Схемотехника усилителей 2021

[vitamir]

В детстве я читал книжку Айзенберга "Транзистор? Это просто!". Там эти вещи объясняются простым и доступным языком.

А тут ви вчергове збрехавши, пане дизайнере.
Бо прізвище того могутнього популяризатора всього, що попало йому до неслухняних рук, французського дитячого письменника-фантаста, Євген Давидович Айсберг. Посилаюсь на переклад тієї книжки на язик, може таки справді прочитаєте. І станете, нарешті, починаючим радіоаматорм.
Я вище писав за дисципліну під назвою "Фізичні основи електронної техніки", якої навчають студентів профільних спеціальностей не на radiofuckах, на жаль. Підручників вдосталь, навіть на язикє. Ось там таки пишуть, як насправді працюють будь які напівпровідникові прилади, біполярні транзистори включно.

 

[юан8]

мне у германия только бас нравится там ему место,до 500гц с оос проблем нет даже в АВ с квази

 

[АВК]

Благодарю за ответы и за критику.
Сельфа обязательно почитаю.

А вот про мой интерес к КВАЗИ, это ДА, ну ''тянет''....
Да, я знаю, что комплементары лучше.
Но это уже установленный факт.
Ну не интересно....
Вернее - всему своё место.
А квази у меня это ''интерес'' и я их ни в коем случае не ''рекламирую''.
Ну вот ''тащусь'' я по КВАЗИ ....

И ''придумать'' что то в электронике, а тем более ''изобрести'' я попросту не могу, при всём моём желании.

 

[Александр Бокарёв]

Благодарю за ответы и за критику.
Сельфа обязательно почитаю.

А вот про мой интерес к КВАЗИ, это ДА, ну ''тянет''....
Да, я знаю, что комплементары лучше.
Но это уже установленный факт.
Ну не интересно....
Вернее - всему своё место.
А квази у меня это ''интерес'' и я их ни в коем случае не ''рекламирую''.
Ну вот ''тащусь'' я по КВАЗИ ....

И ''придумать'' что то в электронике, а тем более ''изобрести'' я попросту не могу, при всём моём желании.

Квази работает в варианте Безнадёга, когда валяется с 80-х куча классных транзисторов типа KD503 Tesla , к которым нет пары. А унч сделать хоцца.

 

[АВК]

Ну так вот именно....
И транзисторов куча и радиаторы у ним.... Это для КВАЗИ.
А комплементаров заметно меньше, и если их ''колхозить'' на радиаторы для БОЛЬШИХ, НАСТОЯЩИХ транзисторов, то получается и не красиво и не совсем надёжно....

Да и вот этот.... эээ.... ВНУТРЕННИЙ....(внутрячий) ГОЛОС, прямо таки ВОПИЯЕТ, что при должном уважении и ПРАВИЛЬНОЙ схемотехнике КВАЗИ ещё себя ПОКАЖЕТ....
В смысле - ХОРОШО работать будет, ПРАВИЛЬНО, почти как комплементары.
Ну, тоесть, только чуточку похужее, настолько ''чуточку'', что я своими ушами и не отличу различий в качестве звука.
А может и вообще будет звучать много ''музыкальнее''...

 

[Александр Бокарёв]

Ну так вот именно....
И транзисторов куча и радиаторы у ним.... Это для КВАЗИ.
А комплементаров заметно меньше, и если их ''колхозить'' на радиаторы для БОЛЬШИХ, НАСТОЯЩИХ транзисторов, то получается и не красиво и не совсем надёжно....

Да и вот этот.... эээ.... ВНУТРЕННИЙ....(внутрячий) ГОЛОС, прямо таки ВОПИЯЕТ, что при должном уважении и ПРАВИЛЬНОЙ схемотехнике КВАЗИ ещё себя ПОКАЖЕТ....
В смысле - ХОРОШО работать будет, ПРАВИЛЬНО, почти как комплементары.
Ну, тоесть, только чуточку похужее, настолько ''чуточку'', что я своими ушами и не отличу различий в качестве звука.
А может и вообще будет звучать много ''музыкальнее''...

Далана там. Лучше-не лучше. ООС всех подравняет в одну шеренгу. Диод Баксандалла не забыть, уравнять пороги открывания плеч вых каскада , все проще будет им управлять.

 

[NEULO]

Он и звучит "музыкальнее",более окрашенно.
Но опять же, если привык к такому звуку, то норм
Этот окрас не всегда слышен, я например его слышу только на звуке соло- гитары в записи, или иногда в голосе, он становится более "визгливым".,по сравнению с комплементаром.
Например,раньше, все УНЧ магнитофонов 1-го класса были с квазивыходом, и никто не жаловался на звук.
И кстати, если все время слушал квази,то и к комплементарному звуку придется привыкать, ибо поначалу он кажется более серым и мертвым.

