Система "Тройка" или 2+1 на малой площади.

[Читатель]

Вот вариант дележки басовика с мидбасом на 100Гц по чесноку. Мидбасом у нас служил 18" TAD TL1801 , в самом низу под рупором. Средником TAD TM1201.

Наконец-то вижу правильно размещенные динамики. Обычно норовят все ставить наоборот, вверх ногами.

 

[DVS]

В наших клетушках можно такое добиться с минимальными средствами и в минимальных размерх. Минимум мидбаса начинается от 8дюмов. Меньше никак. Сабвуфер под стать. Все остальное полу недомеры.

Если есть саб, зачем 8" сателлиты?
От них мало баса не покажется и без саба.

 

[Читатель]

Если есть саб, зачем 8" сателлиты?
От них мало баса не покажется и без саба.

Я устал, я мухложук(с). В сатах делают мидбас(если нет жедания и возможности оформить отдельной полосой), а он должен работать от 80Гц( на стыке еще поддерживать саб, для плавной сшивки продлеваясь до50-60Гц). Пукалки ваши любые тут не причем.

 

[DVS]

Этому трифонику фиг знает сколько лет, бас активный.

И не нужно гробы ставить, их выбрасывать нужно с балкона об бетон.

 

[DVS]

Подозреваю, что такую систему Вы не слушали. от вас чисто теория прёт.

 

[Читатель]

И не нужно гробы ставить, их выбрасывать нужно с балкона об бетон.

Для 8ки в 10 литрах слишком громкое название -гробы.

Голиаф никогда не слушал. И у меня есть трифоник. Прямо сейчас могу поставить саты на 5-ках и на 8-ках. Разница есть, уверяю вас. И она существенная. Меня подбивают сделать саты на 10-ках. Но, я не могу найти подходящий динамик(по средствам, естественно)
Ваши полагания беспочвенны.

ПС Дело даже вовсе не в АЧХ и возможностях в безэховой камере. Речь идет о вписывании акустики в комнату. Большие мидбасы вписываются проще в несколько раз.

 

[DVS]

Для 8ки в 10 литрах слишком громкое название -гробы.

я про тёх полоски типа Ы90, да хоть японские в общем.

 

[Читатель]

я про тёх полоски типа Ы90, да хоть японские в общем.

Тогда вы выпали из контекста темы. Переставайте утюжить всех своими гробами, японо советскими. Речь про трифоник.
Он позволяет уйти от гробов, саты получаются вменяемых размеров при очень впечатляющих возможностях(если инженерить мидбасовые кабинетики) :а) затаскивается один гроб - самоиграющий сабвуфер, б) лучший вариант - разрабатывается компактный сабик с электронной коррекцией.
По последнему пути идут всякие там B&O в своих бытовых беолабах. Даже профозвучка давно отказалась от самоиграющих гробов.

ПС так что данная ветка не про гробы, хотя топикстартер выбрал простой путь - самоиграющий саб, большой ЗЯ. Хотя ему здесь нет ровни по возможностям моделирования и коррекции. Дойдет со временем до компактов и он.

 

[DVS]

И у меня есть трифоник.

Саб активный со срезом? или просто низкочастотники воткнуты в другой корпус.
Это очень большая разница, потому как у активного саба делённая частота среза есть выходы прямые и с фильтром, не нужно изголяться нужно просто найти место и выбрать срез, всё!

Тогда вы выпали из контекста темы. Переставайте утюжить всех своими гробами, японо советскими. Речь про трифоник.

Походу вы болтун с большой буквы, теорист )

 

[Читатель]

Походу вы болтун с большой буквы, теорист )

Походу у вас кончились аргументы, и вы по негласному правилу перешли на личности. Хотя могли бы с этого начинать, как недалекие почитатели секты.

Саб активный со срезом? или просто низкочастотники воткнуты в другой корпус.
Это очень большая разница, потому как у активного саба делённая частота среза есть выходы прямые и с фильтром, не нужно изголяться нужно просто найти место и выбрать срез, всё!

Конечно активный, как вы представляте себе пассивный саб? Куда и как вы его подключать будете?

 

[Марков Николай]

Все равно приедете к стыковке на 80 Гц. Сколь я не старался поделиться на 150-200Гц. Тухляк.

Тому должны быть объективные причины. Если они не найдены, то всегда есть возможность систематической ошибки: что-то делается по умолчанию таким образом, что лезет тухляк.

 

[Александр Бокарёв]

Наконец-то вижу правильно размещенные динамики. Обычно норовят все ставить наоборот, вверх ногами.

Если делать как у всех, то пищалы ушли бы под потолок и звук остался без верха.Решили перевернуть))))

 

[Читатель]

Если делать как у всех, то пищалы ушли бы под потолок и звук остался без верха.Решили перевернуть))))

Ага, средние на уровне уха. Пищала ниже. Мидбас на полу. НЧ на пол высоты комнаты.
Все по фен-шую. Скажите, что так вышло, а не задумано.
ПС Супер свитер где попало, так надо. Положено.

 

[Александр Бокарёв]

Ага, средние на уровне уха. Пищала ниже. Мидбас на полу. НЧ на пол высоты комнаты.
Все по фен-шую. Скажите, что так вышло, а не задумано.
ПС Супер свитер где попало, так надо. Положено.

Задумано было иначе. Не мной.

 

[KSV]

Горбатятся СЧ, вероятно, из-за ступенчатой подставки,

Вы будете смеяться, но подставки имеют значание. Полочники на полу и на подставке - большая разница.

 

[Марков Николай]

Специально для Читатель

Сателлиты - заменены на RFT Kompaktbox B 9251 в составе #383 с фильтрами #422 в одной и #433 в другой АС.

#56 - позже подвес был промазан восстановителем резины, и резонанс фриэйр упал на пару Гц.

 

[Читатель]

Спасибо.

 

[Марков Николай]

Сегодня день приколов. То, что я называл "соседом", горб 60 Гц, таки воспроизводится правой АС, и пара сатов, воюя друг с другом, дотягиваются до 55 Гц по -10дБ! Смотрел в 1/3 октавы, ибо, где чей горбыль - уже запомнил, а в 1/6 глазам больно.
Сначала изменил подставку перед правой АС, чтобы меньше отражала (убрал одну ступеньку) и пустил правую АС через ФВЧ первого порядка, закоротив второй по ходу сигнала конденсатор:



Нехилая помощь сабу, однако. То же самое, саб включен через ФНЧ первого порядка. Оказалось, что влияние второй цепочки среза значительно меньше, чем первой, соответственно, и Фаза улучшилась не так, как бы хотелось, но улучшение видно:

200 Гц теперь ровно в полку, но 280 болеют по-прежнему: на этой частоте сателлиты попали в противофазу стоячей волны.
Дальше включил и левую АС через ФВЧ первого порядка. Сумма сатов:

И сумма всех с первыми порядками:

Есть наклон в сторону ВЧ, кроме 250 Гц все дружат (саты - работают пазлами))). Пошла слушать. Должен быть слышен саб на СЧ, хоть немного. Он сейчас работает до 420 Гц!

 

[KSV]

Я - о другом. Подставка сооружена из подсобных корпусов и книжек, выступает двумя ступеньками перед передней панелью.

Под подставкой я понимаю именно подставку - ножку гриба. А "подставка" превращающая полочник в напольник - это другое.

То, что я называл "соседом", горб 60 Гц, таки воспроизводится правой АС, и пара сатов, воюя друг с другом, дотягиваются до 55 Гц по -10дБ!

На мой взгляд, идея использовать Компактбоксы как сателлиты - неудачна. В них настоящие басовики, пусть в слишком маленьких корпусах, и эти басовики всегда будут мечтать двигать воздух в области своего резонанса. Они заслуживают лучшей участи. И басовики аж 8 дюймов для сателлитов, баба-Я-га против.
Думаю, 5 дюймов для сателлитов будет лучше и с бумажным подвесом, не с резиновым длинноходом.

 

[Марков Николай]

Под подставкой я понимаю именно подставку - ножку гриба. А "подставка" превращающая полочник в напольник - это другое.

правая стоИт на стульчике (ножка гриба), сверху стульчика Videoton Minimax-2 D132E , на Видеотоне - Компактбокс = баффл вниз чуть расширен, плюс есть небольшая ступенька.

В них настоящие басовики

Которые позволяют, при необходимости, делить в полосе частот от их резонансной 80 Гц (спасаясь от стоячих волн КДП), причём без риска получить ИМИ.

Думаю, 5 дюймов для сателлитов будет лучше и с бумажным подвесом, не с резиновым длинноходом.

...Не предлагают! Была мысля запустить #2 в картоне, хорошо, что воздержался.
*****
Вчера поздно вечером послушал: на плотное "хорошо". Слушал тише обычного и не всё, что хотелось бы, но всё же. Панч не сносит башню, но он есть, хотя и не напористый. Более низкие НЧ слегка превалируют, просадка нижней срединки 250 Гц заметна, но я к этому привык: так было и с макетными сатами, но намного хуже!
Начинал слушать без саба. Блин, два раза бегал проверять, точно ли отключил саб: КИЗ-ы серединки - точно из сабового динамика, ниже сатов ровно посередине по горизонтали. Оказалось, это - эффект от хорошо совпадающих АЧХ сателлитов, а КИЗ-ы так расставил звукорежиссёр Без саба комната на пиках сатов 60 и 100 Гц не гудит: уровни недостаточны (? уточнить). Для мужского голоса полоса чуть узкая.
С сабом. Опять бегал проверять, действительно ли он воспроизводит то, что я слышу посередине: нет, КИЗ-ы. На самом деле его, работающего до 420 Гц, не слышно. Особенно если закрыть глаза и абстрагироваться от железа. Раньше, с картонками, его было слышно Странно...
Вроде как направление взято неплохое. Сегодня в планах раздвинуть саты на максимум для улучшения разницы фаз на частоте 280 Гц (и выше, есс-но), контролируя изменения АЧХ отдельных сатов. Однако, смещать саты практически некуда, вряд ли АЧХ изменятся сильно.
Также есть индейка от Читатель пустить саты вообще напрямую, и добить сабом недостающее. Мне несложно проверить. НО: саб имеет первый пик 130 Гц, на котрый натравлен режектор, а сабы вопят на 60 и 100 Гц, что не феншуйно.
Запас по снижению частоты среза ФВЧ в тракте сатов как бы имеется, перебора панча сейчас нет и близко.

Для понимания обстановки в КДП:

АС довёрнуты на слушателя под значительным углом (около 27°), левые края АС висят в воздухе. Левую двигать дальше влево нет возможности (нужен второй стульчик с подставкой), но можно отодвинуть вглубь к телевизору. При этом пик 100 Гц увеличивается. Правую можно подвинуть вправо на 25 см, дальше стол перекроет половину НЧ динамика сателлита по высоте.
Старые макетные саты стояли точно там же, только влезали на полочки, не висели, подставка была не нужна.

Попереставлял сателлиты, фильтров не касался.

Фаза выполнила договор: синфазная работа наблюдается до 500 Гц.

Ну и зачем мне горбыли от сателлитов?
А вот это мне начинает нравиться. Вернулся ко второму порядку ФВЧ для сатов, левую АС поднял на 5 см и отодвинул на максимум к телику (5 см необходимо, чтобы перепрыгнуть ножку телика). Дверь в коридор закрыл, 20 Гц присели.

Теперь поднял и правую на 6 см, перед сабом водрузил валик от дивана, который чудным (0ккYстическим) образом выровнял АЧХ НЧ звена, убрав уровень выше 500 Гц вместе с локализацией:

Ну не прикол ли: требовался валик, чтобы саб стал в фазе с сатами до 700 Гц?
Картинки для взрослых детей прилагаю!

 

[Читатель]

Выходит, что 2.1 ничуть не проще интегрируется в помещение, чем 2.0. Нельзя просто принести три коробки и на радостях поставить куда попало.

 

[DeDZahar]

>Выходит, что 2.1 ничуть не проще интегрируется в помещение, чем 2.0. Нельзя просто принести три коробки и на радостях поставить куда попало.
Все там можно интегрировать, с некоторыми оговорками.
Например в 13м2 не впихивать невпихуемое ввиде "жирного" по меркам помещения, да и просто по объему корпуса, сабвуфер и потом пытаться его переобуть в "нч-звено" до 300Гц. Вообще ситуация выходит 1к1 как в автомобиле в плане накачки ограниченого объема, только вот в квартире нельзя ввалить погромче и стены вместе с остальной мебелью подыгрывают.
Если на то пошло дело то проще уже ставить АПО и без разбору давить все подряд.
Но будет ли звук музыкальным?

 

[sirius111111]

ребят чуть в сторону, но все же думаю в данном контексте.

Mini Line Array Speaker

www.youtube.com

 

[Читатель]

>Выходит, что 2.1 ничуть не проще интегрируется в помещение, чем 2.0. Нельзя просто принести три коробки и на радостях поставить куда попало.
Все там можно интегрировать, с некоторыми оговорками.
Например в 13м2 не впихивать невпихуемое ввиде "жирного" по меркам помещения, да и просто по объему корпуса, сабвуфер и потом пытаться его переобуть в "нч-звено" до 300Гц. Вообще ситуация выходит 1к1 как в автомобиле в плане накачки ограниченого объема, только вот в квартире нельзя ввалить погромче и стены вместе с остальной мебелью подыгрывают.
Если на то пошло дело то проще уже ставить АПО и без разбору давить все подряд.
Но будет ли звук музыкальным?

Там ничего давить АРО не нужно. Не переусердствуйте в пустых фантазиях.

ребят чуть в сторону, но все же думаю в данном контексте.

Mini Line Array Speaker

www.youtube.com

Это для покрытия звуком площади(банкетного зала, диско поля, стадиона и Т.д.), не для точки прослушивания. Нам ни к чему, не для нас.

 

[Shef]

Ы90

ыто надо в рамочку, и в статус местного мема

предлагаю также свой вариант: bl90 т.е. "бл90"

 

[Динозавр]

ыто надо в рамочку,

Хватит "бл30"

 

[DeDZahar]

Там ничего давить АРО не нужно. Не переусердствуйте в пустых фантазиях.

То-то уже какой пост ловят горбики по низу.

 

[Марков Николай]

Без режектора в 1/6 октавы, НЧ полоса +1,5дБ:

Сразу гудит на контрабасе, откатываюсь.
После некоторой работы с поглотителями (полотенца) внизу перед сатами, добавки на диван третьей пары подушка+валик и увеличения гасящего резистора в ФВЧ сатов до 5 Ом, в 1/6 октавы получены более сглаженные частные и общая АЧХ на СЧ:

Ощутимо просела вся зона выше 2 кГц, резистор в ФВЧ - ни при чём, подушка и валик добавились прямо напротив правой АС! Сейчас как зафуфлыжу подушку вместо валика сзади головы (микрофона!).

Ой, перефуфлыжил. Но вижу, что 300 Гц растут. Беру подушку потоньше, но повыше:

Банзай! Выше 8 кГц не смотрИте: работаю на коррелированном шуме. Все вместе в 1/6 и в 1/3 с подушкой за микрофоном:


Слушаю и ?
Какого лешего не начать было с обработки КДП, подушки в другой комнате просто валялись!
Последнюю АЧХ взял под микроскоп и посмотрел с разными временнЫми окнами 100; 25; 12; 2,9 мс. В окно 2,9 мс влезли два первых отражения. Чем меньше падение уровня между салатовой и синей кривой на конкретной частоте, тем меньше прилетает от комнаты (Уже ДН и меньше коэффициент отражения от стен)

Практически, сзади слушателя получилась мягкая стенка из подушек, как в жёлтом доме )))

*****
Послушал. Оценка в целом на 0,5 балла выше, чем вчера. На слух слабо превалируют 60 Гц и зона 2...5 кГц (могу соврать, но верхние СЧ мощные). К провальчику 400 Гц я привычный... Панч есть, вполне доходящий, колокольчики-цветики висят по местам. Сейчас очень хорошая расстановка КИЗ-ов, настолько внятная, что понимаешь, что делал звукорежиссёр. Когда начал выставлять подушки-валики, вид импульса прямо на глазах начал улучшаться: пропадали отражения на верхней середине. Сильнее всего повлияли подушка сзади и валик справа от микрофона. Одну подушку я засунул под 45° в угол, сильного влияния на СЧ не заметил, есть небольшое уменьшение 120 Гц.
Импульс всей системы в сборе на коррелированном шуме:

 

[Марков Николай]

Забомбил ПАС на НЧ динамик в левой АС #455 .
Результат - падение горба 100 Гц в левой АС на 6дБ.
Пара сатов , левый с ПАС:

Все вместе:

Осталось пустить саты пониже, и будет бимба. Не знаю, стОит ли перед этим делать ПАС на второй НЧ динамик. Вроде как уменьшение личной добротности для СЧ только на пользу.
*****
Сколько времени идёт на всё это действо, но интересно страшно. Первый раз бомблю 4 полосы.

 

[KSV]

Забомбил ПАС на НЧ динамик в левой АС
Результат - падение горба 100 Гц в левой АС на 6дБ.

Это хорошо или плохо?

Сколько времени идёт на всё это действо, но интересно страшно.

Если интересно... Охота пуще неволи.