы транзисторов зависят от тока, отжираемого микрофоном. Ну и конечно от напряжения питания и внутреннего резистора вашего кодека, установленного в звуковой карте.
Также могу сказать, что у нее ограничен динамический дмапазон сверху. Сильно растут нелинейные искажения с увеличением уровня сигнала.
Обо всем остальном уже написаны, а главное, еще будут написаны целые диссертации. Я просто поделился личным опытом по конкретной схеме.

 

[Марков Николай]

Т.е. разрешение 0.5-1 дб ?

Сколько получится на клеточку (думаю, можно где-то задать меньше мелких клеточек на одну большую), но чтобы сам график занимал 3/4 высоты, а не 1/5, чисто для удобства восприятия.

Эта колонка выбрана исключительно из-за того , что она может и снизу чего-то там и верх есть .

Низ нам не важен, важна ровная полка мидбаса, как опора для сравнения с ВЧ уровнем.

Яма там даже не из-за близости микрофона , а фильтр , 2-й порядок на вч ( я так думаю , не факт )

Сейчас микрофон на 20 см ближе к центру ВЧ динамика, чем к центру НЧ. А с расстояния 2 метра, где Вы слушаете, разница будет пару см. 18 см на частоте 1 кГц = 188 градусов. Если ВЧ дотягивает до 1 кГц и работает в фазе с большого расстояния, то с 5 см напротив ВЧ он сработает в противофазе. Но более вероятно, что это просто диаграмма направленности НЧ на 1 кГц.

А если использовать файл коррекции того-же wm61a или еще кого доступного , подогнать свой ? Или это ничего не даст ?

С двумя неизвестными - микрофоном и АС - ничего не сделать.

 

[Дмитрий Б.]

Нда , печалька . А хочется просто послушать музыку , только что то беспокоит . Вот из-за это что то вся канитель .

Забыть про микрофон и просто слушать, приняв что Грюндик самодостаточен.
Слушаю Филипки 3-х полосные из 70-х и нет даже намёка на желание тыкать в них микрофоном и изучать конструкцию фильтров.

 

[Александр Бокарёв]

Нда , печалька . А хочется просто послушать музыку , только что то беспокоит . Вот из-за это что то вся канитель .

На розовом шуме многие недостатки слышны на первых секундах . Но и тут непросто, к шуму нужно привыкнуть и сродниться с ним. Тогда да.

 

[Rimtotal]

схема в принципе рабочая, но не алЁ. Это известная схема, но для измерительных целей лучше ее не применять.

Занди, добрый день!
Может у Вас есть под рукой подходящая схема для самодельного микрофона?
капсюль от радио трубки Сименс, 9-10мм, пока не выпаивал.
Задам глупый вопрос, а просто припаять провода, разъем и подключить на микроф вход ПК, работать ведь будет!?

 

[fvvn]

разъем и подключить на микроф вход
ПК, работать ведь будет!?

Микрофон электретный... надо питание.. но все звуковые карты компьютеров под него и рассчитаны.. при верной распайке и питание с борта идёт ... работать будет!

 

[Динозавр]

просто припаять провода, разъем и подключить на микроф вход ПК

Один малошумящий транзистор н-п-н...

 

[Zandy]

Задам глупый вопрос, а просто припаять провода, разъем и подключить на микроф вход ПК, работать ведь будет!?

Всплыл в памяти старый анекдот.
"Пап, а крокодилы летают? Летают сынок. Только низенько, низенько."
Так и с микрофонами. Работать будет, только тихо. Вам АЧХ мерить? Так сделайте усилитель погромче, всего и делов.

 

[Rimtotal]

Так сделайте усилитель погромче, всего и делов.

Так то да, так и делаю, но помещение не подготовлено, и стоит громко сделать как куча отражений. а на низах так и вовсе шкаф подыгрывать начинает.

Один малошумящий транзистор...

9 вольт это батарейка крона?
транзисторов под рукой нет, ,буду покупать,
2n3904 стоит копейки, может что получше (качественнее) взять?

 

[fvvn]

Так то да, так и делаю, но помещение не подготовлено, и стоит громко сделать как куча отражений. а на низах так и вовсе шкаф подыгрывать начинает.

9 вольт это батарейка крона?
транзисторов под рукой нет, ,буду покупать,
2n3904 стоит копейки, может что получше (качественнее) взять?

да вам хватит усиления звуковухи... припаяйте просто электрет и пробуйте, купить всегда успеете... и трнзистор и крону..

 

[Динозавр]

транзисторов под рукой нет

Из горелых энергосберегаек надёргайте (13001)))

 

[Zandy]

Так то да, так и делаю, но помещение не подготовлено, и стоит громко сделать как куча отражений. а на низах так и вовсе шкаф подыгрывать начинает.

9 вольт это батарейка крона?
транзисторов под рукой нет, ,буду покупать,
2n3904 стоит копейки, может что получше (качественнее) взять?

Вы хотите сказать, что отражения нелинейны, т. е. их уровень зависит от общей громкости? Более чем странно! Это ваши мысли, или подтвержденный факт?

 

[Andreez]

Так то да, так и делаю, но помещение не подготовлено, и стоит громко сделать как куча отражений. а на низах так и вовсе шкаф подыгрывать начинает.

Отражения от громкости не зависят, в общем то)
А вот уровень шумов тракта и комнаты - может влиять при низкой громкости измерений....

 

[Rimtotal]

Это ваши мысли, или подтвержденный факт?

Отражения от громкости не зависят, в общем то

Постараюсь объяснить что я имею ввиду.
Провожу замер АЧХ двух полоски с 1 метра. дешёвым микр для скайпа.
на низкой громкости микр показывает АЧХ низкий уровень сигнала. все просто, делаем громче ииии от НЧ динамика начинает дребезжать какой-нибудь шкафчик.
Вопрос, в данной ситуации правильнее будет снизить громкость АС и вырулить за счет усиление микр?

 

[Andreez]

делаем громче ииии от НЧ динамика начинает дребезжать какой-нибудь шкафчик.

Хм. И что, при обычной прослушке не мешает? Я все дребезги устраняю сразу. Да и АРТЕ в целом пофиг на такие шумы.

 

[Rimtotal]

при обычной прослушке не мешает?

Я слушаю не громко, посторонних дребезгом нет.

Да и АРТЕ в целом пофиг на такие шумы

я пользуюсь REW, когда увлекся измерениями к сожалению не нашел обучалок как быстро настроить Арту, хотя на ПК установлена.

 

[MacSys]

когда увлекся измерениями

А долго уже увлечение проходит?

 

[Rimtotal]

А долго уже увлечение проходит?

Полгода может чуть больше., REW освоил быстро по видосикам с ютуба, да я согласен что надо само развиваться, изучать мануалы, но после работы к сожалению мой мозг видосы усваивает быстрее.
По Арте видосов не нашел и программа осталась не изученной.