Если квази будет звучать почти как комплементары, не проще ли сразу комплементары и сделать? Вся эта про серый мёртвы окрашено- в пользу бедных. Нахрена это вообще нужно?

 

[Vik]

раньше, все УНЧ магнитофонов 1-го класса были с квазивыходом, и никто не жаловался на звук.

Раньше вообще пофиг одиофелия была и других вариантов просто не было, лишь всегда не хватало громкости. Молодость, эх....

если все время слушал квази,то и к комплементарному звуку придется привыкать

Перефразирую: Если всю жизнь ел помои, нормальная еда уже не катит.

 

[STTL]

Если квази будет звучать почти как комплементары, не проще ли сразу комплементары и сделать? Вся эта про серый мёртвы окрашено- в пользу бедных. Нахрена это вообще нужно?

А если нет комплементаров,так что...вообще не делать ?

 

[Динозавр]

А если нет комплементаров,так что...вообще не делать ?

Акулиничев Радио №3 1980 г.(он же родственник Худа с усложнённой схемой фазорасщепителя)))

 

[Vik]

А если нет комплементаров,так что...

В магазин сходить или онлайн заказать и купить. Или нет, по заветам Ильи Ильича Обломова все хорошо обдумать, лежа на диване.

 

[юан8]

Акулиничев (он же родственник Худа с усложнённой схемой фазорасщепителя)))

а зачем резисторы в в эмиттерах верхних выходников?
квази двойка в А лучше тк может в ав заходить на пиках и генерит меньше тк в одном плече ок-ок а втором ок -оэ у подобных во втором оэ-оэ
сории тут об-оэ,но все равно в ав не зайдет

 

[NEULO]

Акулиничев Радио №3 1980 г.(он же родственник Худа с усложнённой схемой фазорасщепителя)))

Не особо родственник- он в классе АБ с малым током покоя. И что это за козявки на графике, что значат?

 

[юан8]

это клип такой кривой)))и термостабильность будет плохая с дарлингтонами ,лучше мосфеты на выход поставить и цепи термокомпенсации сделать

 

[vitamir]

Акулиничев Радио №3 1980 г.(он же родственник Худа с усложнённой схемой фазорасщепителя)))

Посмотреть вложение 91949

Це не родич, а позашлюбний син Корделла, не Худа. А на виході в нього те що тоді було в наявності в ящику стола акулінічева, бо потужних компліментарних пар радянська мікроелектронна промисловість на той час ще не зкомуніздила.

 

[NEULO]

промисловість на той час ще не зкомуніздила

Скоммуниздить электронный компонент не так просто. Мало его вскрыть, нужно ещё и технологии иметь для производства.
Вон китайцы всё что плохо привинчено коммуниздят, но ты чёт их на каждом шагу не поминаешь. Им можно да? Это другое.

 

[Святослав_]

это только в классе А катит,в АВ переключение ужасное какие там парные
по приведенной ссылке возможно дифф плохо сбалансирован вот и генерит 2ю г
в а классе согласен квази хорош
покажите интермоды этого уся 19+20кгц прицепить на выход 5198\1941 будет лучше намного

Чистий клас А на практиці дуже часто не застосовується. Бо доцільнішим є клас АВ з великим струмом спокою. Де вихід не переключається до тої потужності, на якій вже помітні спотворення АС.
До прикладу, як правило, достатньо струму спокою 0,5-0,6 А для 25 W безоосника, який працює на 8 Ом.

 

[юан8]

До прикладу, як правило, достатньо струму спокою 0,5-0,6 А для 25 W безоосника, який працює на 8 Ом.

тут согласен,расскажите это АВК,а то он боится А класса и все хочет усовершествовать квази за счет оос в шиклаи

 

[vitamir]

это клип такой кривой)))и термостабильность будет плохая с дарлингтонами ,лучше мосфеты на выход поставить и цепи термокомпенсации сделать

Десь я таке вже бачив
А, звісно, в Корделла, де ж ще.
В прикріпленні один з крайніх варіантів, від 1982 року, були і більш ранні, починаючи від 1978.

 

[АВК]

тут согласен,расскажите это АВК,а то он боится А класса и все хочет усовершествовать квази за счет оос в шиклаи

да, и что?
И то и то - да.

 

[юан8]

делайте ток покоя в своем квази 500ма и будет Вам звук при 8ом,тут Селфа не слушайте про В лучше АВ,т к если громкость средняя,то почти всегда в А будете а это хорошо,и резисторы снижайте до 0,1 ...0,15 ом лучше сделайте хорошую связь транзистора термокомпенсации с выходниками прикрутив как можно ближе к кристаллу выходника

 

[АВК]

Класс В - это НЕ феншуй.

А класс АВ, ток покоя самый раз 50 мА.

 

[юан8]

500ма самый раз если квази

 

[Святослав_]

тут согласен,расскажите это АВК,а то он боится А класса и все хочет усовершествовать квази за счет оос в шиклаи

Ми тут трохи приборкали "гібридний шиклаї" в цирклотроні КП1. Гляньте, якщо не читали.

 

[АВК]

500ма самый раз если квази

Ладно, считаем на пальцах....
Вот ежели питалово эдак 30 вольт, однополярки, да ток полАМПЕРА, то это только 1 канал будет греться на 15 ватт....

Два канала - 30 ватт козе под хвост.
Плюс ещё ''на работу'' затраты питания...
И того, транс будет ватт 70, а на выходе всего то 2 по 8 ватт на колонках в 8 Ом.....

Ми тут трохи приборкали "гібридний шиклаї" в цирклотроні КП1. Гляньте, якщо не читали.

Так он же на полевиках....

Не, спасибо, я ещё ни лампы, ни полевики не ковырял.
Всё, пока что, биполяры....

 

[Святослав_]

Народ читав, але якось ніби і не читав Шкрітека. Там є цікавий додаток.
Де чорним по білому, в першому наближенні, - консонансні парні гармоніки ростуть прямо пропорційно вихідній напрузі каскаду. А дисонансні непарні - пропорційно квадрату вихідної напруги.
От чому набагато вигідніше мати чутливу АС, при підсилювачі невеликої потужності.
Вимоги до схемотехніки такого підсилювача різко спрощуються.

 

[юан8]

И того, транс будет ватт 70, а на выходе всего то 2 по 8 ватт на колонках в 8 Ом.....

так он в В тебе даст 2х12вт при таком питании
а в нашем случае тоже 2х12вт но 2х8вт будет в А а следущие +4вт тоже в АВ
и 30вт потребления для двух каналов это не так много,лампочка накаливания больше ест
двухтактный ламповик 2х8вт потребляет 70вт для сравнения,вдвое больше

 

[vitamir]

делайте ток покоя в своем квази 500ма и будет Вам звук при 8ом,тут Селфа не слушайте про В лучше АВ,т к если громкость средняя,то почти всегда в А будете а это хорошо,и резисторы снижайте до 0,1 ...0,15 ом лучше сделайте хорошую связь транзистора термокомпенсации с выходниками прикрутив как можно ближе к кристаллу выходника

В класі АВ в двотакті режимний струм за заповітом казкового Балди вибирають лише придурки.
Як правильно вибирати, є трохи у того ж Селфа, а каноном справжні схемотехніки вважають заповіт Бернарда Олівера.

 

[юан8]

Якправильно вибирати, є трохи у того ж Селфа, а каноном справжні схемотехніки вважають Олівера.

не работает при прослушке как у Селфа при квази,может в тройке Локанти работает а в двойке квази 500ма лучше однозначно
может потому что бэтта выше при прогреве но мягче и слитнее звук слышно сразу

 

[vitamir]

Народ читав, але якось ніби і не читав Шкрітека. Там є цікавий додаток.
Де чорним по білому, в першому наближенні, - консонансні парні гармоніки ростуть прямо пропорційно вихідній напрузі каскаду. А дисонансні непарні - пропорційно квадрату вихідної напруги.
От чому набагато вигідніше мати чутливу АС, при підсилювачі невеликої потужності.
Вимоги до схемотехніки такого підсилювача різко спрощуються.

Посил ніби вірний, бо то модель транзистору така.
А висновок безглуздий. Бо, незалежно від наявності загального чи кількох місцевих зворотніх зв'язків, фактором спотворень сигналу на виході підсилювача буде струм в навантаження.
Звідси і виходять освітчені схемотехніки при проектуванні підсилювача сигналів, що у взаємодії з акустичною системою стануть звуком. Фантазувати можно нескінченно, але на сьогодні стандартним вважається узгодження між джерелом сигналу і навантаженням за напругою.
Тому, чутлива АС то лише потенційно менший струм, потрібний від підсилювача.
А відправним пунктом є рівень звуку на позиції прослуховування.
Освітчені схемотехніки не вибирають чутливість АС і потужність підсилювача, як то впаде на голову, а розраховують.

не работает при прослушке как у Селфа при квази,может в тройке Локанти работает а в двойке квази 500ма лучше однозначно
может потому что бэтта выше при прогреве но мягче и слитнее звук слышно сразу

З точки зору отримання мінімальних нелінійних спотворень сигналу на виході двотактного емітерного повторювача, таки працює, на компліментарній парі будь яких біполярних кремнієвих транзисторів.
Квазидвотакт справа трохи інша, на рівні нюансів, але також вираховується, або таки моделюється. Там також існує об'єктивний мінімум.
А що таке "мягче і слітнєє", то не в цій темі.