Транзисторные винил-корректоры

Николай , можно вопрос?
Скажите, в чем отличие типового двухполюсника коррекции RIAA с вашим Т-образным по Кенвуду? Нет времени смакетить и сравнить, а давно хотел узнать.
 
Скажите, в чем отличие типового двухполюсника коррекции RIAA с вашим Т-образным по Кенвуду? Нет времени смакетить и сравнить, а давно хотел узнать.
Моя патентованная (в смысле НЕкенвудовская или чья-то ещё) Т-образная цепь общей ООС формирует сразу все 4 постоянные времени 75-318-3180-7950 мкс по действующему стандарту IEC60098:2020 (и кстати пятую постоянную - мою апериодическую коррекцию, названную через 15 лет "полюсом Ноймана", - тоже). Это намного экономичнее по количеству деталей. а главное - кардинально лучше по перегрузочной способности, чем рокот-фильтр уже на выходе основной части фонокора. Если интересуетесь профессионально, то вот тут детальный анализ и микрокапов файл [ https://www.*******.com/posts/predelno-kratko-108857228 ].

мозг, товарищ Сухов - его по прежнему рекомендуется иметь в наличии для оценки получаемых результатов
тут согласен на 100% . Как и с получаемыми результатами.
Но мы с Найквистом и Боде уже давно договорились, никаких разногласий нет. Достал тоже в курсе.
Условно-устойчивые системы это термин давно устоявшийся и у знающих людей
таких знающизх людей как агей-смерпшик-неулоч-вакханалец-нерус-финик можете оставить себе. А на Ома-Кирхгофа-Найквиста-Боде-Тиана-Мидльбрука катить бочку = это как плевать на солнце. Если не согласны, то приведите наконец свои пруфлинки. или признайте пустомельство.
 
Последнее редактирование:
Моя патентованная Т-образная цепь общей ООС формирует сразу все 4 постоянные времени 75-318-3180-7950 мкс Это намного экономичнее по количеству деталей. а главное - кардинально лучше по перегрузочной способности, чем рокот-фильтр на выходе основной части фонокора. Если интересуетесь профессионально, то вот тут детальный анализ и микрокапов файл [ https://www.*******.com/posts/predelno-kratko-108857228 ].
Благодарю за полный ясный ответ! Непременно смакечу вашу коррекцию и сравню с типовой.
 
Нас больше интересует вот это:
• High Power-Supply Rejection Ratio (PSRR):
достаточное подавление, если
1. Фильтр перед трансформатором (сама линия для "Аудио" выделена в щите), все обратноходовые ИИП забанены (пукают в щит и не только в щит) или "Чисто не там, где убирают" (сорить не надо);
2. СRC после диодного моста (R не более 1 Ом), где электролит не из дешмана (как все любят);
2. КРЕНка ещё давит, что уже достаточно.
"Полка" шумовая на др. ПК (доступа нет), где пульсации на уровне шума щупа (Ноут на АКБ, юсб ослик).

Не, я не настаиваю, тем более, про питание здесь оффтоп. На этом и остановимся.

По ОУ, отдельная тема, по мне, они 100 лет не нужны (как стерва)
 
достаточное подавление, если
1. Фильтр перед трансформатором (сама линия для "Аудио" выделена в щите), все обратноходовые ИИП забанены (пукают в щит и не только в щит) или "Чисто не там, где убирают" (сорить не надо);
У мну с батареек. к сети вообще не подключено, обратноходовики курят в сторонке. :)
 
По ОУ, отдельная тема, по мне, они 100 лет не нужны (как стерва)
Для тех, кто 100 лет не в теме: мой САРовский ОУ OPA192 имеет габариты 3х1.6х1.5 мм, он обеспечивает нуль на выходе не хуже +-5 мкВ. Без САРы аналогичные характеристики по петлевому и АЧХ на НЧ обеспечивает конденсатор как минимум на 1000 мкФ. Кроме лошадиных габаритов (типично диаметр 16 высота 25 мм), он еще создаёт и спечифические кондёровы искажения. И смещение нуля будет определяться цифрой как минимум в десятки мВ (разбаланс пары входных полевиков), это как минимум в тысячу раз больше чем +-5 мкВ, и означает не только собственно постоянку на выходе, а что гораздо хуже - ухудшение нелинейных искажений и резкое падение PSRR (читай шумов и помех) изза разбаланса входной пары полевиков. _kozak
 

