Сочиняем Линси Худа

[Сергей Жариков]

Благодарю, мне без вентиляторов нужно, от них шум даже на низкой скорости. Подойдет ли на 1 канал пластина алюминиевая без ребер 130х240 и толщиной 10, 11, 12 мм. ? Нужно чтоб с утра включил усилитель и вечером выключил и не переживать за перегрев. В планах сборка типо так - сделал и забыл Или все таки нужны ребристые радиаторы. От тиристоров 350амперных советских есть 4 радиатора, но там дыра в центре здоровая, если к ним пластину 6мм прикрутить на термопасту по 2 на канал, пойдёт или переход от пластины к радиаторам не желателен, лучше целиковый? Детали еще едут, а радиаторов пока подходящих нет, выбираю. На схем.нет увидел остатки металлопроката, вот и думаю, подойдут пластины или нет, смотрел профиль, но его шлифовать фрезеровать нужно.

 

[Александр Бокарёв]

В усилителе А класса фирменном вдоль платы профиль дюралевый, П. К нему 4 транзистора через слюду. Сверху на профиль через пасту крутится крышка верхняя, она жее радиатор с неглубокими ребрами. Греется все дико. Но все живы.
Посчитайте площадь ребер и подошвы. Возьмите с запасом 20 см квадратных на ватт тепла.

 

[борис]

Тиристорные радиаторы не всегда с обдувом, площадь хорошая. Ребра толстые и зазор между ними приличный для естественной конвекции без вентилятора. С медным болтом малое тепловое сопротивление. Ну и цена на Б.У. Крепил транзисторы (микросхемы) без прокладки и изолировал радиаторы от корпуса текстолитовой планкой.

 

[АШ]

Нормальные вентиляторы надо ставить и включать на пониженных оборотах. И ничего не слышно будет.
У меня некоторые вентиляторы работают уже почти 20 лет и молчат. Понятно, что это были дорогие вентиляторы, но нам-то их надо 2-4 шт.
Так что не надо продувки бояться. Надо просто уметь её делать.

 

[Сергей Жариков]

Благодарю, планирую через слюду, а радиатор к корпусу и в одной точке к минусу. Какая рекомендуемая температура для двух 2сц5200 ?

 

[Александр Бокарёв]

Считать надо по измерениям температуры транзистора, радиатора. подводимой мощности, чтобы кристалл не нагрелся выше предельных 150 градусов. А так вам тут нико не скажет, мол, делай- и будет. А лето придёт, +40, что тогда?
В идеале никакой слюды, с пастой на медь, радиаторы отдельно через изолятор. Так намного правильнее .

 

[АШ]

А лето придёт, +40, что тогда?

Вот тут-то как раз и нужны радиаторы с датчиком температуры. Зимой дуем слабо, летом посильнее.

 

[борис]

Радиаторы от процессоров без вентилятора - надо ребра проредить через один или два для естественной конвекции.

 

[АШ]

Радиаторы от процессоров без вентилятора - надо ребра проредить через один или два для естественной конвекции.

Это не сильно поможет. Процессорные кулеры рассчитаны под вентиляторный обдув.

 

[LVV]

в магазинах, торгуюших люминием, должен быть и разный радиаторный профиль, неужели нет?

Алюминиевый профиль

Продажа алюминиевого профиля, изготовления профиля под заказ

www.ukrprofile.com.ua

или просто желание приспособить, то, что есть в наличии?

 

[борис]

Есть минимально допустимый размер между ребрами радиатора (в зависимости от высоты ребра) для эффективной работы без принудительного обдува от объема радиатора.

 

[Rezvoy]

Вот, делал для ГМ5Б. Скорость обдува при повышении до 130 градусов менялась на полную и звуковой сигнал подавался. Электролиты параллельно гасящим резисторам для запуска.

 

[г-н ПэЖэ]

От тиристоров 350амперных советских есть 4 радиатора, но там дыра в центре здоровая, если к ним пластину 6мм прикрутить на термопасту по 2 на канал, пойдёт или переход от пластины к радиаторам не желателен, лучше целиковый?

без проблем пойдет , но только пластина зачем ? на один радиатор-один транзистор , радиаторы изолировать . а дыра прекрасно лечится ...покупаешь дохлый тиристор , вкручиваешь его на термопасту и отпиливаешь по радиатору , пусть там в отверстии и сидит от него болт на термопасте .

