Схемотехника усилителей 2021

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вот и прикольно, что в глубокооооснике вылизывается до предельно низких значений формальные показатели нелинейности, с предельно широкой полосой, а потом все это великолепие режется фильтрами на выходе и входе. До значений полосы лампового "задохлика" на ТВЗ1-9. Подпорочки, чтобы хоть как-то приспособить схему для работы на брыкающийся мустанг комплексной, реактивной, непредсказуемой нагрузки.

Там был не офф, на веге дикий срач на ровном месте обычное дело.

Давным-давно от Котова и его порядков свалила целая группа паяльщиков. Которые сделали отдельный, довольно таки уютный сайт.
 

ginalex

1 ранг
Регистрация
2 Мар 2020
Сообщения
1,156
Реакции
473
Репутация
39
Слушал его, мне понравился. Правда "шипел" слегка.
Чтобы не шипел и пел ещё лучше,над ним нужно ещё "поколдовать".У усилителя огромный нереализованный потенциал из-за попыток фирмы снизить себестоимость.
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
448
Репутация
23
Предупреждений
6
Что конденсатор входного фильтра с групповым временем задержки творит. Увеличивая задержку в два , три и более раз.
Конденсатор не умеет давать задержку. У периодического сигнала сдвигает фазу, у одиночного импульса увеличивает длительность фронта.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Я всегда говорю,что ауди это сплошной компромис. 100пф- 150пф и все , больше ГВЗ улетает в небеса

Конденсатор не умеет давать задержку. У периодического сигнала сдвигает фазу, у одиночного импульса увеличивает длительность фронта.
Ну тогда отчего ГВЗ увеличивается ?
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
448
Репутация
23
Предупреждений
6
ГВЗ - не задержка, это зависимость фазы от частоты.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
ГВЗ - не задержка, это зависимость фазы от частоты.

Линейная фаза​

Концепция систем с линейной фазой и особенно с минимальной фазой очень часто является сложной для понимания. Попробуем объяснить концепцию систем с линейной фазой, при этом разоблачив несколько мифов. Во-первых, концепция идеальной линейной фазы вытекает из понятия групповой задержки ГВЗ. ГВЗ — это «огибающая» задержки, которую не следует путать с фазовой задержкой. И групповая (1), и фазовая задержки (2) связаны с фазой системы следующими зависимостями [5]:

Уравнение
, (1)

Уравнение
. (2)​

Фазовая задержка — это временная задержка синусоидального сигнала с постоянной частотой f при его прохождении через систему. ГВЗ — это временная задержка огибающей амплитуды синусоидальных сигналов в узком спектральном диапазоне вокруг частоты f . Видно, что когда фаза зависит от частоты линейно, то и фазовая задержка, и ГВЗ оцениваются постоянным значением задержки. Когда фаза зависит от частоты нелинейно, то ни фазовая задержка, ни ГВЗ также не являются постоянными при изменении частоты.

В обычных системах с ограниченной полосой пропускания ГВЗ возрастает ближе к границе полосы. Причина в том, что граница полосы пропускания определяется наличием одного или нескольких полюсов фильтра, которые увеличивают скорость спадания АЧХ до 20 дБ за декаду и добавляют фазовую задержку 90°. На центральных частотах комплексно сопряженных пар полюсов, там, где отклик АЧХ стремится к пиковому значению, ГВЗ также имеет пиковое значение. При рассмотрении реальной АЧХ осциллографа это означает, что ВЧ-компо-ненты сигнала при прохождении через систему получают дополнительную задержку. Это явление наблюдается в переходной характеристике в виде «заваленных» фронтов и больших выбросов, поскольку ВЧ-компо-ненты не попадают на выход системы одновременно с фронтом, а оказываются там уже после фронта.

Многие из пользователей привыкли считать, что линейная фаза является самым лучшим видом ФЧХ. В системах телекоммуникации и аудиовещания это действительно так, но для систем контроля такое решение непригодно.

Миф: идеальная ФЧХ системы описывается линейной фазой, так же как идеальная АЧХ системы описывается постоянным значением.

Автор считает это мифом, потому что невозможен отклик для системы с ограниченной полосой пропускания без введения задержки. Нельзя линеаризовать фазу системы с ограниченной полосой пропускания без введения дополнительной задержки.

Задержка для систем с линейной фазой иногда является недопустимой. Для иллюстрации данной ситуации рассмотрим импульс на рис. 3. Импульс справа был получен с использованием фильтра Баттерворта пятого порядка. Фильтр Баттерворта является широкополосным и поэтому имеет бесконечную импульсную характеристику. Это означает, что выход системы зависит не только входного сигнала, но и от внутренних элементов памяти системы, которые теоретически запоминают предыдущее состояние (рекурсивные фильтры — прим. переводчика). Импульс слева получен на линейной системе и выглядит так, если бы был получен с использованием КИХ фильтра Sin(x)/x. Тем не менее, это не так, и данный факт поможет опровергнуть следующий миф: КИХ фильтры имеют линейную фазу, а БИХ фильтры — нет.

На самом деле: Легко рассчитать КИХ фильтр с линейной фазой. Очень сложно рассчитать БИХ фильтр с линейной фазой.

И как следствие: очень сложно рассчитать КИХ фильтр с минимальной фазой. Но легко рассчитать БИХ фильтр с минимальной фазой.

Действительно, большинство КИХ фильтров разрабатываются изначально как КИХ фильтры с линейной фазой, так как разработчик может выбрать тот вид фазы, который он хочет. Как правило, выбирают линейную фазу.

Примерно по этим же причинам выбираются более очевидные симметричные КИХ фильтры (то есть симметричные относительно центрального пика импульсной характеристики): симметрия приводит к линейной фазе. БИХ фильтры обычно разрабатывают, используя технику проектирования аналоговых фильтров, а большинство аналоговых фильтров является широкополосными и с минимальной фазой (или точно не с линейной фазой), пока не предприняты специальные корректирующие меры.

Я про комплексную функцию гроуп дилай в капе при АС анализе
 

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
448
Репутация
23
Предупреждений
6
Да, всё понятно. ГВЗ, это производная фазы по частоте. Это не время и не задержка, хотя и измеряется в единицах времени.
Для того чтобы выяснить практическую значимость этой величины для усиления звука, надо провести исследование,
целью которого поставить влияние разного ГВЗ на измеряемые параметры сигнала.
После этого можно будет устанавливать нормы ГВЗ.
 

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,292
Реакции
617
Репутация
58
Город
Санкт-Петербург
Чтобы не шипел и пел ещё лучше,над ним нужно ещё "поколдовать".У усилителя огромный нереализованный потенциал из-за попыток фирмы снизить себестоимость.
Да запросто, у меня задачи такой не было. Только послушал.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
822
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Сносят темы по схемам "в железе", доведенным до готового вида. С отзывами повторивших.
Примерно половина тем, что там выкладывал, удалена. Ну а банить автора на год за тему по германиевому усилителю это для тамошних начальников, оказывается, в порядке вещей.
да, там своя некрасивая политика, это не форум для схемотехников, схемотехникой они только прикрываются.
Просто название форума завораживающее, многие новенькие неосознанно предполагают что там действительно Лаба, а там ниндзи да якудзы :).
1.Вот и прикольно, что в глубокооооснике вылизывается до предельно низких значений формальные показатели нелинейности, с предельно широкой полосой, а потом все это великолепие режется фильтрами на выходе и входе. До значений полосы лампового "задохлика" на ТВЗ1-9. Подпорочки, чтобы хоть как-то приспособить схему для работы на брыкающийся мустанг комплексной, реактивной, непредсказуемой нагрузки.



2.Давным-давно от Котова и его порядков свалила целая группа паяльщиков. Которые сделали отдельный, довольно таки уютный сайт.
1.Широкая полоса (высокая скорость) нужна только в петле ООС, а то что за ее пределами, можно резать как угодно.
2. Если бы я хотел продвигать концепты, я бы тоже наверное сделал свой сайт,но на сегодня у меня концепт только один, он озвучен в моей теме, его хватает на все мои случаи применения и в музыке и дома. Мой марафон в схемотехнике подошел к логическому завершению.

Стесняюсь спросить: звукопреобраование во что?
Интерес к звукоусилению начался с инструментального звука,мне нужен был хороший усилитель для гитары, прям как Маршалл,не хуже, но на тр-рах. Это много позже я начал интересоваться линейным звуком,собирать его для концертников, ну и последние два года читал форумы именно по домашнему звуку, по домашним линейникам.
А в звукопреобразовании меня интересуют гитарные перегрузы, динамическая обработка гитары (в основном экспандирование ),немного - гитарная эквализация ( специфична), ну и всяческие модуляторы-преобразователи.Там места для творчества еще поле непаханное.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Интерес к звукоусилению начался с инструментального звука,мне нужен был хороший усилитель для гитары, прям как Маршалл,не хуже, но на тр-рах. Это много позже я начал интересоваться линейным звуком,собирать его для концертников, ну и последние два года читал форумы именно по домашнему звуку, по домашним линейникам.
А в звукопреобразовании меня интересуют гитарные перегрузы, динамическая обработка гитары (в основном экспандирование ),немного - гитарная эквализация ( специфична), ну и всяческие модуляторы-преобразователи.Там места для творчества еще поле непаханное.
Все-таки три большие разницы - усилитель чисто для инструмента, универсальный концертный ( для раскачки кучи АС), и для бытового применения.
Если для гитары, то наверное, вполне возможно сделать усилитель подобный "Маршаллу", но на транзисторах. С нужной характеристикой клиппинга, компрессии.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,316
Реакции
10,744
Репутация
395
Александр Сергеевич, просветите пожалуйста! Вы применили схему такую же как и на 2sk1058? И как крепили 1062-ой на радиатор? Ну и на последок...что это за такая, нелюбимая всеми лампочка?
Выкладывал фото Линсли Худа на латералах. Там предом работает 6SN7 . Потом делитель, внутри делителя некая НЧ коррекция, вежливая. Но заметная и полезная .
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
822
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Все таки три большие разницы усилитель чисто для инструмента, универсальный концертный ( для раскачки кучи АС), и для бытового применения.
Если для гитары, то наверное, вполне возможно сделать усилитель подобный "Маршаллу", но на транзисторах. С нужной характеристикой клиппинга, компрессии.
Конечно они разные.
Концертники это сверхлинейники. Бытовые....ну здесь много направлений. Инструменталы....там самое главное, хороший динамический диапазон, а это уже как кто делает.
У моего концепта оч. хороший динамический диапазон, поэтому он отлично подходит для инструментов
 
Регистрация
16 Янв 2020
Сообщения
50
Реакции
6
Репутация
18
Выкладывал фото Линсли Худа на латералах. Там предом работает 6SN7 . Потом делитель, внутри делителя некая НЧ коррекция, вежливая. Но заметная и полезная .
Александр Сергеевич, эту схемку Линсли Худа на 2sk1058 я видел, и законспектировал как полагается. Но так как 1058 имеются 2 шт. Настоящих. Купленных ещё в те времена когда Али-бабы ещё небыло. Оставил их для АБ-1. А 1062 полно везде и по сходной цене... вот и заинтересовался
 

slami

1 ранг
Регистрация
15 Янв 2021
Сообщения
1,289
Реакции
934
Репутация
41
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Иркутская обл.
Имя
Вячеслав

Banat

3 ранг
Регистрация
14 Дек 2022
Сообщения
99
Реакции
66
Репутация
6
Страна
Serbia
Город
Belgrade
Имя
Vilson
Все-таки три большие разницы - усилитель чисто для инструмента, универсальный концертный ( для раскачки кучи АС), и для бытового применения.
Если для гитары, то наверное, вполне возможно сделать усилитель подобный "Маршаллу", но на транзисторах. С нужной характеристикой клиппинга, компрессии.
Даже компания Marshall производила и продавала различные транзисторные гитарные усилители, но им так и не удалось приблизиться по звучанию к своим оригинальным ламповым гитарным усилителям, которые не столь оригинальны, поскольку являются прямой копией или вариантом модели Fender 5F6A Bassman.
точно так же их транзисторные усилители не имели большого коммерческого успеха,
в принципе можно сделать гитарный транзисторный усилитель, имитирующий звук оригинального усилителя Marshall, но такой усилитель будет очень сложен и дорог в производстве и обслуживании в полевых условиях,
однако все же дешевле и удобнее сделать настоящий Marshall со штатным использованием 3х ламп ECC83 и 4х EL34.
ps, парадокс в том, что для того, чтобы получить тот самый специфический искаженный звук электрогитары, нужно иметь подходящий усилитель Marshall, который искажает, например,
с другой стороны, чтобы точно воспроизвести такой записанный искаженный гитарный звук в домашних условиях, необходимо использовать усилитель HI-FI, который искажает минимально.
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Возможно, они особо и не пытались с помощью транзисторов сымитировать ламповый усилитель.
 

Banat

3 ранг
Регистрация
14 Дек 2022
Сообщения
99
Реакции
66
Репутация
6
Страна
Serbia
Город
Belgrade
Имя
Vilson
однако пытались сделать транзисторную замену оригиналу лампами, но безуспешно.
Возможно, они особо и не пытались с помощью транзисторов сымитировать ламповый усилитель.
по многим причинам действительно пытались сделать транзисторную замену оригиналу с лампами, но без особого успеха, одна из основных причин в том, что они уже не могли получить качественные и долговечные лампы.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
однако пытались сделать транзисторную замену оригиналу лампами, но безуспешно.
Возможно, причиной неуспеха стали рамки схемотехники. За которые фирма не решилась выйти.
по многим причинам действительно пытались сделать транзисторную замену оригиналу с лампами, но без особого успеха, одна из основных причин в том, что они уже не могли получить качественные и долговечные лампы.
Современные безоосники, или "мелко оосники" выручили бы. Не все, но некоторые - точно.

Это местный сленг.
"Безоосник". - усилитель без общей отрицательной обратной связи.
"Мелко оосник", или "мелкооосник" - усилитель с неглубокой, не глубже 20-30 дБ общей отрицательной обратной связью.
 
Последнее редактирование:

Banat

3 ранг
Регистрация
14 Дек 2022
Сообщения
99
Реакции
66
Репутация
6
Страна
Serbia
Город
Belgrade
Имя
Vilson
Возможно, причиной неуспеха стали рамки схемотехники. За которые фирма не решилась выйти.

Современные безоосники, или "мелко оосники" выручили бы. Не все, но некоторые - точно.
Я все еще полный скептик такой возможности. :)
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
А мы вас здесь дружно будем переубеждать. ))))

Чтобы облегчить поиск по этой теме, поделюсь местными ссылками.
Все конструкции изготовлены, повторены, работают по много лет.
 
Последнее редактирование:

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
822
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Даже компания Marshall производила и продавала различные транзисторные гитарные усилители, но им так и не удалось приблизиться по звучанию к своим оригинальным ламповым гитарным усилителям, которые не столь оригинальны, поскольку являются прямой копией или вариантом модели Fender 5F6A Bassman.
точно так же их транзисторные усилители не имели большого коммерческого успеха,
в принципе можно сделать гитарный транзисторный усилитель, имитирующий звук оригинального усилителя Marshall, но такой усилитель будет очень сложен и дорог в производстве и обслуживании в полевых условиях,
однако все же дешевле и удобнее сделать настоящий Marshall со штатным использованием 3х ламп ECC83 и 4х EL34.
ps, парадокс в том, что для того, чтобы получить тот самый специфический искаженный звук электрогитары, нужно иметь подходящий усилитель Marshall, который искажает, например,
с другой стороны, чтобы точно воспроизвести такой записанный искаженный гитарный звук в домашних условиях, необходимо использовать усилитель HI-FI, который искажает минимально.
Нет смысла имитировать звук Маршалл, тем более что и в оригинале, он не всем нравится и подходит.
Полно ценителей и транзисторного инструментального звука.
Вы поймите одну вещь, самое главное в усилителе это качественный выходной усилитель тока.
Если он есть, можно делать любые конфигурации усилителей, и профессиональные, и бытовые, и инструментальные.
Просто немного меняете входной контур, и ву-а-ля, получаете на выходе то что вам нужно, в отличном и нужном качестве.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
822
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
вот кстати ! есль небезызвестный "усилитель с многопетлевой оос"Зуева из Радио 11-12(1984).
параметры шикарные , причем на деталях которые должны быть просто исправны , никакого подбора не требуется , никаких хороших скоростных параметров не нужно (даже вредно), повторяемость абсолютная , спалить невозможно .....
но звука никакого ...зажатый, задавленный, скучный.
У Зуева 84 неудачный ВК. Ему бы туда Тройку поставить как Сухов 89, и все бы было куда лучше.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,316
Реакции
10,744
Репутация
395
У Зуева 84 неудачный ВК. Ему бы туда Тройку поставить как Сухов 89, и все бы было куда лучше.
Ни фига не лучше. У Зуева предвыход в режиме А с приличным током на микроуровнях сигнала дает ток в нагрузку минуя выходной каскад. Обеспечивая мизерные искажения до первого ватта. Другое дело, полоса такого каскада на порядок уже двойки с ОК .
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
вот кстати ! есль небезызвестный "усилитель с многопетлевой оос"Зуева из Радио 11-12(1984).
параметры шикарные , причем на деталях которые должны быть просто исправны , никакого подбора не требуется , никаких хороших скоростных параметров не нужно (даже вредно), повторяемость абсолютная , спалить невозможно .....
но звука никакого ...зажатый, задавленный, скучный.

отсюда вопрос , :подозреваю , что вся его беда в удавленной дальше некуда скорости нарастания , которая все звучание и превращает в звук мр3 плеера .
а что ,если пожертвовать красотой нулей в угоду красоте звучания ? ну можно его как то "распетлевать " что ли ...поуменьшить цепи оос и дать ему дышать ?
или это конструктивно нереально ?
сразу говорю- перевод на импортные комплектующие с лучшими скоростными параметрами не решение в лоб - все засвистит . даже банальная замена 818-819 транзисторов на выходе на 1943 5200 -это неустранимый возбуд уже начиная с тока через них в 10ма (во всяком случае у меня так было , хотя транзисторы были впаяны в плату по самый корпус ...тоесть никаких длинных соплей )
Мой совет - наберитесь храбрости, и перейдите сначала на хорошие, продуманные мелкооосники. Если все окончится благополучно, без срыва в аудиоистерику, с возвратом к глубокооосникам, то дальше путь лежит к безоосникам. Хорошим безоосникам.
Ну а после них... Но это потом.
А зуевский раздалбывать топором, или выбрасывать, не надо.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,316
Реакции
10,744
Репутация
395
Мой совет - наберитесь храбрости, и перейдите сначала на мелкооосники. Если все окончится благополучно, без срыва в аудиоистерику, с возвратом к глубокооосникам, то дальше путь лежит к безоосникам. Хорошим безоосникам.
Ну а после них... Но это потом.
А зуевский раздалбывать топором, или выбрасывать, не надо.
Зуевик дорабатывается вполне , есть мысли.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Очень даже возможно, но он ведь не перестанет быть глубокооосным "зуевиком"?

У многих непреодолимая идиосинкразия к лампе, или даже к полевикам. Так и варятся в биполярном котле всю жизнь. Но и там есть варианты.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
822
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия
Ни фига не лучше. У Зуева предвыход в режиме А с приличным током на микроуровнях сигнала дает ток в нагрузку минуя выходной каскад. Обеспечивая мизерные искажения до первого ватта. Другое дело, полоса такого каскада на порядок уже двойки с ОК .
На малой громкости он звучит хорошо, не спорю, но на средней и большой, превращает звук в кашу. Я думаю это из за неудачного ВК
Я собирал его в оригинале, плат 8-10, только на выходе стояле 8101-02, остальное все как по схеме.
 

STTL

2 ранг
Регистрация
12 Дек 2022
Сообщения
822
Реакции
35
Репутация
12
Страна
Россия

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,514
Реакции
2,737
Репутация
128
Страна
Україна
Город
Бердянськ
ага , особенно если его загнать в В класс , а 8101 это те же 819 и 818 только в другом корпусе
Не правда. 8101 и 8102 совсем не 818/819.
Подтверждается измерениями.
 

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
184,079
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу