Усилитель по мотивам Симфонии 003

[33tooth]

Зачем?сделайте счвч на лампе,а нч на микросхеме и кроссовер на входе,туннели просто закрыть и все,а микрухе мощность не проблема,заодно конские катушки выбросите из кроссовера,при разделе на 300...400гц
Интермодуляция уменьшится,лампе полегчает,первым порядком разделить,просто кондеры уменьшить в лампаднике,а перед микрой простой фнч первого порядка,с переменной частотой среза,для сведения

и что есть реализованные проекты по такой схеме?

 

[Александр Бокарёв]

Достал все запасы 6Н6П в надежде выбрать одинаковые половинами и меж собой 4 лампы. Нашел. Ценой перебора всей кучи. И еще остался запас более-менее одинаковых половинами, им схема смещения выравняет разницу.
Схема простая, катоды в землю, сетки вместе, на них подано -8, 5 вольт выпрямленного накала 6.3, в анодах резисторы 3, 9 ком, питание 300-280в (падает с анодным током)
На анодах отн-но земли от 190 в до 215 в. Одинаковое по 208 вольт у пятерки ламп. Остальные дали разницу между анодами от 3 до 10 вольт
Пауза, продолжили. Включил лампу в рабочий режим, все спокойно, токи по плечам выходного каскада точно соответствуют измеренной разнице между лампами.
Попутно вылезла забавная вещь, половинки у выходника по омическому отличаются аккурат как эти намеренные лампы. 120 ом\136 ом у выходника и 208\209 - 214\215 вольт крайние намерянные режимы. Значит, ставим те, что надо туда, куда надо, и вся куча задействована для нулевой разницы напряжения на половинах первички . Во как бывает! Не было бы счастья.
ПС. Анод-катод спараллеленной 6н6п- 280 вольт, ток 20мА. 5, 6 ватт на два анода . Перестраховался, ток меньше нормы, уточню при настройке. Смещение комби, часть подается в сетку, запирающее, часть выпадает в катоде, суммарное напряжение около 12 вольт. Все идет как надо.

 

[33tooth]

В ФК сунул первую их 2-х имеющихся, режимы практически одинаковые, вроде поёт :giggle:

 

[юан8]

и что есть реализованные проекты по такой схеме?

Вы что о биампинге никогда не слышали?если уже есть три динамика то каждому нужно по усилителю в идеале,причем кроссоверы проще,а искажения меньше,тк уменьшается интермодуляция,лучше согласование с усилителем тк нет реактивностей кроссоверов в нагрузке,упрощается транс у ламповика тк не нужна толстая вторичка и,а сч лучше звучат при ненулевом вых сопротивлении
В более простом исполнении можно оставить пассивный кроссовер счвч ,а активно делить лишь на 300гц применив два канала усиления

 

[Распони Туринский]

Мыслю, что будет неплохо в этот ламповидный УНЧ добавить отключаемую обратную связь -- и на ходу сравнивать, какие жанры без ООС лучше звучат​

 

[юан8]

Для начала можете организовать программный кроссовер прогой АРО,там все гибко можно менять,если источник РС и звуковая карта 5,1,то нет проблем,там же и коррекцию ввести на нч и вообще подровнять ачх

 

[33tooth]

Вы что о биампинге никогда не слышали?

канешна слышал, особо не заморачивался в этой теме

 

[юан8]

Это очень эффективный способ улучшения качества,даже на тда звук можно сделать очень достойным,тк меньше интермодуляция и требования к усилителям,вы ведь трехполоску сделали в АС,так же и с усилителями
Кстати как Вы сводили полосы,по микрофону?при активном делении все намного проще свести,особенно при программном кроссовере или DSP

 

[33tooth]

Это очень эффективный способ улучшения качества,даже на тда звук можно сделать очень достойным,тк меньше интермодуляция и требования к усилителям,вы ведь трехполоску сделали в АС,так же и с усилителями
Кстати как Вы сводили полосы,по микрофону?при активном делении все намного проще свести,особенно при программном кроссовере или DSP

Акустику еще не сводил, фильтр последовательный т.к. дины по чувствительности и импедансу схожи, дойдут руки промерю по микрофону, хотя и без этого звук норм.
Что касается биампинга и прочего то эта же акустика используется и в системе ДК с ресивером Ямаха, происходит это автоматически, включаю ламповик акустика переключается на него, как то так.
И кстати, выше писал, что эта акустика при работе с лампами дает более насыщенный низ нежели при работе с ресивером, по ходу она более подходит к лампам чем к ресиверу, без саба на ресивере басов не хватает!

 

[Александр Бокарёв]

Акустику еще не сводил, фильтр последовательный т.к. дины по чувствительности и импедансу схожи, дойдут руки промерю по микрофону, хотя и без этого звук норм.
Что касается биампинга и прочего то эта же акустика используется и в системе ДК с ресивером Ямаха, происходит это автоматически, включаю ламповик акустика переключается на него, как то так.
И кстати, выше писал, что эта акустика при работе с лампами дает более насыщенный низ нежели при работе с ресивером, по ходу она более подходит к лампам чем к ресиверу, без саба на ресивере басов не хватает!

Возиться с последовательными фильтрами- нужен запас здорового молодого нахальства и вера в чудеса. И лучше не смотреть микрофоном, что творится на экране. Тогда что-то может получиться и можно всем советовать, нахваливая результат.

 

[33tooth]

И лучше не смотреть микрофоном, что творится на экране.

Это почему?

 

[alexsan]

Можно разочароваться.

 

[33tooth]

Можно разочароваться.

И всё? Ценное замечание!
А я и не очарован, надо проверить для начала!

 

[юан8]

Ну так у Вас все есть,лампу на счвч,ямаху на нч,осталось кроссовер на 4х деталях собрать или еще проще программный попробовать,,делайтеи слушайте

 

[33tooth]

Ну так у Вас все есть,лампу на счвч,ямаху на нч,осталось кроссовер на 4х деталях собрать или еще проще программный попробовать,,делайтеи слушайте

В системе ДК 7 колонок использую! _da Ямаха пущай будет в кино, лампы для винила!

 

[юан8]

Ну так попробовать никто не мешает,потом купите Д-класс за 300руб и поставите вместо ямахи

 

[Zandy]

И кстати, выше писал, что эта акустика при работе с лампами дает более насыщенный низ нежели при работе с ресивером, по ходу она более подходит к лампам чем к ресиверу, без саба на ресивере басов не хватает!

А может быть эту "заточенность" колонки для работы с лампой можно объяснить не эзотерически, а чисто технически? Может "лампа" по-простому имеет более высокое выходное сопротивление, чем "транзистор"? Нет? Может добротность динамика, увеличенная подобным образом, дает пупырь на НЧ, благостно влияющий на "насыщенность" низов?

 

[Александр Бокарёв]

В системе ДК 7 колонок использую! _da Ямаха пущай будет в кино, лампы для винила!

Итак. Мощник на 6п14п по схеме Н.Зыкова (с экспандером. но без него)
собрана, настроена, многое пришлось поменять и упростить . Если ограничиться тремя лампами , 6н1п и две выходные, ООС в катод первого триода 6Н1П, то схема может разочаровать во многом. Усиление пшиковое. раза в два. Форма импульса чудовищная, из-за большой глубины ООС. Автор успокоил выходной каскад цепочками Бушеро в первичке, но они же задрали полку импульса, что не есть гут.
Нашел оптимальную цепочку ООС, сейчас там резистор 3.3 ком(вместо 1, 2 ком по схеме), заведен на 680 Ом, как по схеме.3.3 ком шунтирован емкостью 620-680 пф, с ней полоса 30-40 кГц, меандр красивый, без выброса.
Далее- емкости в катодах 6п14п убрал, катоды соединил, усиление вернулось, но лампы нужно отобрать по одинаковому смещению катода, иначе перекос со всеми вытекающими.
И еще. Разница омического сопротивления половин первички убрана парой ламп с разным током покоя, то на то и выходит, постоянка между анодами нулевая.
На 10 Омах нагрузки получаем 7 вольт эффективных с питанием +280 в, выходное сопротивление 1, 3 Ома, усиление 5. Результатом доводен, скидываю завтра второй канал , можно слушать.

Фотодокумент

 

[Aleph]

емкости в катодах 6п14п убрал, катоды соединил, усиление вернулось,

Я же правильно понимаю, в классе А в двухтактном каскаде для общего катодного резистора шунтирующая ёмкость не нужна, и без неё то же усиление?

 

[Александр Бокарёв]

ПС. Перевод выходных ламп в триод убавил выходную мощность в 2 раза, выходное осталось прежнее, полоса тоже. Чувствительность упала . разве что меандр поровнее стал на высокой частоте. Смысла ноль.

Я же правильно понимаю, в классе А в двухтактном каскаде для общего катодного резистора шунтирующая ёмкость не нужна, и без неё то же усиление?

Да, так. Но нужен подбор ламп, чтобы не было перекоса через общий резистор.
Еще на форуме Сергеева советовал с резисторами по 270 Ом в катодах найти лампы с одинаковым напряжением на этих резисторах, потом перемычкой замкнуть катоды.
Когда-то пробовал шунтировать этот общий резистор конской емкостью. Выигрыш. как дядя Карен говорит, три миллишиша. Сейчас повторил опыт, убедился. Эффект 0,1 дБ.
И еще. Фазоинвертор на 6н1п без гальваносвязи первого и второго триодов гораздо выше неискаженной амплитудой сигнала, там вольт по 35 -40 на пике , при сеточном смещении 6П14П 9 вольт.

 

[33tooth]

Итак. Мощник на 6п14п по схеме Н.Зыкова (с экспандером. но без него)
собрана, настроена, многое пришлось поменять и упростить . Если ограничиться тремя лампами , 6н1п и две выходные, ООС в катод первого триода 6Н1П, то схема может разочаровать во многом. Усиление пшиковое. раза в два. Форма импульса чудовищная, из-за большой глубины ООС. Автор успокоил выходной каскад цепочками Бушеро в первичке, но они же задрали полку импульса, что не есть гут.

:oops:, вот те на, а ультралинейная схема Зыкова из 6 номера Радио тоже проблемная?

 

[DIM]

Все ламповые схемы требуют настройки.

 

[Александр Бокарёв]

:oops:, вот те на, а ультралинейная схема Зыкова из 6 номера Радио тоже проблемная?

Вы наступите на те же грабли с ультралинейным УНЧ из 4 за 1966, там резистор ООС всего 1 ком, усиление мощника никакое, раза в 2, устойчивость под вопросом.
Автор применил глубоченную ООС с целью улучшить контроль колонок усилителем.
Но трансформатор нужен не абы какой.Иначе словить генерацию на раз.
ПС. Делал подобную схему, на входе ставил 6Ф1П, входной каскад пентод, второй триод.
Параметры лучше, усиление до введения ООС в разы выше, думаю про этот вариант, схема откатанная есть, был японский набор, хорошо получилось, но японские лампы были фуфлыжные, заменил их на 6Н23П-ЕВ.

 

[Rezvoy]

Все поомышленные трансы УЛ намотаны через жопу. Нужен не отвод, а честь обмотки имеющая максимально возможное сцепление как с анодной, так и со вторичной. Я умею это делать, многие подтвердят .

 

[Александр Бокарёв]

Пентодный входной каскад в триоде, другой утерян.Но можно применить и такое.Режимы подогнаны, схема проще за счет гальваники.

 

[Aleph]

Да, так. Но нужен подбор ламп, чтобы не было перекоса через общий резистор.
Еще на форуме Сергеева советовал с резисторами по 270 Ом в катодах найти лампы с одинаковым напряжением на этих резисторах, потом перемычкой замкнуть катоды.

Так и собираюсь сделать. Впервые за 20 лет буду применять автомат. Кроме первенца на 6ф3п всегда фиксу ставил. Так прям не по себе. Привык что могу сам настроить ток, а тут "оно само".
А получается что и триод на выходе тоже почти столько времени не применял. Совсем не представляю что получится по звуку. Но то я уже в своей теме напишу.

Все поомышленные трансы УЛ намотаны через жопу. Нужен не отвод, а честь обмотки имеющая максимально возможное сцепление как с анодной, так и со вторичной. Я умею это делать, многие подтвердят .

Пардон, а зачем со вторичной? Я читал что сильно желательно мотать симметрично (со щёчкой) и, если не путаю, минимальные паразиты от УЛ части первой полуобмотки к остальной части второй полуобмотки. Я свои отталкиваясь от этого мотал. Правда я в свои добавил к УЛ катодные обмотки

 

[Александр Бокарёв]

Пардон, а зачем со вторичной? Я читал что сильно желательно мотать симметрично (со щёчкой) и, если не путаю, минимальные паразиты от УЛ части первой полуобмотки к остальной части второй полуобмотки. Я свои отталкиваясь от этого мотал. Правда я в свои добавил к УЛ катодные обмотки

Охватываете выходной каскад глубокой ОС- драйверу алаверды поднапрячься.
И тут уже каскаду с разделенной нагрузкой не управиться. Вильямсон маячит.

 

[DIM]

Вильямсон не надо, Мюллард или Леак. 51 - 56 годы. Первая лампа с усилением 30 - 40, вторая... пусть будет 6Н6П.
Вот примерно так. Первая лампа 6С3П, вторая 6Н6П, с пересчетом режимов, естественно. Питание 300 - 350 Вольт.

Mullard 5-10. Ten Watt Amplifier

 

[Александр Бокарёв]

Дык, у Мюлларда и питание под 400в

 

[33tooth]

Вы наступите на те же грабли с ультралинейным УНЧ из 4 за 1966, там резистор ООС всего 1 ком, усиление мощника никакое, раза в 2, устойчивость под вопросом.
Автор применил глубоченную ООС с целью улучшить контроль колонок усилителем.
Но трансформатор нужен не абы какой.Иначе словить генерацию на раз.
ПС. Делал подобную схему, на входе ставил 6Ф1П, входной каскад пентод, второй триод.
Параметры лучше, усиление до введения ООС в разы выше, думаю про этот вариант, схема откатанная есть, был японский набор, хорошо получилось, но японские лампы были фуфлыжные, заменил их на 6Н23П-ЕВ.

а как же это?

Так это же умничка Зыков, все его схемы прекрасно посчитаны и повторяемы на все сто проц. Смело перепахивайте вашу Симфонию по его схеме.