Тюнинг ламповой "САКТЫ"

[Shilov]

Ну да, название издания вывалится, только толку с этого. Лучше бы дали точное название статьи, и она бы возможно, нашлась бы в других местах, и мне не пришлось бы вас лишний раз беспокоить.

 

[Александр Бокарёв]

Ну да, название издания вывалится, только толку с этого. Лучше бы дали точное название статьи, и она бы возможно, нашлась бы в других местах, и мне не пришлось бы вас лишний раз беспокоить.

Название точно дать -звучит красиво. Только мне для этого нужно достать все журналы и их перешерстить. Классно, да?

 

[Shilov]

Ладно, не надо.

 

[Александр Бокарёв]

Ладно, не надо.

Если утром будет время- что-то придумаю.

 

[Shilov]

Вопрос действительно важный. Много раз слышал о волшебном звуке 6Н23П, начал было запасаться, и вдруг такой облом
Пока не верится не верится той статье, надо самому с ней ознакомиться.

 

[юан8]

да все с ней нормально при 300в питании ,не высасывайте проблему из пальца

 

[Александр Бокарёв]

Вопрос действительно важный. Много раз слышал о волшебном звуке 6Н23П, начал было запасаться, и вдруг такой облом
Пока не верится не верится той статье, надо самому с ней ознакомиться.

Вот что там написано

 

[юан8]

Shilov,а не проще собрать каскад на 6н23п и измерить ,чем гадать и читать журналы?​

 

[A-1]

В Вестнике АРА была статья про всю эту семейку ЕСС88- 6922- 6DJ8 - 6Н23П и проч. Особенность этих ламп- с ростом выходного сигнала нечетные гармоники растут быстрее четных, от этого звук стеклит и паскудится, если применять лампу эту в роли драйвера, а не туда, куда ее задумали, в каскодные схемы УКВ приемников.Как вариант- в схемы корректоров RIAA.

Кстати гитарные перегрузы на другом двойном триоде 6н2п
Невыносимая каша по верхам
Это если делать по схеме 12 ах7
Не корректируя завалы конденсаторами

 

[Александр Бокарёв]

Кстати гитарные перегрузы на другом двойном триоде 6н2п
Невыносимая каша по верхам
Это если делать по схеме 12 ах7
Не корректируя завалы конденсаторами

В Пивее схема перегруза на 12АХ7, с парой диодов в ООС, лампа точно не при чем. Диодный срач.
Только непонятно, при чем перегрузы и спектр ЕСС88 -6922-6Н23П

 

[Shilov]

Александр Бокарёв, спасибо за титанический труд
Только в это статье есть не совсем понятные моменты.
Например, катодный резистор меняется в 20 раз, а усиление практически не меняется.
Такое может быть в случае, если он зашунтирован конденсатором, т.е. схема без ООС.
И 200V/100V-Eb/Ea - что это вообще такое здесь?

По гармоникам попробую поискать альтернативные исследования.

 

[Александр Бокарёв]

Александр Бокарёв, спасибо за титанический труд
Только в это статье есть не совсем понятные моменты.
Например, катодный резистор меняется в 20 раз, а усиление практически не меняется.
Такое может быть в случае, если он зашунтирован конденсатором, т.е. схема без ООС.
И 200V/100V-Eb/Ea - что это вообще такое здесь?

По гармоникам попробую поискать альтернативные исследования.

Разумеется, катодные резисторы шунтированы емкостью, иначе рухнет усиление.

 

[юан8]

вот что Вам надо-српп на 6н1п

Гибридный усилитель. Выбираем лампы. Часть 1.

Добрый день. После длительного перерыва, я продолжаю рассказ о проекте гибридного усилителя.

phsound.blogspot.com

 

[Shilov]

Спасибо, эксперименты Констатина М. я уже изучал.
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П. Так, мимиходом.
Из 6Н1П и 6Н2П. как и ожидалось, лучше первая.
Только запамятовал - разве каскад с динамической нагрузкой не дает гораздо большое усиление, чем с резистивной?