Вложения

  • Cy-XXI_v.12_OPA192-DCservo.jpg
    Cy-XXI_v.12_OPA192-DCservo.jpg
    243.2 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Для тех, кто не в теме: мой САРовский ОУ OPA192 имеет габариты 3х1.6х1.5 мм, он обеспечивает нуль на выходе не хуже +-5 мкВ. Без САРы аналогичные характеристики по петлевому и АЧХ на НЧ обеспечивает конденсатор как минимум на 1000 мкФ. Кроме лошадиных габаритов (типично диаметр 16 высота 25 мм), он еще создаёт и спечифические кондёровы искажения. И смещение нуля будет определяться цифрой как минимум в десятки мВ, это как минимум в тысячу раз больше чем +-5 мкВ.
Все годы этот кондер в цепи ООС вызывал изжогу. Была схемка в Радиве, без него, но там применили прецизный опер с мизерным сдвигом. Наших таких же в те годы не видно было на горизонте или про них не знал никто, делали на том что с неба упало.
И первая мысль- ага! Выкинуть кондер, ввести балансировку по даташиту. А дальше - икс его знает, что получится. Опыта не было. САР это дело поправит. Но ценой дополнительного опера. А подскажите, в чем недостаток обычной балансировки, без САР.
 
Моя патентованная (в смысле НЕкенвудовская или чья-то ещё) Т-образная цепь общей ООС формирует сразу все 4 постоянные времени 75-318-3180-7950 мкс по действующему стандарту IEC60098:2020 (и кстати пятую постоянную - мою апериодическую коррекцию, названную через 15 лет "полюсом Ноймана", - тоже). Это намного экономичнее по количеству деталей. а главное - кардинально лучше по перегрузочной способности, чем рокот-фильтр уже на выходе основной части фонокора.
Зачем вам высокая точность АЧХ фонокорректора - с точностью до десятых дБ, когда у головки (и у головок даже одного типа) она может быть +_5 -15 дБ в полосе на границах диапазона 20-20000? Не говоря уже о реальной АЧХ в точке прослушивания. Вы в каком диапазоне слышите неравномерность АЧХ звука, Проверялись у доктора? Справка есть от врачей? _nerastraivay
 
САР это дело поправит. Но ценой дополнительного опера.
OPA192 и по габаритам, и по цене меньше, чем неполярный электролит в это место.
А подскажите, в чем недостаток обычной балансировки, без САР.
В том, что, во-первых, требуется подстроечник = лошадиные габариты и, главное, - холодный шурщящий и искажающий контакт (моя пятая тантра https://www.youtube.com/watch?v=urs0EebmbvE&t=3280s ). А во-вторых, гораздо худшая термостабильность и зависмость от стабильности питания.
 
Последнее редактирование:
Вы в каком диапазоне слышите неравномерность АЧХ звука, Проверялись у доктора? Справка есть от врачей? _nerastraivay
Я розумію, що питання певною мірою риторичне, але. Люди говорять, а британські вчені, лицарі ордену AES, навіть пишуть, що мінімальна різниця в рівнях звукового тиску, що сапієнс її здатен почути на своє фізиологічне вухо, складає 1 дБ. Практика свідчить, що треноване вухо звукорежисера та/або справжнього авдитила іноді здатне розрізнити 0.3 дБ. Якщо хочете отримати довідку про власні вуха, сьогодні це не важко, просто запишіться на обстежіння до отоларинголога, відповідні лабораторії сьогодні за бажання можна відшукати в будь-якому райцентрі, хоч в тому ж ростові, наприклад.
Тому, відхилення в частотних характеристиках від стандарту та між каналами в стерео порядку 0.1 дБ не вважаю зайвим.
 
