Схемотехника усилителей 2021

[Святослав_]

Лукавое вранье. Которое направляет по ложному пути.

 

[юан8]

Современный кремний тоже резко падает бетой на малых токах, кроме того, нет там никакой ровной линии, там горб, обычно в районе 1,5-2 А, иногда на токах чуть больше. А потом свал.

я больше про маломощные транзисторы в первый каскад,оосников,там полевик хорош но крутизна мала,а вот что лучше германец вч или ровный кремний,у которого еще и бэтта большая и можно резик в эмиттер сунуть не потеряв сильно крутизну

 

[vitamir]

Без обеспечения необходимого тока базы будет биполярнику требуемое напряжение смещения?
Определенно нет.

Ви знову все переплутали і воза поставили поперед кобилою.
Доки не буде зміщення базо-емітерного переходу в прямому напрямку, ніякого струму не буде.
А так званий "режим керування за допомогою струму бази" то вигадка схемотехніків, що мала обмежене використання в колах так званого малого сигналу.
Те, що недолугі випускники-заочники radiofuckів намагаються натягнути це на вихідні каскади підсилювачів потужності, то їх проблеми. Мене вони не обходять

 

[Святослав_]

я больше про маломощные транзисторы в первый каскад,оосников,там полевик хорош но крутизна мала,а вот что лучше германец вч или ровный кремний,у которого еще и бэтта большая и можно резик в эмиттер сунуть не потеряв сильно крутизну

Полевики нелюбимы "нулевиками" в первую очередь из-за небольшого усиления, во вторую, что из-за разброса параметров моделировать их бессмысленно.
Германец в первом каскаде потребует специального обращения, чтобы параметры всей схемы не плавали. И лучше всего пойдет туда германий структуры n-p-n.

 

[юан8]

ну это понятно пока нет батарейки ток не потечет

Германец в первом каскаде потребует специального обращения

вобщем не стоит оно того?не велика прибыль от германца
просто у биполяра 1мв у диффа 17мв у полевика 100мв и в первом каскаде полевик хорош,а глубокая ось нужна лишь в авшниках имхо
там еще про тепловые искажения писали в ТООсниках в первом каскаде они вроде меньше у германцев

 

[Святослав_]

Ви знову все переплутали і воза поставили перед кобилою.
Доки не буде зміщення базо-емітерного переходу в прямому напрямку, ніякого струму не буде.
А так званий "режим керування за допомогою струму бази" то вигадка схемотехніків, що мала обмежене використання в колах так званого малого сигналу.
Те, що недолугі випускники-заочники radiofuckів намагаються натягнути це на вихідні каскади підсилювачів потужності, то їх проблеми. Мене вони не обходять

Польовому транзистору не потрібен струм керуючого електроду. А біполярному - потрібен обоов'язково. То хто з них чим керується? Це принципова різниця.
Ще скажіть, що різниця між жінкою та чоловіком лише в їх соціальній ролі, і на цьому все.
Це така ж сама по "правильності" модна "теорія", як і та, що ви пропагуєте.

 

[юан8]

на то он и полевой ,поле типа напряжение без тока,те потенциал на затворе
но тока без напряжения не будет)))ток вторичен напряжение первично

 

[Святослав_]

Но там другой ток будет, не управляющего электрода. Не будем путать токи.

 

[юан8]

там будет ток базы он равен ток эмиттера минус ток коллектора
вобщем биполяру нужно и напряжение и ток а полевику одного напряжения достаточно

И лучше всего пойдет туда германий структуры n-p-n

там кроме гт404 ничего нет а он низкочастотный
а гт311 тоже линейный?хотя и мал запас по напряжению,но в ушник пойдет

 

[Конструктор]

П-Н переход управляется напряжением, при этом через него течёт ток (базы). Точнее, переходы управляются электрическим полем.

Для того, чтобы в ЛЮБОЙ цепи появился ток, нужно приложить разность потенциалов. Не потечёт ток без этой разности. Свободным зарядам поле нужно для упорядоченного перемещения. Но это не значит, что биполярный транзистор управляется напряжением. Он управляется током базы, который появляется в результате приложения напряжения к базо-эмиттерному переходу. У приборов, управляемых напряжением, крутизна измеряется в миллиамперах на вольт. У биполярных транзисторов НЕТ такого параметра. Но есть коэффициент усиления по току.