А вот это позабавило:

Забегая вперед хочу сказать: вариант с динамической нагрузкой был исключен почти сразу.
Причина исключения… слишком высокая линейность.
Мы хотим окрасить звук, и, в этот раз, высокая линейность нам только помешает

Значит, Констатин М. настоящий ламповик
Но только я не столько задвинутый на "ламповом" звуке, все таки высокая линейность должна быть.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо, эксперименты Констатина М. я уже изучал.
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П. Так, мимиходом.
Из 6Н1П и 6Н2П. как и ожидалось, лучше первая.
Только запамятовал - разве каскад с динамической нагрузкой не дает гораздо большое усиление, чем с резистивной?

А вот это позабавило:

Значит, Констатин М. настоящий ламповик
Но только я не столько задвинутый на "ламповом" звуке, все таки высокая линейность должна быть.

У нас два усиления лампового триода, одно Мю, второе-К. Мю это предельное, при работе на бесконечную нагрузку , когда меняется напряжение на лампе и нет отбора анодного тока на сторону. .К- в реальных условиях, с резистором в аноде и с резистором нагрузки . Усиление падает примерно в 1, 5 раза. Динамическая нагрузка доводит К почти до Мю, но НЕ ВЫШЕ ЕГО.
У пентодов усиление растет с увеличением сопротивления анодной нагрузки , по формуле Мю равно S умножить на R анода. S -паспортная крутизна, она еще зависит от тока анода . И как мудро советует великий Никита Сергеевич Трошкин, навскидку крутизна пентода равна анодному току .
Усиление триодного каскада можно тупо прикинуть, умножив "паспортную Мю" - на 0,7.

Спасибо, эксперименты Констатина М. я уже изучал.
Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П. Так, мимиходом.
Из 6Н1П и 6Н2П. как и ожидалось, лучше первая.
Только запамятовал - разве каскад с динамической нагрузкой не дает гораздо большое усиление, чем с резистивной?

А вот это позабавило:

Значит, Констатин М. настоящий ламповик
Но только я не столько задвинутый на "ламповом" звуке, все таки высокая линейность должна быть.

Высокая линейность с помощью динамической нагрузки палка о двух концах. Растет выходное сопротивление этого каскада и уже нагрузить его по привычке на 5-10 анодных резюков не прокатит. И полоса за счет этого подвалится.

 

[юан8]

Но к сожалению, он уделил мало внимания инетерсующей меня 6Н23П

Лампы для усилителя напряжения. Часть 3.

Добрый день. Ранее я уже рассказывал о результатах измерений спектров искажений для нескольких типов ламп. Подробнее можно посмотреть...

phsound.blogspot.com

Высокая линейность с помощью динамической нагрузки палка о двух концах. Растет выходное сопротивление этого каскада и уже нагрузить его по привычке на 5-10 анодных резюков не прокатит. И полоса за счет этого подвалится.

српп как раз имеет низкое выходное сопротивление и расчитывался для прокачки конских паразитных емкостей,так что с полосой у него все нормально,более того если поставить вместо резистора в катод верхнего триода ИТ то искажения еще снизятся напорядок- вот как тут, или можно двухполюсный на джифете кп302б например
можно сделать Мю повторитель с пентодом вверху см рис 7

Акробатика ламповых каскадов

искажения при размахе 215в!!!всего 0,7% питание 300в

 

[vitamir]

Не на того напали. Дядько бокарьов апологет простих рішень, српп для нього то вже занадто складно.

 

[юан8]

на рис7 драйвер бомба причем на 6н23п+6ж9п то что надо,легко даже 6п6с 6п1п 6п3с с КО раскачает

 

[Shilov]

Рис 7 это что?
Что касается схемы на 6Н8С и 6Ф6С, то включение в тракт звука ИТ на полупроводнике - это профанация лампового звука.
Частота подъема 1-го каскада 15 кГц, что свидетельствует о том, что где-то рановато начинается спад. Транс, наверное.
Частота среза 2-го каскада 14 Гц, эт ладно, но позабавило то, что влепили огромный мет-бум. кондер на 30 мкФ
Нежто к электролитам у автора совсем доверия нет?

 

[юан8]

Рис 7 это что?

я для кого ссылку давал ?????? https://www.radiolamp.ru/shem/unch/23/
на счет профанации не несите чушь,источник тока есть источник тока и не важно на чем сделан,я же писал сделайте на джифете кп302б
но на рис 7 как раз для вас -без полупроводников
схему привел как пример -где нужен источник тока,никто не заставляет ее повторять буквально, ставить мбго 30 мкф можете такой ИТ поставить в свой српп на 6н23п
и давно уже можно было не размышлять а спаять и измерить спектр там три детали ,практика критерий истины

 

[Shilov]

тока есть источник тока и не важно на чем сделан,

Как раз очень важно, потому что линейность поддерживаемого тока, как и усиления напряжения каскадами, зависит от линейности активного элемента.
А вашу ссылку да, не успел глянуть.

Насчет чей-то чуши - это у вас такой безотказный аргумент в дискуссиях, как аксиома, не требющая доказательств?

 

[юан8]

ну ИМИ как раз у ламп не маленькие

 

[scamp]

Кстати, все схемы и тесты, которые здесь обсуждаем, ничуть не касаются ИМИ, а ведь именно они в наибольшей степени вляют на качество звука.

Хочу вам напомнить что именно в хороших ламповых усилителях они гораздо больше чем в хороших транзисторных.

 

[Александр Бокарёв]

Опять-таки, надо смотреть не только на уровень ИМИ, на и на заполнение ними.
Одно дело, когда их уровень высокий, но палок немного, и совсем другое, когда они небольшие, но густые как лес.
В каком случае, по вашему, они ухудшают звук больше?

В Вестнике АРА есть роскошная статья Голос машины или что стоит за цифрами искажений.
Там все тонкости очень подробно изложены , с верными выводами. Осталось к ним прислушаться. И там, кстати, есть спектрограммы ИМИ двухтонового сигнала в однотактных и двухтактных усилителях. Это даже не две большие разницы.

 

[Shilov]

Хочу вам напомнить что именно в хороших ламповых усилителях они гораздо больше чем в хороших транзисторных.

Вы мне известный анекдот напомнили, что бьют не по паспорту, а по морде
Иными словами, вы оцениваете искажения по приборам, но все-таки самый главный конечный "прибор" - это уши.
И часто бывает, что они находятся в "противофазе", отсюда, собственно, и обнаружилось такое на первый взгляд странное явление, что ламповый УНЧ с процентами на слух звучит лучше, чем транзисторный с тысячными долями.
Если выразиться более точно, то приятнее.

Когда-то ознакомился со технической статьей про пропаганду третьего рейха по радио, где рассказывалось о секретах звучания - никому не попадалось? Если нет, могу поискать.

 

[юан8]

короче слушайте Сакту и не изобретайте велосипед,для ушей в ней все сделано до вас

 

[Shilov]

Мимо. Это совет для тех, кто не умеет держать паяльник и кому медведь на ухо наступил

 

[юан8]

я вижу как вы умеете его держать но не можете взять вот в чем проблема
Манилов не ваш предок?

 

[Александр Бокарёв]

Так вот. В той самой статье Линна Олссона "Голос машины" есть мнение автора. что залог хорошего звучания усилителя это короткий , быстро спадающий по логарифмическому закону спектр искажений . Кто не верит- выйди вон.
Кстати, один знакомый пишет, что звук собранного усилителя Парафинн , по широко известной в узких кругах схеме, откровенно серый и безжизненный, не оправдал надежд и хвалебных отзывов .

 

[scamp]

Иными словами, вы оцениваете искажения по приборам, но все-таки самый главный конечный "прибор" - это уши.

Да на макете в процессе отладки я оцениваю схему по приборам затем слушаю и делаю выводы. Если вы рассчитываете на свои уши зачем упоминаете про какие то там ИМИ.

Кстати, все схемы и тесты, которые здесь обсуждаем, ничуть не касаются ИМИ, а ведь именно они в наибольшей степени вляют на качество звука.

Вопрос вы со статьёй ознакомились? Линна Олссона "Голос машины" Думаю вам она будет полезна.