Транзисторные винил-корректоры

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
202
Реакции
70
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
Похожая подача ролика. Цифрой по башке неверующему. Молись и кайся.
Странная у Сухова логика, схемы из одной книжки 1985 года, но "его схема" почему то новейшая. _hm_И с изобретением этой "охлажденки" уже задрал, у нас все кто собирал Ямаху из Радио 12-1988 ею пользовались, сами того не зная. _daТоварищ просто схемку неправильно скопировал, вот и получилась "охлажденка".smile_1
 

Вложения

  • Ямаха.jpg
    Ямаха.jpg
    140.3 KB · Просмотры: 118

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,068
Реакции
580
Репутация
50
Возраст
66
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,078
Реакции
503
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Извините, Коля, мы не хотели. Мы всего лишь постулируем два факта:
1. Большой упругий петлевой усилений лучше маленького сморщенного.
2. Возле жопу ноги толще.
Это всё эмпирически понимаемые истины. Говорю вам это, как автор более десятка вполне устойчивых сверхлинейников, каждый из которых лучше ВВС-2011 как по петлевому, так и по линейности.
Мені здалося, чи кожен з вас говорить про своє, наболіле? :)
Так каші не звариш. А підсилювач-коректор тим більше.
Сухов напирає на те, в чому він більш сильний: шуми і режими, зокрема. За допомогою їх оптимізації, а також селекції більш відповідних компонентів, без огляду на їх вартість і доступність на теренах лаптєногих.
Жуковський апелює: більше підсилення в петлю все спише, робіть з *івна і палок
Кожен з них правий по-своєму. Але об'єднати зусилля в них не вийде. Різні свтогляди, різні світи, різні планети.
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
757
Реакции
762
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
4
Товарищ Сухов дал ссылку на корректор Юры, и разумеется нашел там "возбуд".
Это в собранном и измеренном усилителе Бедраня
методом языковой телипатии (абы потелипать языком)
Сухов нашёл возбуд? Что ж он дальше там найдёт?!

Сухов наприрає на те, в чому він більш сильний: шуми і режими
Не вижу никаких проблем использовать наработки Сухова и выбрать режимы входного дифа адекватными свойствам источника сигнала. А вот он не может, да и не понимает, зачем
більше підсилення в петлю
Запросто. Потому я могу сделать УК
з *івна і палок
Например, на незаслуженно забытой К157УД2 ценой в полторы горбушки хлеба, а Сухову для этого нужен чудотворный МУСЕС ценой в чугунный мост.
Да что тут разМУСЕСоливать? И так всё ясно.
Але об'єднати зусилля в них не вийде.
А я ему написал. Он не внял. Возрастная неспособность понимания, с какой ООС УК линейнее: с 55 дБ, или с 82, в 30 раз большей.

Странная у Сухова логика, схемы из одной книжки 1985 года, но "его схема" почему то новейшая.
Эт точно.
Далее в лес - толще партизаны: расчёты по шумам, ради которых я её выложил, тоже устарели.

Шумы таперича не те, что давеча. По крайней мере, в Киеве законы природы резко изменились. Непонятно только, зачем ему 25 пФ входной ёмкости, если слежение убирает её почти полностью.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
1,746
Реакции
337
Репутация
29
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Решил выяснить-таки, о каком-таком "транскондуктансе" речь.
Оказалось, - это наш родной, давно всем прекрасно знакомый ИТУН.
Как там в фильме было?
Хочут свою образованность показать...
:)

Теперь надо удостовериться, что применение ИТУН в схеме RIAA-корректора уместно, и не только уместно, но и обеспечивает преимущество перед схемой с ИНУН, например.
Буду благодарен за плодотворное обсуждение.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
757
Реакции
762
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
4
Итак, петлевое необходимо для линейности, так что усиление - это и есть линейность. Как повысить усиление? Надо максимизировать импеданс нагрузки каскада. Импеданс этот состоит из:
1. Сопротивления нагрузки.
Оно подразделяется на
а) сопротивление собственно коллектора самого транзистора,
б) сопротивление нагрузки каскада.
2. Импеданса коррекции.
Так вотъ, если грузить сдуру транзисторный каскад на низкоомный импеданс цепей коррекции, как в неграмотно слепленном УК кенвудов и кольки суховцовчикова, никакие камлания на "трансадмитансы" не помогут набрать усиления и достичь линейности. Это и пояснялось выше: с повторителем Ку каскада с ОЭ кенвуд-суховцовчикова выше на 6 дБ. Это выигрыш за счёт устранения/увеличения составляющей п.1б.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,078
Реакции
503
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Біда трохи не в тому. ИНУН працює наближено до спрощеної моделі для інженерів-заочників та інших рукосуїв лише за умови, що його підсилення в петлі нескінченне. Але реальність сувора і підсилення потрібно здобути. Децибел 80 мінімум, а ще для обміну на лінійність що небудь має залишитись. Що не кожен вміє, чи може.;) Тому, використання ИТУН в даному випадку, більш простий технічно варіант для реалізації в залізі, що дасть задовільний результат. І по дотриманню АЧХ коректора , і по вихідному опору, і без нескінченного підсилення в петлі.
Деякі вдчайдухи і зворотній, електромеханічний, перетворювач ИТУНом живлять. І нахваляють. :)
Альтернатива нагнати 120+ дБ підсилення в петлю і нехай собі лінеаризує всих і вся.:)
Кожному своє
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
757
Реакции
762
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
4
використання ИТУН в даному випадку, більш простий технічно варіант для реалізації в залізі, що дасть задовільний результат.
Да. По сути, безвестный конструктор чюда не смог в коррекцию на устойчивость. И он тупо слил усиление на ВЧ нагрузкой ОЭ на ёмкостной импеданс цепей RIAA-коррекции.

1714854090564.png

Такая АЧХ каскада с ОЭ получилась.

1714854281289.png

На современных транзисторах должна быть такая. Потеря усиления - 16 дБ на 20 кГц. Не забудьте слово мудрёное заморское - не про**б, а трансиммитанс.
Как уже показывалось, миллеровская коррекция зверской величины 100 пФ действует по усилению двух первых дифов, как Серый Волк по Серому Козлику:

1714854567053.png


На 9 (девять!) кГц усиление ноль, ноль и хрен повдоль.
С двух дифов. Это уметь же надо, и не думать нигде, кроме копчика: а што вот эти 100 пФ мне дадут, которые я паяю бездумно, глаза в кучку. А, японцы умные, небось, они-то понимали, что козе делали.
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,078
Реакции
503
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Ти не почув, або зробив вигляд.
Для підсилювача-коректора відповідність АЧХ корекції більш вагома за абсолютну лінійність. При класичному варіанті корекції в колі загального зворотнього зв'язку до декларованих стандартом трьох-чотирьох значень тау додається ще дві-три паразитних, пов'язаних з неідеальністю ИНУН, що додатково викривляють результуючу АЧХ, не враховуючи паразитів самої головки і її взаємодії з вхідним імпедансом підсилювача. І з цим також потрібно щось робити . Використання ИТУН цю проблему вирішує простіше.
А проблеми нелінійності то таки погляд з іншого ракурсу.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
757
Реакции
762
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
4
відповідність АЧХ корекції
Вообще проблем не представляет.
більш вагома за абсолютну лінійність
Нет. Как я могу противопоставлять тёплое мягкому?