 

[Святослав_]

там кроме гт404 ничего нет а он низкочастотный
а гт311 тоже линейный?хотя и мал запас по напряжению,но в ушник пойдет

Вот специально по ГТ311 отошлю вас к справочнику. Там есть его ВАХ.

Курица или яйцо, Тупой конец или острый?

Да вот ничего подобного. Это спор по поводу 2х2=4, или 2х2=5.

 

[vitamir]

У приборов, управляемых напряжением, крутизна измеряется в миллиамперах на вольт. У биполярных транзисторов НЕТ такого параметра. Но есть коэффициент усиления по току.

Такий параметр існує і для біполярний транзисторів.
Просто, радянські дизайнери-заочники, випускники radiofuckiв, про нього не чули.
Бо не вивчали фізичні основи напівпровідників на протязі двох семестрів в дійсний спосіб. А також схемотехніку на протязі чотирьох семестрів, мінімум.
Таким про тонкощі роботи транзисторів у школі не викладапи. А те, чому їх навчали, є спрощені варіанти для конкретних умов використання. Але недолугі про ці обмеження забули. Або не знали ніколи.
А побалакати кортить.

 

[юан8]

Такий параметр існує і для біполярний транзисторів.

при открытии полевика ток в затвор не течет,а в базу течет вот в чем отличие
полевик не отбирает мощность на управление,но это все на нч,на вч входные емкости больше влияют

 

[Святослав_]

Такий параметр існує і для біполярний транзисторів.
Просто, радянські дизайнери-заочники, випускники radiofuckiв про нього не чули.
Бо не вивчали фізичні основи напівпровідників на протязі двох семестрів в дійсний спосіб. А також схемотехніку на протязі чотирьох семестрів, мінімум.
Таким про тонкощі роботи транзисторів у школі не викладапи. А те, чому їх навчали, є спрощені варіанти для конкретних умов використання. Але недолугі про ці обмеження забули. Або не знали ніколи.
А побалакати кортить.

Ну і де ця крутизна біполярів потрібна при розрахунку каскадів? Та ніде. Тому про неї і не згадують.
Це як індуктивність динаміків на якійсь частоті. Параметр є, а притулити його нікуди.

 

[АВК]

У германия, вместо падения беты, при снижении тока коллектора до минимальных значений, происходит как бы рост этого показателя. Чего у биполярного кремния никогда не наблюдалось. Транзистор определенно не хочет отключаться. Помогают значительные обратные токи, которые в данном моменте играют положительную роль.

Германий, как правило, линейнее кремния, а в двухтактном выходном каскаде ему вообще нет равных. Он там вне конкуренции.
Современная промышленность, если захочет, запросто может производить суперлинейные комплементарные мощные биполярные и полевые германиевые транзисторы.

Шкритека осилил, - ''так себе''... Вот вот за Сельфа возьмусь.

А можно про германий ШИРШЕ и ШИРЕЕ, т.е. более обстоятельней.
Хочется понять, в чём же ''феномен германиевого звука''?
Вот всю линейку УСей Беслика просмотрел, вроде понял его плюсики, хотя могу и ошибиться.

Про ''современную промышленность'' - попадалась в прошлом году статья, что готовятся к выпуску КОМБИНИРОВАННЫЕ транзисторы - вначале кусочек германия, а потом побольше кремния.
Типа совместить выигрыш и того и другого. Подвижность зарядов и стабильность с усилением.

 

[юан8]

нормального германия нет,особенно н-п-н
для ушников п602 605 609 да парочка гт402\404,
а американский хрен найдешь уже
да и смысла нет ,оос нивелирует все искажения,главное правильный проект ,тогда и кремний хорош
покупай латералы скоро и их не найдешь

 

[Святослав_]

Шкритека осилил, - ''так себе''... Вот вот за Сельфа возьмусь.

Есть еще хоршее дополнение к Шкритеку. Титце и Шенк.
С Селфом рекомендовал бы знакомиться с включенным критическим подходом. Так, как если бы читали любого автора темы этого форума.

А можно про германий ШИРШЕ и ШИРЕЕ, т.е. более обстоятельней.
Хочется понять, в чём же ''феномен германиевого звука''?
Вот всю линейку УСей Беслика просмотрел, вроде понял его плюсики, хотя могу и ошибиться.

Можно и другие темы посмотреть. Читать там много. Но если хотите разобраться, то это будет то, что нужно.

Усилители на германиевых транзисторах - Форум

Про ''современную промышленность'' - попадалась в прошлом году статья, что готовятся к выпуску КОМБИНИРОВАННЫЕ транзисторы - вначале кусочек германия, а потом побольше кремния.
Типа совместить выигрыш и того и другого. Подвижность зарядов и стабильность с усилением.

Встречал информацию, что такие уже делали. С успешным результатом.

нормального германия нет,особенно н-п-н
для ушников п602 605 609 да парочка гт402\404,
а американский хрен найдешь уже
да и смысла нет ,оос нивелирует все искажения,главное правильный проект ,тогда и кремний хорош
покупай латералы скоро и их не найдешь

Это самое коварное детское заблуждение, что глубина ооос "все спишет".

 

[Динозавр]

на вч входные емкости

Очень даже отбирает.

 

[NEULO]

Это самое коварное детское заблуждение, что глубина ооос "все спишет".

Не спишет. А компенсирует и выправит.
Хотя и у неё есть ограничения.

 

[vitamir]

Не спишет. А компенсирует и выправит.

Про це має знати Схемотехнік, який вивчав теорію регулювання в дійсний спосіб, а не дизайнер-заочник, випускник radiofuckу.
На radiofuckах навчають лише трохи теорії сигналів, а все інше подають у вигляді часткових рішень для рівня церковно-приходської школи.
Тому, випускники radiofuckів підміняють недоотримані знання вірою в те, що закон Ома то є проста арифметична операція.
Бідолаха Георг перевернувся в гробу.
Не переймайся. "плоскозємєльщікі" (С) тебе все одно не зрозуміють.

Шкритека осилил, - ''так себе''... Вот вот за Сельфа возьмусь.

Значить, таки "ніасіліл"(С). Потрібно повторити непоспішаючи. Єдине "але": переклад Шкрітека на ваш язик має багато редакторського браку, який видно фахівцю неозброєним оком, але вводить в оману початківця. А так, це таки канонічний підручник зі схемотехніки для овдио застосунків. Тітце-Шенк також підручник зі схемотехніки, більш якісно перекладений на язик, на мій скромний погляд.
На відміну від Селфа. Книжка Селфа то не підручник, а довідник з проектування підсилювачів для електричних сигналів, що наприкінці тракту можливо стануть звуком. Якщо не вловили різницю, вам потрібно починати з дечого більш простого.
Інакше, Селфа ви не зрозумієте. Не вичитував той переклад на ваш язик, не маю в тому потреби, тому, рівень відповідності переклада оригіналу також ставлю під знак питання.
Тим більше, не зрозумієте, в чому мистецтво схемотехніки в книзі від Хі-Хо, яку вам вище також необережно рекомендували.

А можно про германий ШИРШЕ и ШИРЕЕ, т.е. более обстоятельней.

Можна, але в іншій темі, або навіть в іншому розділі, будь ласка. Бо германієві транзистори то застаріла технологія. Як фізично, так і морально. Серйозно обговорювати це в темі під назвою "Схемотехника усилителей 2021" виглядає збоку смішно.

Хочется понять, в чём же ''феномен германиевого звука''?

А це просто маркетингова маячня, яку тим більше не потрібно обговорювати в рамках цієї теми.

 

[Святослав_]

Ви про що? Який ще в біса "маркетинг" на германцях?
Це аматори заново відкрили для себе ще одну можливість побудувати якісні пристрої.
Дійсно якісні - гляньте на спектр відповідних однотактників, і РР схем

 

[Конструктор]

Курица или яйцо, Тупой конец или острый?

Нет, тут всё просто и очевидно. Сравните входные ВАХ биполярного транзистора и полевого. Или лампы. Там все черным по белому нарисовано, кто управляется током, а кто напряжением. Если мы приложим к базе напряжение 0.3 вольта, в коллекторе ток не возникнет. И его там не будет, пока не появится ток базы. Надеюсь, я очень просто объясняю. В детстве я читал книжку Айсберга "Транзистор? Это очень просто!". Там эти вещи объясняются простым и доступным языком.

 

[АВК]

ВИТАМИР, я про Шкритека.
Вы НЕ правы.
БЕСТОЛКОВЫЙ автор, и я сейчас это ДОКАЖУ.

Меня, сейчас, в основном интересует КВАЗИ. Как кремниевые, так и германиевые.
Их ВСЕВОЗМОЖНЫЕ схемные усовершенствования, с целью ''дотянуть'' их параметры ДО комплементара.

