Схемотехника усилителей 2021

[NEULO]

Занятные вопросы, конечно. СтоИт не стоИт.
Объясню для нашего деревянного(в плане схемотехники) товарища.
Слежение во входном каскаде линеаризует этот каскад путём компенсации его входной ёмкости, немножко.
То есть - если вкорячить на вход неинв усилителя регулятор громкости- то искажения будут выше чем теоретически должны быть, ибо та самая входная ёмкость вместе с регулятором громкости создаёт резистивно- емкостной делитель. И всё бы ничего- да только эта ёмкость ещё и динамическая, а стало быть- нелинейная. Так можно все усилия по повышению линейности свести к нулю. Поэтому- слежение штука полезная. Ну или делать инверт, но там тоже подводных камней- есть.
Что касаемо некоей сложности.. Очень часто делают в дифкаскаде вторым этажом каскад с ОБ, для повышения усиления, стало быть. Ну а добавление в этот каскад слежения- ничего в итоге не стоит. Да и вообще, в той самой схеме с моего форума- лишнего нет ничего. Только необходимый минимум деталек, для данной топологии.

 

[vitamir]

Слежение во входном каскаде линеаризует этот каскад путём компенсации его входной ёмкости, немножко.

Від цього місця першим обурився Міллер. Бо ефективна ємність між колектором і базою каскаду зі спільним емітером збільшується в коефіцієнт підсилення плюс один разів, на хвилиночку. Каскодування то один зі способів ефективного усунення проблеми.
Каскод зі стеженням за напругою між колектором і емітером усуває вплив ефекту Ерлі на одиночний транзистор, а також синфазного сигналу на дифкаскад. На скільки є зиск від того, залежить, в першу чергу, від параметрів самого транзистора і того, як багато підсилення ми намагаємось зняти з каскаду. А також, від амплітуди синфазного сигналу на вході.
Але, каскод приносить з собою нулик на частоті fT транзистора, яким каскодуємо, що призводить до збудження, яке важко побачити на осцилоскопі. Ліки відомі, але я вже і так забагато написав

 

[NEULO]

А вот гляди какой ещё интересный дифкаскад бывает. Моделирование этого ОУ показывает что он тоже очень слабо в неинверте реагирует на РГ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

в той самой схеме с моего форума- лишнего нет ничего.

Мне не вполне нравится то, что ЭП каскада слежения отбирает своим базовым током ток ГСТ. Не проверял, насколько этим обстоятельством можно пренебречь, но всё-таки...

 

[vitamir]

А вот гляди какой ещё интересный дифкаскад бывает. Моделирование этого ОУ показывает что он тоже очень слабо в неинверте реагирует на РГ.

Я надіюсь, ти чув про Baxandall Super Pair?

 

[NEULO]

Что это?

140уд6

Я надіюсь, ти чув про Baxandall Super Pair?

неа.
Пока дошел до кухни за кофием сообразил о чём ты.)
Пару Баксандала я конечно чув. Она в том самом пресловутом Ассегае в роли УН.) Но вот чтоб её Супер ещё называли- не слыхал.

Мне не вполне нравится то, что ЭП каскада слежения отбирает своим базовым током ток ГСТ. Не проверял, насколько этим обстоятельством можно пренебречь, но всё-таки...

Технически, этот ЭП можно собрать на дарлингтоне- будет несколько лучше. Я - проверял. Но ставить его придумал уже позже чем эту схему мы запилили.)
К тому же- там было ограничение на число транзисторов, по условию конкурса.

 

[vitamir]

140уд6

неа.
Пока дошел до кухни за кофием сообразил о чём ты.)
Пару Баксандала я конечно чув. Она в том самом пресловутом Ассегае в роли УН.) Но вот чтоб её Супер ещё называли- не слыхал.

Вона ж в 140уд6 на вході. Т1, Т4 та Т9, Т11

 

[NEULO]

Вона ж в 140уд6 на вході. Т1, Т4 та Т9, Т11

Между прочим отличный операционник, я когда над моделью корпел попробовал его улучшить, там в одном месте буквально чуть переделать- 100дБ усиления на 20к, как с куста. Жаль что внутрь не залезешь (

 

[Корвет 200УМ-088С]

К тому же- там было ограничение на число транзисторов, по условию конкурса.