Последнее редактирование:
Зачем вам высокая точность АЧХ фонокорректора - с точностью до десятых дБ, когда у головки (и у головок даже одного типа) она может быть +_5 -15 дБ Проверялись у доктора? Справка есть от врачей?
За справкой это вам надо обратиться. Неравномерности 5-15 дБ не было даже у ГЗКУ-631Р. Вы еще скажите, что вам и С/Ш выше 50 дБ нинафик, и клир 5% вполне устроит. - Я ж не возражаю, пользуйтесь рупорно-пружинными механическими грамофонами начала прошлого века. Пруффото тоже прилагаю _hm_
 

Вложения

  • gzku631p_1.jpg
    gzku631p_1.jpg
    120.3 KB · Просмотры: 0
  • граммофон.jpg
    граммофон.jpg
    5.9 KB · Просмотры: 0
Последнее редактирование:
Я понимаю, что вопрос в какой-то степени риторический, но. Люди говорят, а британские ученые, рыцари ордена AES даже пишут, что минимальная разница в уровнях звукового давления, что сапиенс ее способен услышать на свое физиологическое ухо, составляет 1 дБ. Практика свидетельствует, что тренированное ухо звукорежиссера и/или настоящего аудитила иногда способно различить 0.3 дБ. Если хотите получить справку о собственных ушах, сегодня это не трудно, просто запишитесь на обследование к отоларингологу, соответствующие лаборатории сегодня при желании можно отыскать в любом райцентре, хоть в том же росте, например.
Поэтому, отклонение в частотных характеристиках от стандарта и между каналами в стерео порядка 0.1 дБ не считаю излишним.
Объясняю. Вы никогда не слышали звуки именно в той АЧХ, которую себе на придумывал себе звукорежиссер на своем пульте, который сводил реальную пластинку с песнями. тут две большие разницы - как говорят в Одессе!
Кто вам вбил в голову, что АЧХ от звукорежиссёра, который сводил данную пластинку, точно соответствует реальным звукам в живой природе?
У вас на любою головку поступают "консервы" от любого звукорежиссера с импровизациями +-10 дБ по АЧХ - как минимум.
 
Последнее редактирование:
За справкой это вам надо обратиться. Неравномерности 5-15 дБ не было даже у ГЗКУ-631Р. Вы еще скажите, что вам и С/Ш выше 50 дБ нинафик, и клир 5% вполне устроит. - Я ж не возражаю, пользуйтесь рупорно-пружинными механическими грамофонами начала прошлого века. Пруффото тоже прилагаю _хм_
Вот вам мультики от вашего кореша - Бокарева! _nerastraivayИ Обратите внимание на уровень 20 Гц - для начала, пан философ))) smile_1

АЧХ головок.jpg
 
Объясняю. Вы никогда не слышали звуки именно в той АЧХ, которую себе на придумывал себе звукорежиссер на своем пульте, который сводил реальную пластинку с песнями. тут две большие разницы - как говорят в Одессе!
Кто вам вбил в голову, что АЧХ от звукорежиссёра, который сводил данную пластинку, точно соответствует реальным звукам в живой природе?
У вас на любою головку поступают "консервы" от любого звукорежиссера с импровизациями +-10 дБ по АЧХ - как минимум.
Судячи з вище написаного, ви ніколи не бували в Одесі. smile_1
Для тих, хто писати навчився раніше, ніж читати, мушу повторити: мова має йти про відхилення АЧХ від стандарту для підсилювачів-коректорів та між каналами в стерео для них же, а також, всих інших, аби між тією самою консервою на різних овдиовідтворюючих трактах на було помітної на фізиологічне авдитильське вухо різниці.smile_10
 
Объясняю. Вы никогда не слышали звуки именно в той АЧХ, которую себе на придумывал себе звукорежиссер на своем пульте, который сводил реальную пластинку с песнями. тут две большие разницы - как говорят в Одессе!

Судя по выше написанному, вы никогда не бывали в Одессе.улыбка_1
Для тех, кто писать научился раньше, чем читать, должен повторить: речь должна идти об отклонении АЧХ от стандарта для усилителей-корректоров и между каналами в стерео для них же, а также, всех остальных, чтобы между той же консервой на различных аудиовоспроизводящих трактах было заметной нафизы.улыбка_10
По этой, истинно одесской логике, и АЧХ АС и КП должны укладываться в ваши хваленные стандарты. А в противном случае зачем все эти страдания в одном звене (корректоре) по улучшению точности АЧХ до 0,1 дБ, если в других звеньях аппаратуры эта АЧХ может меняться на +-15-20 дБ!? Сами подумайте над этим казусом - без спешки._nerastraivay
 
Вот вам АЧХу JBL L100 CLASSIC. Замеряно программой с телефона, генератор НР прогонялось вручную пару раз.
Так что ловить ачх до идеала есть смысл если акустика нормальная.
А если непонятно на чем слушать Верку Сердючку то оно без понту.
Смотреть то шо красным.