1714671376992-png.95805

В цитате сначала речь пойдёт об этой схеме.
1. Паразитная ёмкость стока входного полевика в критикуемой схеме заблокирована следящим каскодом. Т.е. для сигнала головки эта емкость отсутствует (не перезаряжается, т.к. разность потенциалов затвора и стока практически неизменна). А в схеме киносипедиста эффективная ёмкость этого перехода увеличивается в разы относительно реальной (вспоминаем эффект Миллера). Более того, она ещё и меняется в такт с сигналом (изменение Uсз приводит к изменению этой ёмкости). Какой там у киносипедиста Ку первого каскада? Вот в (К+1) раз увеличится паразитная ёмкость полевичка.
Ну, вот: дали ему клавиатуру, и оказался он ... ну, чем он оказался, щас сами поймёте:

1714941802233.png


Эффект динамической ёмкости часто возникает в схемах. Обычно эффект от него отрицательный: он валит усиление на высоких частотах и может привести к возбуду. Очень важно видеть в схеме и знать условия его возникновения.

Так вот, слагаемые:
Первое: активный элемент с ёмкостью меж входным электродом и инвертирующим выходным - это есть.
Теперь второе: для возникновения значимой входной динамической ёмкости напряжение на выходном инвертирующем электроде должно быть выше входного. Соотношение там простое:
во сколько раз выходное напряжение больше входного, во столько раз Сдин больше Сэлектродов.

ПОДЧЁРКИВАЮ:
смотрим не на Ку, как делают некоторые дурачки, а на НАПРЯЖЕНИЯ.
Почему?
Сигнал не знает про Ку. Сигнал приходит на вход, видит: ёмкость Ссз (например), а с другого конца приложен инвертированный сигнал. Если к конденсатору Ссз приложены два сигнала: входной - 1 мВ, выходной - 5, то ток через него определяется приложенным к нему напряжением 6 мВ.

В модели суховского Кенвуда смотрим соотношение входных и выходных сигналов входного дифа:

1714942512036.png


Красным: вход.
Зелёным: сток входного ПТ. На стоке сигнал меньше входного вдвое.
Это значит, что Свх примерно равно:
Ссз - потому что Ссз существует, даже, если сток заземлён,
но на стоке - полсигнала в инвертированной фазе, значит, прибавка ёмкости - половина Ссз.
Итого - Свх.дин = полторы Ссз.
Где тут: в разы? Опять в столбеки считает.

Не о чём тут распинаться и не в чём Сухова упрекать: миллеровской входной динамической ёмкости практически нет. Конечно, слежением можно уничтожить и такую мизерную Свх.дин, и, опять же, в силу соотношения НАПРЯЖЕНИЙ входного: +1 мВ и выходного стокового: +1 мВ сигналов:
поскольку разность потенциалов равна нулю (точнее, стремится к этому),
то и Свх.дин равна нулю.

Ну, а, как мы видим, у неруси-200 желание укусить Сухова хоть где-то насколько превышает его умственные к тому способности, так что он аж несуществующую динамическую входную ёмкость в суховском УК нашёл. _istukan_istukan
В столбек, небось, считал. _hm_ _hm_ _hm_ _istukan_istukan
 

Вложения

  • УК Кенвуд-Сухов.asc
    7.1 KB · Просмотры: 29

DethMega

3 ранг
Регистрация
24 Мар 2024
Сообщения
19
Реакции
12
Репутация
2
Страна
Germany
Имя
Alexey
Не о чём тут распинаться и не в чём Сухова упрекать: миллеровской входной динамической ёмкости практически нет. Конечно, слежением можно уничтожить и такую мизерную Свх.дин, и, опять же, в силу соотношения НАПРЯЖЕНИЙ входного: +1 мВ и выходного стокового: +1 мВ сигналов:
поскольку разность потенциалов равна нулю (точнее, стремится к этому),
то и Свх.дин равна нулю.
Ну ты раскатал простыню :)

Это всё можно объяснить в разы проще. При использовании диффкаскада и глубокой обратной связи, амплитуда на коллекторе будет в разы меньше амплитуды на базе. Отсюда следует, что никаким миллером тут не пахнет. Сразу становится понятно даже школьнику :)
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
757
Реакции
762
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
4
При использовании диффкаскада и глубокой обратной связи, амплитуда на коллекторе будет в разы меньше амплитуды на базе. Отсюда следует, что никаким миллером тут не пахнет. Сразу становится понятно даже школьнику
Так то - школьнику. Ему всегда всё понятно, лишь бы домашку не задавали.
Почему сигнала на стоках входных дифов мало?
Потому, что следом за ними установлены два каскада усиления напряжения,
и выходное напряжение дифа-1:

UвыхДК1 = Uвых / (КуДК2 * КуОЭ)
Поскольку делитель КуДК2 * КуОЭ стремится к бесконечности, то UвыхДК1 - к нулю.
 