Вот чувствую, интуитивно, что можно. Почти.

Так вот у Шкритека, всего пара предложений про КВАЗИ и полторы страницы про Дарлингтон и Шиклаи, и это из 460 страниц текста....

И того процент ПОЛЕЗНОСТИ =0,03%.

Коэффициент полезного действия паровой машины или лампы накала =3%.
Шкритек в 100 раз БЕЗполезнее.

 

[Vik]

Це аматори заново відкрили для себе ще одну можливість побудувати якісні пристрої.

Це бариг знайшли можливість збагатитися на продажу мішка застарілої некондиції.

Там все черным по белому нарисовано, кто управляется током, а кто напряжением.

Все правильно, но по факту требуются весьма приличные токи драйвера для перезарядки конских емкостей затвора мощных выходников.

Так вот у Шкритека, всего пара предложений про КВАЗИ и полторы страницы про Дарлингтон и Шиклаи, и это из 460 страниц текста....
И того процент ПОЛЕЗНОСТИ =0,03%.

Это точно, Шкритек отстой. С точки зрения практики дотягивания когерера до диодного детектора у него вообше полезность нулевая.

 

[Samodelkin]

Так вот у Шкритека, всего пара предложений про КВАЗИ и полторы страницы про Дарлингтон и Шиклаи, и это из 460 страниц текста....

"Кто про что, а вшивый про баню"...
Ваши проблемы - это ваши проблемы, а не Шкритека.
Он и про лампу №300 совсем не упомянул... ну это просто неприлично..

 

[vitamir]

Вот чувствую, интуитивно, что можно. Почти.

Інтуїція, то квінтесенція вашого досвіду. Усвідомлена і застосована за призначенням.
Ви наразі демонструєте лише "внутрішній голос" (С) з відомого радянського анекдоту.
Тому, "навчатись схемотехніці в дійсний спосіб"(С), потім поспілкуємось, а поки немає про що.

 

[юан8]

Меня, сейчас, в основном интересует КВАЗИ. Как кремниевые, так и германиевые.
Их ВСЕВОЗМОЖНЫЕ схемные усовершенствования, с целью ''дотянуть'' их параметры ДО комплементара.

Нобелевскую премию хотите?все давно в транзисторной схемотехнике перепахано до Вас еще в 20 веке
сейчас надо другую технологию придумывать,как с ламп на транзисторы например переходили или на цифру
биоусилитель какой нибудь придумайте,вместо тока,картошки ему ведро и играет целый день)))

 

[Святослав_]

Почитайте того ж самого Селфа. Він журить квазі за більший Кг, але тут же відмічає, що це за рахунок більшої кількості парних гармонік. А вони консонансні. Так що гарно реалізований квазі точно не гірший за "дарлінгтона".
Ось вам приклад звичайного квазі. Подивіться уважно на Кг і на спектр.

Германиевый двухтакт Ge-UF-25W

Тема давняя, живет, пусть будет и здесь. Схема типичного операционника, с небольшой глубиной общей ООС, на дискретных элементах. С небольшими особенностями, для корректной работы на германиевых полупроводниках. Схема, и типичный для не спектр гармоник. Сегодня еще один человек отчитался...

ldsound.club

 

[юан8]

але тут же відмічає, що це за рахунок більшої кількості парних гармонік

это только в классе А катит,в АВ переключение ужасное какие там парные
по приведенной ссылке возможно дифф плохо сбалансирован вот и генерит 2ю г
в а классе согласен квази хорош
покажите интермоды этого уся 19+20кгц прицепить на выход 5198\1941 будет лучше намного

 

[vitamir]

В детстве я читал книжку Айзенберга "Транзистор? Это просто!". Там эти вещи объясняются простым и доступным языком.

А тут ви вчергове збрехавши, пане дизайнере.
Бо прізвище того могутнього популяризатора всього, що попало йому до неслухняних рук, французського дитячого письменника-фантаста, Євген Давидович Айсберг. Посилаюсь на переклад тієї книжки на язик, може таки справді прочитаєте. І станете, нарешті, починаючим радіоаматорм.
Я вище писав за дисципліну під назвою "Фізичні основи електронної техніки", якої навчають студентів профільних спеціальностей не на radiofuckах, на жаль. Підручників вдосталь, навіть на язикє. Ось там таки пишуть, як насправді працюють будь які напівпровідникові прилади, біполярні транзистори включно.