Схемотехника усилителей 2021

Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег
на самом деле модели BD139/140 как и модели выходных транзисторов почти идеальные. Так что в твоих картинках и близко нет ничего подобного что будет на самом деле...
Не знаю, как хвалёные "корделловские", которыми пользуются все поголовно, но в Микрокапе вполне реальные. Даже хуже тех картинок от родных филипсовских транзисторов, что мне доводилось видеть. Больше похоже на аналоги от других фирм.
 

Вложения

  • 139.png
    139.png
    72.6 KB · Просмотры: 28

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Они не хвалёные и не единственные. Просто проверены тысячи раз уже и работают. А штатные модели из набора любого симулятора- могут преподнести весьма неприятный сюрприз.

1712920437394.png
"Чудо": изменения ГВС от величины выходной катушки, степ катушки от 0.1мкГн до 5.1мкГн с шагом 1мкГн.(вх фильтр отключён)
Вот такое мошенничество. Опять же- катушка вне цепи ООС и никаких таких весомых искажений вносить не может. Зато "СИД" "повороты фазы" "TIM" и прочую несуществующую хрень- очень даже вносит. Ну понятно, в "устоявшемся режиме" измерения неправильные же, надо бурусами только мерить- ими мошенничать удобнее.

Немного о разнице моделей, на графике шаг с током базы 1мА. Три разных модели из стимулятора, подписаны.
1712921873370.png
Схема измерения такая же как у канструхтыря в микрокапе.
Приводить график одной модели это конечно хорошо и очень умно, но сравнить не с чем.
А надо сравнивать.
У моделей даже частотные свойства разные:
1712922365754.png
 

Вложения

  • Транзисторы_3Х.asc
    1.7 KB · Просмотры: 29
Последнее редактирование модератором:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Не знаю, как хвалёные "корделловские", которыми пользуются все поголовно, но в Микрокапе вполне реальные. Даже хуже тех картинок от родных филипсовских транзисторов, что мне доводилось видеть. Больше похоже на аналоги от других фирм.
Хоспидя, дальше нещясных ВАХов понимание не распространяется?
Да эти ВАХи для ООСного усилителя последнее, что нужно.
Вот куда надо смотреть:
139.png


Вот она - залепуха. Ёмкость коллекторного перехода при нулевом напряжении на самом деле больше в 10 раз, а эмиттерного - в 30 раз.
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
На каждую твою брехню отвечаю правдой.
Модели:
.MODEL BD140 PNP ( IS=2.9537E-13 BF=201.4 NF=1.0 BR=23.765 NR=1.021 ISE=1.8002E-13 NE=1.5 ISC=7.0433E-12 NC=1.38 VAF=137.0 VAR=8.41 IKF=1.0993 IKR=0.10 RB=1.98 RBM=0.01 IRB=0.011 RE=0.1109 RC=0.01 CJE=2.1982E-10 VJE=0.7211 MJE=0.3685 FC=0.5 CJC=6.8291E-11 VJC=0.5499 MJC=0.3668 XCJC=0.5287 XTB=1.4883 EG=1.2343 XTI=3.0)
.MODEL BD139 NPN ( IS=2.3985E-13 BF=244.9 NF=1.0 BR=78.11 NR=1.007 ISE=1.0471E-14 NE=1.2 ISC=1.9314E-11 NC=1.45 VAF=98.5 VAR=7.46 IKF=1.1863 IKR=0.1445 RB=2.14 RBM=0.001 IRB=0.031 RE=0.0832 RC=0.01 CJE=2.92702E-10 VJE=0.67412 MJE=0.3300 FC=0.5 CJC=4.8831E-11 VJC=0.5258 MJC=0.3928 XCJC=0.5287 XTB=1.1398 EG=1.2105 XTI=3.0)
.model A1302 PNP( XTI=3 IS=21.5p BF=136 VAF=100 IKF=20 ISE=21.5p NE=1.3784 BR=329 VAR=100 IKR=20 ISC=4.367n NC=1.426 RC=93m RB=1 CJE=8n MJE=.333 CJC=1.1n MJC=.333 TF=1.28n XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=50n VCEO=200V ICrating=15A MFG=Toshiba)
.model C3182 NPN( XTI=3 IS=21.5p BF=136 VAF=100 IKF=20 ISE=21.5p NE=1.3784 BR=329 VAR=100 IKR=20 ISC=4.367n NC=1.426 RC=93m RB=1 CJE=8n MJE=.333 CJC=1.1n MJC=.333 TF=1.28n XTF=10 VTF=10 ITF=1 TR=50n VCEO=200V ICrating=15A MFG=Toshiba)

Отвечай брехло, в каком месте они идеальные?