от 350а тиристоров делал Худа с током на 3 а на KUY12 ... транзистор был прикручен через уголок алюминевый - один радиатор - один транзистор , при жаре под 40 на улице , работал без проблем целый день.
на таком же радиаторе одиноко сидела кренка LT1083 на которой высаживалось 6 А и ничего никто сам не помер...насильно все потом на органы разошлось.
а радиаторы от мощных тиристоров судя по картинкам дюже дедушка Нельсон Пасс уважает ))
причем судя по второму фото не сильно парится с расположением ребер

 

[г-н ПэЖэ]

Благодарю, планирую через слюду, а радиатор к корпусу и в одной точке к минусу. Какая рекомендуемая температура для двух 2сц5200 ?

в даташит погляди ))) , только измерять чем будете ? и где ? на кристалле или подложке или радиаторе ?))))
возле транзистора прикрученного на радиатор без прокладок считай так - если прям на том месте куда прикручен транзистор 50гр С , значит кристалл еще +30-35 градусов .
эта цифра появилась от одного давнего опыта , когда от нехрен делать на работе насильно сожгли кт 814-15 и кт 819 -18.
термодатчик был установлен прям под транзистором засверлено (не насквозь)с обратной стороны радиатора .
транзисторы дохли от 95-110 гр С по датчику в зависимости от партии .
хотя по даташиту у них рабочая до 150грС

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пыжэ , в пиринципе ты прав. Но по существу. ты глубоко ошибаиссе.
Ты мерил температуру прям под Ж....у транзистора, забыв про тепловое сопротивление КРИСТАЛЛ-КОРПУС, на котором до хрена падает тех самых градусов на ватт. Там что-то там 6 град на ватт что ли. вот недостающие градусы и набежали.

 

[борис]

6гр на Ватт-это катастрофа. К примеру О151- охладитель для тиристоров ТБ151:
Тепловое сопротивление контактная поверхность охладителя - охлаждающая среда (при мощности отводимого тепла 50 Вт) не более при естественном охлаждении - 1.9 гр на Вт. Контактное сопротивление корпус прибора - охладитель не более 0.2 гр на Вт. Это относительно небольшой охладитель: 45Х80Х80 мм. Поэтому и использовал болт из тиристора.

 

[LDS]

Благодарю, мне без вентиляторов нужно, от них шум даже на низкой скорости. Подойдет ли на 1 канал пластина алюминиевая без ребер 130х240 и толщиной 10, 11, 12 мм. ? Нужно чтоб с утра включил усилитель и вечером выключил и не переживать за перегрев. В планах сборка типо так - сделал и забыл Или все таки нужны ребристые радиаторы. От тиристоров 350амперных советских есть 4 радиатора, но там дыра в центре здоровая, если к ним пластину 6мм прикрутить на термопасту по 2 на канал, пойдёт или переход от пластины к радиаторам не желателен, лучше целиковый? Детали еще едут, а радиаторов пока подходящих нет, выбираю. На схем.нет увидел остатки металлопроката, вот и думаю, подойдут пластины или нет, смотрел профиль, но его шлифовать фрезеровать нужно.

Я так понял человек хочет сделать на толстой пластине. В принципе все расчет на общую площадь всех ребер радиатора идут, а как быть с толстой пластиной?

 

[Сергей Жариков]

Благодарю за ответы. LDS, меня тоже этот вопрос с пластиной интересует, потому что в планах есть задумка сделать из толстой пластины боковые стенки корпуса, они же будут радиатором и к ним уже прикрутить все стенки корпуса из за этого и не пойму ни как, какую же все таки пластину выбрать. Наверно всё таки толщина лучше 14 - 16мм, в ней и сверлить удобно и толщина в порядке, а вот размер пока не известен.

​

 

[Александр Бокарёв]

Толщина вам нагонит веса, а не площади. Если есть 5-мм пластина, на неё и крутите ваши радиаторы, смазав пастой. Будет прочно и нетяжко.

 

[г-н ПэЖэ]

ширину пластины в см умножаете на длину и толщину .
плюсом вторая сторона .
Худу (рекомендовано)при токе в 1.5а нужно 1000см2 на транзистор ...минимум 800см2 это при условии , что его будете включать летом когда жарко, а помещение не кондиционированное и там тоже лето.
то есть для одного транзистора нужна ровная пластина - боковая стенка размером в 10см высоту и 500см длину , при условии что обратная сторона тоже будет обдуваться , а не будет спрятана в корпус .
поэтому крепите свои радиаторы к корпусу и на каждый радиатор сажайте по транзистору , это будет самое правильное .

вот как у человека получилось в железе , там кстати можно кой чего почитать

Делаю усилитель John Linsley Hood 1969_часть 2 (почти заключительная) (1/5) - Форум Торнадо - Торнадо - тороїдальні трансформатори

Не успел пройти и год, как я закончил сборку этого усилителя. Прилагаю фото, пока в плохом качестве,... (1/5)

nadotornado.com.ua

 

[oleg29ryba]

Мой "колхоз" не такой торжественно-масштабный, но максимум было под 60 градусов, не больше. Вариант Александра - 30 вольт, 1 ампер - 49-50 градусов. Лучше уж сразу купить-заказать нормальные радиаторы, а то я вначале тоже колхозил, радиатор к радиатору побольше и т.п. Зря деньги потратил. Радиаторы - отличные боковые стенки, соединены уголками, а "кожух" - какой больше нравится.

 

[Сергей Жариков]

Примерно понял, благодарю за помощь.

 

[LDS]

ширину пластины в см умножаете на длину и толщину .
плюсом вторая сторона .
Худу (рекомендовано)при токе в 1.5а нужно 1000см2 на транзистор ...минимум 800см2 это при условии , что его будете включать летом когда жарко, а помещение не кондиционированное и там тоже лето.
то есть для одного транзистора нужна ровная пластина - боковая стенка размером в 10см высоту и 500см длину , при условии что обратная сторона тоже будет обдуваться , а не будет спрятана в корпус .
поэтому крепите свои радиаторы к корпусу и на каждый радиатор сажайте по транзистору , это будет самое правильное .

вот как у человека получилось в железе , там кстати можно кой чего почитать

Делаю усилитель John Linsley Hood 1969_часть 2 (почти заключительная) (1/5) - Форум Торнадо - Торнадо - тороїдальні трансформатори

Не успел пройти и год, как я закончил сборку этого усилителя. Прилагаю фото, пока в плохом качестве,... (1/5)

nadotornado.com.ua

Все-равно не понял.
Умножив 3 плоскости получим объем.
К примеру:
Один радиатор размером 10х100 см имеет площадь в 1000 кв см. Пусть толщина будет 3 мм.
Второй радиатор 10х100 см, 1000 кв см, но толщина уже 10 мм.
Какой радиатор будет меньше нагреваться?
Думаю второй вариант. То как тогда высчитать под толщину?

 

[Александр Бокарёв]

Радиатор от слова радиацио, излучение. То есть, тепло отдаем излечением. Для чего радиаторы чернят глубоким чернением и с шершавой поверхностью, увеличить площадь излучающей поверхности. Но есть и обдув воздухом, забирающим тепло. Для чего ребра ставятся вертикально , а сверху и снизу вентиляционные решётки , либо снаружи крепим. Иначе конвекции не будет и ребра - что их нет . У каждого радиатора есть эффективность, град на ватт, меряется или считается. Проще померить, ток умножить на напряжение и поделить на температуру радиатора.

 

[Сергей Жариков]

Все-равно не понял.
Умножив 3 плоскости получим объем.
К примеру:
Один радиатор размером 10х100 см имеет площадь в 1000 кв см. Пусть толщина будет 3 мм.
Второй радиатор 10х100 см, 1000 кв см, но толщина уже 10 мм.
Какой радиатор будет меньше нагреваться?
Думаю второй вариант. То как тогда высчитать под толщину?

На форуме торнадо написано, что для каждого транзистора нужна площадь 2500кв.см, по 5000кв.см на один канал и если покупать пластину без рёбер, то нужна 150х350х10мм = 5250кв.см. или 130х350х12мм = 5460кв.см. В идеале толщина подошвы нужна 10мм минимум, чтоб не думалось, а ребра любых размеров. Сегодня спрашивал на схем.нет на сёт металлопроката, сказали есть обрезки ад0 189х350х10 - 800р.

 

[Александр Бокарёв]

Для биполяров, уходящих в ток с прогревом, может и да. Латералы умудряются жить и работать на огрызках алюминия, раскаляясь добела и ток держится сам .
И потом. Есть предел теплоотдаче с транзистора, выше которой нет смысла наращивать площадь. Особенно с желанием вжарить и выжать лишнюю мощность .Один хрен, кристалл вскипит и транзистор умре.

 

[Сергей Жариков]

Для биполяров, уходящих в ток с прогревом, может и да. Латералы умудряются жить и работать на огрызках алюминия, раскаляясь добела и ток держится сам .
И потом. Есть предел теплоотдаче с транзистора, выше которой нет смысла наращивать площадь. Особенно с желанием вжарить и выжать лишнюю мощность .Один хрен, кристалл вскипит и транзистор умре.

Мне как раз для биполярников 5200 нужен и чем хороша пластина, то на неё потом можно повесить снаружи 15003, 15024 без сильных заморочек, если 5200 не понравятся, а с ребрами уже так просто не сделать. До бела кипятить это уже экстрим

 

[slami]

Какой радиатор будет меньше нагреваться?
Думаю второй вариант. То как тогда высчитать под толщину?

Толщина основания прямо пропорциональна расстоянию от центра радиатора (условная точка нагрева) до края радиатора, чтобы смочь передать тепло от точки нагрева до крайних наиболее удаленных ребер. Если взять тонкое основание, крайние ребра будут работать не эффективно. Толстое основание увеличивает инерционность при резком изменении нагрева транзистора, что тоже плюс.

Вот из "Радиаторы для полупроводниковых приборов" МРБ-817_1973 г. с24

Толщина пластины должна быть не менее 1/40 - 1/50 её длины (ширины)

Ребристый радиатор это изогнутая пластина, поэтому длина основания + длина двух ребер

 

[LDS]

На форуме торнадо написано, что для каждого транзистора нужна площадь 2500кв.см, по 5000кв.см на один канал и если покупать пластину без рёбер, то нужна 150х350х10мм = 5250кв.см. или 130х350х12мм = 5460кв.см. В идеале толщина подошвы нужна 10мм минимум, чтоб не думалось, а ребра любых размеров. Сегодня спрашивал на схем.нет на сёт металлопроката, сказали есть обрезки ад0 189х350х10 - 800р.

У Вас грубые ошибки.
Вы умножаете еще и на глубину, получая уже объем, а не площадь.
Второе, Вы множите мм, а получаете см.
Пластина размером 15х35 см имеет площадь 525 кв см. Чтобы получить площадь в 5250 кв см нужно 10 таких пластин или одну, но размером 15х350 см или 150х35 см.
И не важно какая толщина. Но понятно, что 10 мм лучше чем скажем 3 мм толщины. Но формула должна быть другой. Я такой не знаю и не видел.
В связи с чем и использует игольчатые и ребристые радиаторы, при скромных размерах можно получить достойную площадь.
Вот к примеру мои радиаторы https://ldsound.club/index.php?threads/gibridnyj-usilitel-klassa-a-lds.385/#post-9932 размером 175х150х38 мм. Толщина основы 5 мм. Площадь одного 2300 кв см. Количество ребер посчитаете.

Кажется понял Вашу мысль. Если взять пластину 15х35х1 см, то общая площадь будет немного больше.
И да, я сам немного ошибся, у нас же две плоскости, значит 525 нужно умножить на 2 = 1050 кв см.
Давайте посчитаем.
У нас 6 плоскостей и общая площадь - это сложение каждой площади каждой плоскости.
15х35 см - 2 шт - 15х35х2 = 1050 кв см
15х1 см - 2 шт - 15х1х2 = 30 кв см
35х1 см - 2 шт - 35х1х2 = 70 кв см
1050+30+70 = 1150 кв см.

 

[Александр Бокарёв]

Это кажется, что возьмем пластину метр на метр и проблема долой. Потому что не долой. а все резко плохо. Тепловой поток от места нагрева расходится в стороны неравномерно, клином, если у нас пластина не меняется по толщине . И эффективность такого радиатора сильно падает от центра к краям. Поэтому если приглядеться, у центра радиатора толщина намного выше, ребра короче. Зато по мере отдаления ребра удлиняются, толщина подошвы падает.