Тем более!
Если не было запрета на подбор транзисторов, то можно и без стабилитрона обойтись, - засчёт выбора экземпляра с подходящим напряжением отсечки.

 

[NEULO]

Тем более!
Если не было запрета на подбор транзисторов, то можно и без стабилитрона обойтись, - засчёт выбора экземпляра с подходящим напряжением отсечки.

Какой такой отсечки?*) Слежение биполярное, я его намеренно сделал биполярным, и полевым делать и не собирался. Создалось у меня такое ощущение что БТ-слежение ничуть не хуже полевого. Сложнее? Может быть. Зато не надо полевики искать по сусекам.

 

[LUB]

обсуждалось https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=80015

мои посты зачищаются здесь, наверное, "рылом не вышел", но я не претендую на проффи в схемотехнике, просто анализарую 7 раз, потом в железе слушаю. Так, твиком автоусей занимался, в виде хобби в основном, для друзей, клиентов в автосервисе, понятно, что 99% топология Ланзар, там сравнивал. Сухов в своих мантрах, тоже говорил, в литературной форме, о вреде каскода. На Веге, так же предлагали на двойку заменить, я и заменил, ослушал.

Да, сам офигел, в начале в симуляторе, что каскод в секту "нулевые" приообщил, но отслушав и не раз, вышел из неё и больше ни ногой, это удел симулянтов.
Да, симулянты, засветить не плохо бы свой сетап, сетап адептов секты (сами так и сидите на С90, в лучшем случае Свен от ПК имеете).
Вчера с мебельного цеха получил, ящик для ширика, 1200х600х500 по габаритам, в ЗЯ, нормальная реплика
Однотакт и мост КП равняет в виде оконечника (разогнанный: ДК от АД744, 2sk170,.. 1943/5200 в сумматоре)

да, я не против симуляции, наоброт, настаиваю "крутить" перед реализацией в желеле, но должно быть понимание и выводы. А, так, да, все схемы хороши, но достаточных и "рихтованных" в железе, отслушанных - единицы.

 

[NEULO]

1.Может я и деревянный,но не чугунный, как любители граблей
2. Ещё раз.
Переносить механистически схемотехнику ОУ общего назначения, на - звуковую схемотехнику, не получится, это - разные схемотехники.
Есть же эталонные образцы как нужно делать - СЛА 99 ( после ОУ) и Л.Зуев.
Более менее, для звука правильно сделана 157уд2, так она и звучит.
Но вам же усилители не слушать,вам их нужно смотреть на весёлых картинках.
Так что дерзайте дальше.
3. И покормите своего верного пса Докодера, а то он с умственной голодухи, тяфкает и брызжет слюной всякую смешную квасную непотребу, мне в личку.

Личка твоя- ты и разбирайся сам, большой мальчик уже. Мне жаловаться бестолку я тебе в личку ничего не пишу, всё что надо я итак тебе скажу.
Что касаемо переноса схемотехники оу на звуковую схемотехнику- слышать звон ты слышал, а что значит так и не понял.
Я тебе должен объяснять что ли? С хрена ли?
Что касаемо эталонных образцов, ну , в общем и целом я знаю как надо делать, и мне ненадо рассказывать про некие этаноллые образцы, я не бухаю каждый день, спасибо большое, мне и низя, я тут терапию прохожу всё такое. Даже на НГ мы квас пили, а ты про этаноллые образцы мне тут.

 

[Конструктор]

В теории (и в симуляторах) каскод увеличивает внутрипетлевое усиление. Вот только не каждому дано понять, что внутрипетлевое усиление не равно качеству.
Каждый лишний резистор в схеме - лишний источник шума. Каждый лишний транзистор - источник целого комплекса искажений. Даже каждая лишняя точка пайки способна внести своё влияние - её сопротивление исчисляется десятками миллиом и контактная разность потенциалов имеет место быть. А в симуляторах это вообще никто не учитывает.
Когда мне удаётся выкинуть из схемы лишний резистор, я танцую джигу.

 

[NEULO]

Сочувствую горю конструктора, я из некоторых схем по 10 транзисторов выкидывал, и они становились только лучше. Даже петлевое усиление росло нехило.
Насчёт каскодов, ну давайте ещё ОЭ во всех грехах обвиним. И казним через сожжение.
Тупорылые "тантры"-херантры сухова- всего лишь рекламная попытка продвинуть свою схемотехнику. К таким вещам я отношусь довольно негативно как и к любой рекламе. Производственная травма у меня, я в телемастерской долго работал, с тех пор рекламу ненавижу и чую за версту.

 

[NEULO]

Я конечно раздражаю многих, своим стилем изложения мыслей и общения, но докодер здесь - особняком, его прямо - трисет!...когда я здесь что -то пишу , неважно, толковое или бестолковое.
Просто сам факт моего участия,его просто выворачивает на изнанку.
Помните когда я пришел на ваш форум, и написал заглавный пост....кто первым среагировал? и КАК среагировал ?
Прямо какое - то альтерэго, этот докодер

Вообще,в чем проблема НЕ ставить ОУ для получения глубокой ООС ?
Если взять схему типового .(пусть и крутого) ОУ до охвата ООС,
о какой линейности -вообще- там можно говорить ?
Но тем не менее, их ставят да ещё и облизываются.
Ведь можно точно так же, накинуть пару доп. каскадов с ОЭ на дискретах, вместо ОУ, и получить те же 70- 80 дБ усиления,как и с ОУ, но это будет быстрее, и качественнее, потому что усиление на дискретах с полурезистивной нагрузкой, это лучше и по шумам и по скорости, чем усиление ОУ со схемотехникой,не предназначенной для звука.

Давай для начала немного я тебе всё таки расскажу.
Когда говорят не надо переносить схемотехнику ОУ в дискретную- то говорят не про то что ненадо ставить ОУ, а про то что не нужно пытаться копировать их внутреннее устройство, ибо оно обусловлено монолитными технологиями изготовления. Простейший пример- резисторы заменяются транзисторными источниками, конденсаторы- обратносмещёнными диодами, просто потому что на кристалле они получаются слишком здоровенными. Читай Видлара, если интересно.
Теперь про бредни про некие "шумы" схем охваченных оос. Дело в том что та самая ООС считает шумы просто искажениями и подавляет в меру своей глубины. Не умеет она сортировать. Вот это шум- его подавлять не буду, а это искажения- его - буду. Поэтому шумят в данном случае только входные каскады, почему, догадайся сам.
А добавляя пару каскадов с ОЭ ты попробуй их скорректировать для начала. Вот сам по себе в таком дубовом виде в каком ты сейчас пребываешь. Это будет интересный квест.
И ненадо меня лечить как получить те же 70-80дб усиления. Я немного разбираюсь в схемотехнике, не как Жуковский конечно, но чуть-чуть буквально - умею. А радиолюбительством занимаюсь уже лет наверное .. 44? Да, где то так.

 

[Конструктор]

Ха! Если бы я не занимался лампами, да кабы была задача сделать усилитель с ОУ, я бы не стал заниматься фигнёй, приделывая к ОУ сбоку паровоз. Для домашнего усилка, 20 ватт в честном классе А - с избытком. Надо Кг<0.000001% и GD < 25нс? Да пожалуйста. Модель ОУ взята с официального сайта TI.

 

[Конструктор]

Таки именно паровоз.
Гугл подтверждает: В лучших нынешних паровозах КПД не более 14%, но в планируемых различные улучшения позволили бы значение около 25%

Если так рассуждать, то не делали бы АС с КПД 1-2%, а слушали музыку через это

» Рупорный громкоговоритель 10ГР-38Н (120 В)

 

[Petr-51]

Посмотреть вложение 84163
А вот гляди какой ещё интересный дифкаскад бывает. Моделирование этого ОУ показывает что он тоже очень слабо в неинверте реагирует на РГ.