Ты слишком глуп, раз такое заявил про модели, ведь если они идеальные, значит твой поганый усилитель от этого только выиграет, ведь так?
А "на самом деле" будет гораздо хуже.
у твоих моделей BD139/BD140 частоты единичного усиления 600 и 800 МГц, чем не идеальные? Параметры выходных также как идеальные близнецы, так как выполнены методом копирования.
Ну а хамство тебе не занимать, продолжай в таком же духе...
 
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
у твоих моделей BD139/BD140 частоты единичного усиления 600 и 800 мГц, чем не идеальные? Параметры выходных также как идеальные близнецы, так как выполнены методом копирования.
Ну а хамство тебе не занимать, продолжай в таком же духе...
Идеальные да. У одного Фт 0.6Гц у второго 0.8Гц(по твоим словам). Где ты такие цифры то нашел? Даже у П210 Фт немного повыше.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Действительно, модели БД139/140 оказались поганые, даже хуже, чем в микрокапе. Это потому, что я ими никогда не пользуюсь.
Пришлось делать нормальные, сейчас по частотным свойствам соответствуют филипсовскому даташиту - fT=55 МГц / 50 МГц для NPN/PNP :
.model 140_10 PNP (BF=200 BR=0.1 CJC=90P CJE=110P EG=1.11 FC=0.5 IKF=0.56 IKR=1 IS=10F ISC=400F ISE=970F ITF=10m MJC=0.5 MJE=0.5 NC=2 NE=1.56 NF=1.0016 NK=0.5 NR=1 NS=1 RC=0.31 RE=0.37 TF=2N TR=10N VAF=100 VTF=10 XTF=0.5 XTI=3)
.model 139_10 NPN (BF=200 BR=0.1 CJC=50P CJE=80P EG=1.11 FC=0.5 IKF=0.56 IKR=1 IS=10F ISC=400F ISE=970F ITF=10m MJC=0.5 MJE=0.5 NC=2 NE=1.56 NF=1.0016 NK=0.5 NR=1 NS=1 RC=0.31 RE=0.37 TF=2N TR=10N VAF=100 VTF=10 XTF=0.5 XTI=3)

Но для вышеназванного усилителя это ничего принципиально не меняет, чуть подросли искажения - с 0,0034 до 0,0048%, несколько изменилась АФЧХ на ВЧ (в том числе ГВЗ)
Общий принцип: чем мельче ООС и примитивнее коррекция,
тем сильнее влияют нелинейности каждого транзистора на искажения усилителя и значит важно соответствие ВАХ транзистора и модели;
тем меньшее значение имеет соответствие частотных свойств транзисторов и моделей.
И наоборот: с увеличением глубины ООС и порядка спада петлевого усиления, тем больше значение имеет соответствие моделей транзисторам в частотных свойствах,
поэтому необходимость подгонки моделей по ВАХ отсутствует.

Про одинаковость параметров в паре: это не баг, а фича,
позволяет на начальном этапе разработки глубокоосного усилителя не отвлекаться на мелочи,
поскольку разница между PNP и NPN транзисторами в паре - максимум в 2 раза, находится на уровне разброса параметров транзисторов одного типа, одной группы.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
модели
 

Вложения

  • Cordell Models.zip
    9.6 KB · Просмотры: 33

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Из кордэловских можно легко сделать хорошие модели, но когда они мне попались, у меня уже были свои.
Низковольтные маломощные и у Кордела и фирменные вполне нормальные;
все высоковольтные не моделируют квазинасыщение - можно поправить;
мощные линейные, и предвыходные, и выходные
неправильно моделируют работу в области больших токов, но это всегда так, нужны разные модели на малый-средний и большой ток
или не лезть в большие токи - параллелить.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Так пришли к мнению усилителя 2021 или нет? кто крутанет в микркапе мою схему
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,984
Реакции
385
Репутация
33
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Навеяло верхней картинкой здесь.

Я и раньше встречал схемы с ключами на биполярных транзисторах, где ключ стоит "эмиттером вверх". Чаще всего, - на выходе ПКД для глушения сигнала в служебных режимах.
Кто-то где-то когда-то сказал, что такая схема ключа вносит меньше искажений при пропускании сигнала на выход.
Но в защите ВК УНЧ от перегрузок по току - мне не не попадались.

Действительно ли есть разница (между ключом "эмиттер вверх" и ключом на открытом коллекторе)?

PS
мне больше нравится триггерная защита, выключающая весь УНЧ (или только УН в нём), как было у Зуева.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Последнее редактирование:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
696
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Навеяло верхней картинкой здесь.

Я и раньше встречал схемы с ключами на биполярных транзисторах, где ключ стоит "эмиттером вверх". Чаще всего, - на выходе ПКД для глушения сигнала в служебных режимах.
Кто-то где-то когда-то сказал, что такая схема ключа вносит меньше искажений при пропускании сигнала на выход.
Но в защите ВК УНЧ от перегрузок по току - мне не не попадались.

Действительно ли есть разница (между ключом "эмиттер вверх" и ключом на открытом коллекторе)?
Різниця справді є, у внутрішньому опорі увімкненого транзистору, насамперед, інакше б не використовували. Але, лише в сигнальних колах де рівні напруги не більші за максимальну зворотню на БЕ переході, а струми мізерні.
Картинкою там таке можна навіяти лише інженерові-заочнику, випускникові radoiofucky, бо на тій картинці нічого подібного (інверсних режимів транзисторів) не проглядається. Дивись уважніше, Корвете. ;)
мне больше нравится триггерная защита, выключающая весь УНЧ (или только УН в нём), как было у Зуева.
Це, без сумніву, один з найкращих варіантів. Який знайшов своє продовження в підсилювачах від Жуковського.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Эту схему.
 

Вложения

  • Korol_amp.gif
    Korol_amp.gif
    144.9 KB · Просмотры: 83
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
1,044
Реакции
355
Репутация
27
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Знаю ее это другое.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Чего тут моделировать, не очень понятно.
Чтоб не тратить время впустую возьмём готовую модель которая у меня давно валяется, и добавим немножко того что хоть как то может влиять.
Что у нас вышло?
1713014060641.png
глубина оос выросла ажно на 5дБ, из за уменьшения резисторов в эмиттерах УН.
1713014299292.png
ИМД. Нагрузка 4 ома.
Ну и товарищу спрашивающему две модели стоковая и с добавками.
Может допилить до своей картинки не напрягаясь.
1713014408455.png
Человек писавший про 100ватт на 4 ома- дохрена оптимист, на 8 ом этот усилок ещё более менее, на 4- узясь.
 

Вложения

  • Ko_stok.asc
    9.2 KB · Просмотры: 30
  • Ko_stok_T.asc
    9.2 KB · Просмотры: 30

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
А в железе нормально .
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Сейчас нет оборудования для замеров.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Во первых, есть разное понимание нормальности, кому и германий - невеста,
вдобавок, одно дело - с восторгом слушать собственноручно повторенное чужое, а другое - проектировать своё лучшее.
Этот король_амп выглядит даже не серостью, а беспредельным убожеством, на которое смотреть неприятно.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Не надо делать сложнее не всегда хорошо на звуке,есть у меня промышленные усилители но все не то а этот так приятно усиливает ,слышно ее нюансы ,если плохо смастерили.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Просто ради спортивного антересу и чисто на спор по применению кт315361 такая штучка вышла .Шустренькая ,но Кг высоковат и питание надо понизить до 22 вольт или применить иные маломощные транзисторы .КТ632/638 в золоте . Развития не получила тема ибо чисто на спор было
file.php
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
А сколько Кг вышел?.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
Так это нормально,а дальше это гонки,но звука не будет.
 

alexsan

2 ранг
Регистрация
6 Апр 2024
Сообщения
440
Реакции
77
Репутация
5
Возраст
55
Страна
Казахстан
Город
Павлодар
Имя
Александр
А в железе пробовали?
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,988
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу