Транзисторные винил-корректоры

Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
У меня нет МС головки, поэтому у меня интерес к МС корректорам пока чисто познавательный. Этот корректор похож на один из ММ корректоров К.Мусатова. Правда там все на полевиках и коррекция разнесена по каскадам. Здесь с коррекцией тоже возможны варианты. Например, убрать балластные резисторы 5к6 и всю засунуть в первый каскад, но тогда придется удвоить конденсаторы и уменьшить резисторы коррекции.

При желании можно и вход и выход сделать небалансными.
А мне довелось сравнить на слух несколько разных транзисторных МС предов. И ни одна не удивила, зато добавила какую-то свою лажу, либо треск возник от канавки, либо звук откровенно никаковский, серятина, скука или лишенное объема звучание, тогда как МС транс мгновенно возвращает звук на место. Поэтому смотрю на все эти вывороты заранее снисходительно. Надежды на прорывной звук нет и не может быть. А ежели понадобится такая схемка, то спокойно соберу на 538ун3 , с гарантией.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
МС транс мгновенно возвращает звук на место. Поэтому смотрю на все эти вывороты заранее снисходительно. Надежды на прорывной звук нет и не может быть.
В интернет пространстве есть несколько человек к мнению которых я особенно внимателен, и думаю для вас будет не удивительно, что по интересующим меня вопросам они имеют прямо противоположные мнения. Плюс я, со своими тараканами. Может вас транзисторы не любят, за предвзятое отношение или за измену? :) Они все чувствуют и понимают, как и лампы._hm_
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
В интернет пространстве есть несколько человек к мнению которых я особенно внимателен, и думаю для вас будет не удивительно, что по интересующим меня вопросам они имеют прямо противоположные мнения. Плюс я, со своими тараканами. Может вас транзисторы не любят, за предвзятое отношение или за измену? :) Они все чувствуют и понимают, как и лампы._hm_
Схем, сочиненных на транзисторах, достаточно , чтобы транзисторы все поняли и простили.
Более того, они не желают знаться с бедными родственниками, рождеными по принципу "все на одном транзисторе и без всяких обратных связей. "
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Схем, сочиненных на транзисторах, достаточно , чтобы транзисторы все поняли и простили.
Более того, они не желают знаться с бедными родственниками, рождеными по принципу "все на одном транзисторе и без всяких обратных связей. "
Что именно "все поняли", становится видно при обсуждении этих схем. И прощают себе. А "бедных родственников" везде хватает, или в ламповом королевстве их нет? Может и поверил бы, но за ламповыми баталиями тоже слежу. :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
Что именно "все поняли", становится видно при обсуждении этих схем. И прощают себе. А "бедных родственников" везде хватает, или в ламповом королевстве их нет? Может и поверил бы, но за ламповыми баталиями тоже слежу. :)
Скорее- болталиями, чем баталиями.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.

Вложения

  • MC1-1.JPG
    MC1-1.JPG
    30.4 KB · Просмотры: 190
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
Два транзистора в типовой схеме. Чем хуже?
Не пробовал. Хотя. была идея применить на входе 2П903.

Два транзистора в типовой схеме. Чем хуже?
В сверхмалошумной схеме учитывается и шум второго каскада тоже. Хотя влияние уже сильно меньше. И BD139 уже под вопросом.
Для измерилки-примочки к звуковой карте. чтобы мерить ММ и МС бошки, сделал двойку на полевике 303 в виде повторителя и дальше КТ 683 c приличным током, чтобы резисторы поменьше. Коррекцию по RIAA пассивную, заточенную под Брюлевский диск. И полетели.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
В сверхмалошумной схеме учитывается и шум второго каскада тоже. Хотя влияние уже сильно меньше. И BD139 уже под вопросом.
BD139 не принципиально, можно умощнить повторителем и тогда низкоомная ООС не будет проблемой.
 

Вложения

  • МС1-2.JPG
    МС1-2.JPG
    25.8 KB · Просмотры: 152
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,270
Реакции
453
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Не громковато ли будут шипеть 510kOhm, подключенные параллельно входу?!
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Не громковато ли будут шипеть 510kOhm, подключенные параллельно входу?!
В реальном МС преде. параллельно входу должен стоять резистор соответствующий МС головке (10-1000 Ом). 510кОм это ООС по постоянке.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,270
Реакции
453
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
В реальном МС преде. параллельно входу должен стоять резистор соответствующий МС головке (10-1000 Ом).
И он выключит/вмешается в работу ООС по постоянному току. Да и своего шума добавит попутно.

Я считаю, что схема должна быть такой, что бы не требовались ни разделительные конденсаторы, ни шумящие резисторы, подключенные ко входной цепи.
Попробуйте перерисовать схему на двуполярное питание так, чтобы база Q3 была подключена к "земле" через обмотку ГЗМ.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
И он выключит/вмешается в работу ООС по постоянному току. Да и своего шума добавит попутно.
Он ставится перед конденсатором и не оказывает влияния на ОС.
Я считаю, что схема должна быть такой, что бы не требовались ни разделительные конденсаторы, ни шумящие резисторы, подключенные ко входной цепи.
Попробуйте перерисовать схему на двуполярное питание так, чтобы база Q3 была подключена к "земле" через обмотку ГЗМ.
Мечтать не вредно. :) Двуполярное питание в корректорах я сейчас не делаю. Не вижу смысла пропускать ток базы через головку.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
Он ставится перед конденсатором и не оказывает влияния на ОС.

Мечтать не вредно. :) Двуполярное питание в корректорах я сейчас не делаю. Не вижу смысла пропускать ток базы через головку.
Я тут на вашей стороне, цена транзистору пятак, а МС головку упалить запросто во-первых и дико неприятно и разорительно во-вторых. Хрен с ними, пусть лучше шумит.
Тем более, что сама тема шума от МС надута, как та цыганская лошадь через соломину. Знали бы , на каком позорном шлаке собраны МС-ММ корректоры от одной жутко важной фирмы.....И что? -И ничто. Все слушают и пузыри пускают.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,677
Реакции
1,262
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,270
Реакции
453
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Зачем этот отвод?
Для полной балансности, сигнал с ГЗМ должен поступать на каждый вход противофазно. При этом - должно быть обеспечено подключение к опорному потенциалу (к "земле").
Без отвода от середины обмотки это не обеспечить, так как ради снижения шума - от применения резисторов отказываемся.
Итого, сей вариант - неосуществим.

А вот соединённые базы NPN+PNP транзисторов, - вполне решают проблему входного шума.

Чтобы обеспечить стабильную рабочую точку входного каскада, - можно ООС подавать не на вход усилителя (через тот самый резистор 510kOhm), что увеличивает шум, а двигать этим сигналом питание входного каскада.
Да, на трёх транзисторах такое не получится! :) "Гурманам/минималистам" такая схема явно не понравится. :)
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
Здесь на форуме присутствует и участвует Александр Степанович, мудрый наставник по делам электрическим. И в процессе создания и измерения МС предусилителя на К538УН3 он рассчитал ожидаемый шум на выходе этой схемы, он оказался в районе микровольта.
Такой сигнал оказался на пределе чувствительности моего микровольтметра, провозился день, выяснил лишь некоторую разницу в уровне шума в каналах. По памяти, наибольшее шумовое было 1, 6 микровольта.
И это при усилении 26дБ, которое выбрано как здоровый компромисс. С бОльшим усилением уже заводилась акустика. А главное- звук заметно выигрышный, знакомый приволок пару японских МС трансов, а пара была от другого знакомого . И все эти трансы ушли курить, микросхема уделала обоих. Знакомый радостно утащил в свою аудиоберлогу эту платку, тем более, его Ортофон МС 10 Супер оказался идентичным моему. Поэтому холодно отношусь ко всем вашим спорам про лучший МС пред.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,677
Реакции
1,262
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Итого, сей вариант - неосуществим...........А вот соединённые базы NPN+PNP транзисторов
Они уже больше 50 лет в железе существуют. И одни и другие.
Без отвода от середины обмотки это не обеспечить, так как ради снижения шума - от применения резисторов отказываемся.
Вы недостаточно ясно понимаете, что создает шум на входе корректора, и для чего существуют нагрузочные резисторы ГВ. Почему ГВ сама является источником шума и как его можно уменьшить. Это и в популярной литературе описано и в академических трудах Вогеля, Липшица и др. авторов с дотошным математическим анализом.
Ни какого среднего отвода в ГВ не надо для балансной схемы, глупость это.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,270
Реакции
453
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Ни какого среднего отвода в ГВ не надо для балансной схемы, глупость это.
Обоснуйте. Или покажите, что вы называете "балансным подключением".
Я понимаю балансность так, как сделано в трансформаторных входах и/или выходах с XLR-разъёмами.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,677
Реакции
1,262
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
"Balanced Phono-Amps" - Burkhard Vogel
Академический труд с расчетами, обоснованием практически каждого элемента. Доступна в сети.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Обоснуйте. Или покажите, что вы называете "балансным подключением".
Если вход балансного корректора уже привязан к земле через резисторы, этого достаточно и нет необходимости отдельно привязывать к земле еще и обмотку головки. В этом случае экран балансного кабеля соединяют с землей только со стороны корректора.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
Если вход балансного корректора уже привязан к земле через резисторы, этого достаточно и нет необходимости отдельно привязывать к земле еще и обмотку головки. В этом случае экран балансного кабеля соединяют с землей только со стороны корректора.
Балансный вход предполагает два равноценных сигнальных провода , которые могут быть привязаны к общему проводу , а могут быть и не привязаны, в случае входного трансформатора.
Предусилитель с выходом на трансформаторе имеет заземленную средней точкой вторичку, на концах ее сигналы балансные, но если средняя точка перебрасывается на нижний край вторички, получается обычный несимметричный выход на коаксиальный кабель.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
228
Реакции
85
Репутация
10
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Как я понял, товарищ считает, что балансный сигнал с головки снять вообще нельзя т.к. нет отводов от средних точек катушек головки.
Обоснуйте. Или покажите, что вы называете "балансным подключением".
Я понимаю балансность так, как сделано в трансформаторных входах и/или выходах с XLR-разъёмами.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,270
Реакции
453
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Как я понял, товарищ считает, что балансный сигнал с головки снять вообще нельзя т.к. нет отводов от средних точек катушек головки.
Правильно понимаете, - без центрального отвода в обмотке снять сигнал балансно нельзя.
И раз ГЗМ с такими отводами не существуют, - то и УК с балансным входом неосуществим.
 

medtehnik

3 ранг
Регистрация
23 Сен 2022
Сообщения
79
Реакции
20
Репутация
9
Возраст
70
Страна
Россия
Город
Елец
Имя
Виктор
Вот балансный корректор
 

Вложения

  • изображение_2023-01-20_122323572.png
    изображение_2023-01-20_122323572.png
    456.5 KB · Просмотры: 194
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
2,270
Реакции
453
Репутация
36
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Вот балансный корректор
Балансный, но в нём есть резисторы на входе, - R1, R2 и R3. Они все шумят. И они были бы не нужны, если источник сигнала имел заземлённую среднюю точку.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
Балансный, но в нём есть резисторы на входе, - R1, R2 и R3. Они все шумят. И они были бы не нужны, если источник сигнала имел заземлённую среднюю точку.
А что, шум резисторов -он не шунтируется, как обычно, омическим самой ММ башки?
Или не делали простого опыта: выдернуть кабель от вертушки, послушать, включить кабель, послушать- и успокоиться насчет?
чем дольше живу, тем злее вопросы, какой соломой забиты головы несчастных звуколюбов. Каждый первый знающий обязан запугать их до усрачки, шумами, фоном, частотами,искажениями. Чтобы сидел, не рыпался , не совался в священные покои Дворца Великого Звука.

Моя идея-фикс - избавиться от тех резисторов на входе, от которых можно избавиться.
Балансный источник, то есть, привязанный к "земле", имеющий противофазные выходы, даёт такую возможность.

Ладно, моё занудство затянулось, прекращаю. :)
Куда проще: выткнуть штеккер- воткнуть штеккер. И задуматься об услышанном.
Вот к примеру, взять меня. Сегодня прогулялся к другу , с измерилкой на плече, помочь ему стыковать саб в систему, правильно. И что в итоге? Да ничего! Разобрав по костям его домашку из пары двухполосок и саба, убедились, что он до моего посещения , на слух , идеальным образом настроил свою домашку, в точке прослушивания, с помощью пары носков и двух пар мячиков. Мне осталось только поелозить микрофоном на шуме и свипе, поняв, что все совершенно замечательно, в пределах комнатных неприятностей.
Всем бы такой волшебный слух и понимание жизни, как у того доктора Пономаренко. Да продлит Аллах эмиссии его лампам в моем ламповом корректоре!
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,677
Реакции
1,262
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
R1, ....... Они все шумят. И они были бы не нужны, если источник сигнала имел заземлённую среднюю точку.
Скажите, зачем стоит R1 =47кОм именно такого номинала во всех корректорах? Почему это считается стандартом? Как обходят этот стандарт для уменьшения шума? Какой шум создаёт сама головка как генератор энергии и как его считать, знаете? Какой шум создаёт сопротивление? Почему в одном месте номинал сопротивления пытаются уменьшить предельно, а в другом нужно как можно больше номиналом?
Сколько много вопросов, но на них давным давно даны ответы. Их просто надо знать, а не придумывать отсебятены.
............................................
Вначале надо освоить азы и почитать теорию. А пока вы.....просто путаетесь в двух соснах.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
24,997
Реакции
11,672
Репутация
395
Скажите, зачем стоит R1 =47кОм именно такого номинала во всех корректорах? Почему это считается стандартом? Какой шум создаёт сама головка как генератор энергии и как его считать, знаете?
Вначале надо освоить азы и почитать теорию. А пока вы.....просто путаетесь в двух соснах.
47кил это средняя температура по больнице, надо с чего-то начинать. А там увидим, какой-то башке 47 этого мало, а какой-то много.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,677
Реакции
1,262
Репутация
70
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
47кил это средняя температура по больнице, надо с чего-то начинать. А там увидим, какой-то башке 47 этого мало, а какой-то много.
Это уже делает опытный мастер. И емкость шнурка измерит и конденсатор подберёт на входе. Данные паспорта ГВ проверит в натуре.....Но кто делает понимая, что он делает и зачем, это одно. Кто методом тыка, это совершенно другое.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,679
Сообщения
201,024
Пользователи
2,118
Новый пользователь
Andrew17
Сверху Снизу