Он и неинверте слабо реагирует. Но у него даже с усилением минус 1 время задержки прохождения сигнала составляет 220 нс!. С Ку >1 время tPD только растет чуть ли не пропорционально Ку

 

[NEULO]

Он и неинверте слабо реагирует. Но у него даже с усилением минус 1 время задержки прохождения сигнала составляет 220 нс!. С Ку >1 время tPD только растет чуть ли не пропорционально Ку

Ну, ОУ довольно медленный сам по себе. Усиление на 20кГц мало, внутренняя коррекция. Но , это же не приговор. Зато отличный входной, и кстати выходной каскады. Поэтому я не просто так модель пилил, а чисто посмотреть что может ОУ , который первым попал в мои руки в моей жизни. Отец мне в 8 лет выдал два штуки)

 

[Корвет 200УМ-088С]

время задержки прохождения сигнала составляет 220 нс!

Откуда до куда? Покажите на графике, как вы получили это значение.

 

[М.Васильев]

Откуда до куда? Покажите на графике, как вы получили это значение.

притащили мне вашего тезку корвет 100УМ-068С. интересный аппарат.

 

[Корвет 200УМ-088С]

притащили мне вашего тезку корвет 100УМ-068С. интересный аппарат.

Если именно 068С, с двухуровневым питанием, то это просто симпатичная коробочка.
Последний из 068 был СМ, в нём сделана попытка воплотить "экономичный класс A", но не вполне удачная.

Оба (С и СМ) я бы чуть поправил.
В усилителе "Корвет 100У-068С" питание ОУ и узла VT3~VT9 берётся из токозадающей цепи каскада УН (VT10, VT11). Сэкономили один резистор, но (по моему мнению) замусорили "продуктами жизнедеятельности" входного узла самую чувствительную к помехам цепь, - токозадающую.
Я бы переключил R25 и R26 на шины питания напрямую, в вместо них, - между VD9, VD10 и VD11, VD12 поставил резистор килоом этак ~восемьнадцать.
Кроме того, вместо узла "защиты" (VT12 и VT13) применил бы триггерную схему из Зуева, которая выключала бы источники тока в УН (например, - двумя оптронами шунтировала бы диоды VD9~VD12).
Такую же доработку и в "Корвет 100У-068СМ", там входная часть и УН практически такая же.

Ну чужое я не собираюсь усовершенствовать.

068С усовершенствовать == переделать выходной каскад. Слишком капитальное вмешательство. Согласен.

Что случилось с аппаратом?

А там есть опасное (даже для них) напряжение.
И следы жизнедеятельности могут закоротить что-нибудь важное/чувствительное на платах.

Я в своё время заглядывался на 068-е "Корветы", мне нравился внешний вид (кроме сверкающего новогодней ёлкой светодиодного индикатора уровня).

 

[Корвет 200УМ-088С]

У меня жосткие ТУ
Допустимо использовать лишь 3 типа транз.

Интересно было бы познакомиться с обоснованием этой "жОсткости".

 

[Александр Бокарёв]

Да ничего особого наверное.
1. Я минималист.
2.Не плодите сущностей.
3.Бог любит Троицу.
4. Мы не ищем лёгких путей.
5. Просто интересен именно такой расклад.

Тогда дай вам удачи найти пары среди 818-819. Мне не свезло.

 

[Корвет 200УМ-088С]

4. Мы не ищем лёгких путей.

Тогда надо ограничиться германиевыми транзисторами, причём - строго PNP.

 

[NEULO]

Тогда дай вам удачи найти пары среди 818-819. Мне не свезло.

А что их искать надо? Берём КТ819В(или Г) и КТ818В(тоже или) , прозваниваем их, исправные? Всё. Пары найдены. Паяем.

 

[Petr-51]

Откуда до куда? Покажите на графике, как вы получили это значение.

От входа до выхода, пожалуйста

 

[Корвет 200УМ-088С]

Бог любит Троицу.
Это краеугольно.

Ну, если у вас такой бог, то ограничтесь П27, П605 и П213.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вопросы?...

Зато какой бархатный бас у вас получится на П213!!! Без этого противного кремниевого наждака!

 

[АВК]

Динамик сам по себе НЕ симметричная система,поэтому надобность в жосткой симметрии подбора пар на выход , совершенно излишняя.

/динамики - сами по себе динамично инерционная система, поэтому та небольшая разница в импульсах на ''вперёд-назад'' диффузора (которая возникает от небольшого неравенства коэфф усиления вых транзисторов) практически на звучании не сказывается.
Диффузором отрабатывается ''средне-взвешенная амплитуда''.