DIADIL

Новый
Регистрация
4 Май 2024
Сообщения
2
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Беларусь
Город
Минск

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
757
Реакции
762
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
4
Досмотрел я таки ролик Сухова. Бедрань Юра торчит мне пиво: чо это я за него постоянно выхватываю?

1715112983183.png

АЧХ петлевого усиления МАСТЕРА.
Содержит зону, где фаза заходит за 180 градусов:

1715113416017.png

Не знаю, што там Боде, но Найквист сказал: гуд, и МАСТЕР себе работает.

1715113774424.png

Или вот: М-100. 150 дБ/20к.

1715113896671.png

Зона захода за 180 градусов весьма обширна. Щас думаю, где возбуд устроить.

Кто не знает Найквиста и снимает в ВВ-21 ППК, тому в сверхлинейной схемотехнике делать нечего.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,134
Реакции
1,168
Репутация
71
Возраст
50
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
1715116294057.png
Тоже работает хоть и не Мастер, на позапрошлой странице.

Щас думаю, где возбуд устроить
Фаза заходит за 180 град, а амплитуда через ноль- не проходит. ) _hm_ Так что ты сначала там амплитудный график как следует согни- тогда будет понятно где устроить. А пока- шиш тебе а не возбуд.)
 
Последнее редактирование модератором:

LUB

3 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
289
Реакции
18
Репутация
2
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
3
петлевое необходимо для линейности, так что усиление - это и есть линейность. Как повысить усиление? Надо максимизировать импеданс нагрузки каскада.
ага, "зациклился" я на джифетах? А шо, если "турбинки" "рулят".
Содержит зону, где фаза заходит за 180 градусов:
от Агеева, описание СВ в архиве (горячее, онлайн чтиво): "Полоса порядка 150-200 кГц выбрана из условия достаточно малых нелинейностей ФЧХ."
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
757
Реакции
762
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
4
"Полоса порядка 150-200 кГц выбрана из условия достаточно малых нелинейностей ФЧХ."
Это не та нелинейность, что ФЧЗ плодит НЕЛИНЕЙНЫЕ искажения. Просто на ВЧ сумма АФЧХ каскадов даёт весьма причудливые волнистые картины, ясен пень, не такие гладкие, как на НЧ.

Но херню свою всё равно несёт.
Просто подтверждает, что Сухов не разбирается в устойчивости и коррекции. Жаль. А вот в шумах тянет, там я его послушал, он наглядно прав. Нам более нужны фрагменты, где он - специалист.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
409
Реакции
185
Репутация
21
Имя
Виктор
Коллеги, кто-нибудь может поделиться своим опытом сравнения стандартного корректора с RIAA в ООС, пассивной коррекцией и по схеме Баксандалла?
Очень любопытно. Минусы то, что у усилителя перегрузка на высоких и требуется малое выходное сопротивление, понятно.

1715163322232.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,629
Реакции
9,792
Репутация
382
Коллеги, кто-нибудь может поделиться своим опытом сравнения стандартного корректора с RIAA в ООС, пассивной коррекцией и по схеме Баксандалла?
Очень любопытно. Минусы то, что у усилителя перегрузка на высоких и требуется малое выходное сопротивление, понятно.

Посмотреть вложение 96674
Схема косячная. Соотношение резисторов коррекции R3 68ком и R2 6,8к точно не равно 10, там по памяти, около 7(6,8 примерно) Этот корректор сочинялся во времена оные, сейчас лучше найти программку TCJ_RIAA , там все эти конфиги заданы в калькуляторе. потыкать и найти правильные детальки.
Раньше тау 1 3180 и тау-2 318 были ровно в 10 раз, потом тау-1 упала до 2700 с копейками, номиналы изменились. И схема устарела. Но пахать будет
 
Последнее редактирование:

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
409
Реакции
185
Репутация
21
Имя
Виктор
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,629
Реакции
9,792
Репутация
382
Я не конкретно про эту схему, она приведена как иллюстрация принципа. Баксандалл предложил в корректоре использовать пассивную корректирующую RC цепь на выходе.
Принцип работает, просто берите опер с питанием не два по пять, а два по 18 .
 

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,078
Реакции
503
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
І не один, а два опери. Другий після пасивної частини кола корекції обов'язково.
Профитмайстер на вегалабах таке робив свого часу.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,629
Реакции
9,792
Репутация
382
І не один, а два опери. Другий після пасивної частини кола корекції обов'язково.
Профитмайстер на вегалабах таке робив свого часу.
Выходное опера достаточно низкое. чтобы не тулить в схему лишний буфер для согласования с пассивной цепочкой. Другое дело- сама цепочка плавает своей АЧХой в зависимости от нагрузки корректора.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
202
Реакции
70
Репутация
6
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
и по схеме Баксандалла?

Схема косячная.
Александр, это вы зря. _da Там конечно еще нужен один опер. с усилением в 20дБ, но сама схема отличная. Баксандалл был умница. Не зря Lynx именно эту схему использовал.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,629
Реакции
9,792
Репутация
382
Александр, это вы зря. _da Там конечно еще нужен один опер. с усилением в 20дБ, но сама схема отличная. Баксандалл был умница. Не зря Lynx именно эту схему использовал.
Я по старинке, сперва валю ВЧ до получения ровной ачх с 1000 и выше, а потом подтягиваю НЧ . А тут все наоборот, хотя работать будет конечно.
 
Регистрация
3 Мар 2023
Сообщения
998
Реакции
331
Репутация
24
Страна
Россия
Город
Ярославль
Имя
Олег

DIADIL

Новый
Регистрация
4 Май 2024
Сообщения
2
Реакции
0
Репутация
1
Страна
Беларусь
Город
Минск
кто-нибудь может поделиться своим опытом сравнения стандартного корректора с RIAA в ООС, пассивной коррекцией и по схеме Баксандалла?
Вы знаете их наделал кучу с разной коррекцией пассивной активной распределенной. только не делал по входу когда на входе 6.8 ком высокочастотная корр по моему.
На мои уши лучший вариант идеи Сухова это малая вх емкость. 150ком вх сопротивление. апер коррекция. Коррекцию 7950 мкс. счидаю можно и удалить или сместить пониже. и естественно корректор как можно ближе к головке.
 

Konard

3 ранг
Новый
Регистрация
12 Май 2024
Сообщения
1
Реакции
2
Репутация
2
Страна
Россия
Город
Ростов
Имя
Konard

Вложения

  • Su_XXI_v.7.JPG
    Su_XXI_v.7.JPG
    149.6 KB · Просмотры: 60

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
757
Реакции
762
Репутация
33
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
4
Женщин можно и с собой привезти.
Делиться придётся.

Минусы то, что у усилителя перегрузка на высоких и требуется малое выходное сопротивление
Плюс у 5534 большой шумовой ток, который на многокилоомном ВЧ-импедансе катушки с большим удовольствием создаст шумовое напряжение. Такое впечатление, что у неведомого создателя корректора не было ни ОУ, ни интеллекта, зато в голове роилось множество концепций, а последние лет 50 он проспал в анабиозе.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,376
Сообщения
167,260
Пользователи
1,924
Новый пользователь
YAlbert
Сверху Снизу