Понятно, что влияние комнаты и всё такое. Но график более менее совпадает. Низа правда занижены, колонки неплохо так наваливают с 30 герц где то.
 

Вложения

  • Screenshot_20260201_142208_Spectroid.jpg
    Screenshot_20260201_142208_Spectroid.jpg
    195.5 KB · Просмотры: 0
есть к чему стремиться:
1773730078034.png

в ЧиД 170 с индексом А5 были годные (выбирать), у меня таких много. "Греется" около 2х минут, ИТ и 170 на общий радиатор, "Нарзар" в питании - обязательное условие (идеальный БП).

Витамин, кстати, молчит про однотакт с джифет, но, то и я бы не стал слушать (разделительный у него есть)
 
Последнее редактирование:

Вложения

  • BBXXI-Damping factor without L1_83millions@100Hz_8300000@1kHz.jpg
    BBXXI-Damping factor without L1_83millions@100Hz_8300000@1kHz.jpg
    229.5 KB · Просмотры: 0
  • BBXXI-GroupDelay_less than 120 nS up to 5 MHz.jpg
    BBXXI-GroupDelay_less than 120 nS up to 5 MHz.jpg
    235.5 KB · Просмотры: 0
  • BBXXI-SlewRate 300V@uS and no  overshoots.jpg
    BBXXI-SlewRate 300V@uS and no overshoots.jpg
    310.2 KB · Просмотры: 0
  • BBXXI-АЧХ 0,3Гц-2,5МГц.jpg
    BBXXI-АЧХ 0,3Гц-2,5МГц.jpg
    286.5 KB · Просмотры: 0
не, я патефон забанил в 198х, Ваш ВК в Арктур 006 воткнул, а референтно, у музыкального руководителя на тангенциальном тонарме слушал.
А что так? Мастер копии студии "Союз" (г. Воронеж) их в дрызг переиграли, с первой ноты.

Рацуха? Можно. Усиливать линейно (фазу не крутить), АЦП и пресеты по цифре делать.
 
Зато правильно отражает суть...
Обещал вам снять спектр своего 2А3-шника с новым драйвером на 6SL7 , но в процессе замера обнаружил неприятность, лампа была настроена на 10-омную нагрузку, ток покоя занижен от нормы, спектр неприятный , с обилием мусора , балансировка драйвера привела к доброму результату, но добавка тока покоя 2а3 резко улучшила картину. К сожалению, времени продолжить измерения не было, бросил все как есть, продолжу настройку в правильном режиме, тогда будет чем похвастаться. Пока приношу извинения за тянутие резины в долгий ящик.
Зато!!! Нарыл пару мощных резисторов, которые впаяю параллельно основным катодным и получу нужный ток покоя, с которым спектры успокоятся .И я , с ними заодно.
 
Последнее редактирование:
На самом деле было любопытно, не так уж обязательно, мне самому все время что-то мешает.
Но, хорошо, что выяснилось, что с ним что-то не так.
 
а вот такой фонкорректор как? я его купил) и увидел, что улучшать его просто очень очень сложно
 

Вложения

  • фонкор радиотехника уп 001.jpg
    фонкор радиотехника уп 001.jpg
    303.8 KB · Просмотры: 0
оно сложнопонятное( корректирующие емкости двухпроцентные. менять электролиты в питании. что еще менять?
 
оно сложнопонятное( корректирующие емкости двухпроцентные. менять электролиты в питании. что еще менять?
там помоему, дальше по схеме 574 операционник присутствует, можно поменять на другой с меньшими шумами
 
я так думаю, что там 574 в тембрах и фильтрах, а выход фонкорректора прямо можно включить
 
Или они же 2n4401. В фонокорректоре ifi Zen Phono 3 стоят mmbt типа. В паралель несколько штук.
 
а вот такой фонкорректор как? я его купил) и увидел, что улучшать его просто очень очень сложно
Улучшить просто, но очень очень сложно :)
ЗЫ а зачем купили? Чтобы улучшить?
 

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу