Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[АВК]

Файлик этоже файл модели, его ЛТСом только открывать. Даже если он и скачался- без симулятора не откроется.
Что про дарлингтоны. Честно я попробовал в модели поставить что то похожее.. Чёт не зашло у меня. Уж больно эти ТИПы тормозные.(собирал из КТ814 и 818, или как там оно, наоборот из КТ815 819).

Так это я понял - скачать не могу.....
Прошу ему ПОСЛЕ его расширения поставить точку и ''переименовать - добавить расширение'' - .txt
думаю, тогда смогу скачать и он будет ''виден''.... Ну как текстовый файл. А там перенесу и потом ему исправлю расширение.

Что типы ''тормозные'' ??????
Ну не может быть - читал я ихние даташиты - ШИКАРНЫЕ!!!

Это я пару дней назад снял всю инфу с планшета и перенёс на комп - упорядочиваю, правлю, систематизирую.... А то это на планшете - тыкая пальцем в экран, да ещё с андроидными прибабахами, не хотелось мучиццца
Это я к тому, что БЫЛ у меня скачанный даташит. А приложить на обозрение сейчас не могу.
Прошу найти самостоятельно - прямо набрать в поисковике ''даташит [PDF] TIP110/112 TIP115/117''.
Там несколько листов с таблицей и графиками.
ШИКАРНЫЕ параметры....
Ну может это мне так показалось с моего НЕзнания ?
Вот только у меня они не комплементары имеются. Только 6 штук тип112 (разных производителей, по 3). И побольше 10 штук тип110.

Поэтому ''КВАЗИмода''. Ну и Лидер206 у меня в САМОМ ПРИОРИТЕТЕ.
Ностальгия, наверно - первая моя конструкция.
А он как раз КВАЗИ
Может с этими ''типами'' он ''в люди выйдет''

А эти ''типы'' как я понял - весьма распространённые, их многие фирмы делают до сих пор.
Параметры их стандартизированы, поэтому весьма вероятны эти типы в базах данных импортных деталей в симуляторах.

vitamir, спасибо за ответ.

Ну он, конденсатор - и симметритель и ускоритель.
Короче, как я понимаю - полезен.
В квази, как я понял, его 1 ставить надо. И ёмкость что 0,15мкф.
Она в любом случае хотяб не помешает.

А насчёт ''умных'' так у меня в приоритете ''хотелки'', а не рациональность.
Поэтому я и обсуждаю не ''совершенство'', а ''как сделать МАКСИМУМ из того, что ХОЧЕТСЯ''.

Ну, тоесть, я ПРИЗНАЮ, что современные детали и современная схемотехника ЛУЧШЕ.
Но мне это не феншуй.
А вот переделать (немного) древнее, это как раз феншуй. Хоть параметры и хуже будут....
И именно МАЛАЯ переделка. Из того, что уже ЕСТЬ. Новое делать не буду. Трудно....
Вот вчера перепаял переходник, Джек - 5дин. И доволен, поскольку наловчился довольно тонкое с 1 глазом сделать.
За пару дней справился.
А раньше бы, за час....

Так что для меня актуальны только небольшие переделки.

 

[NEULO]

даташит на "типы" я посмотрел давным давно. что там сказано?
в одном говорится ft=4МГц. в другом сказано h21e на частоте 1МГц = 25.
то есть- небыстрые. надо как то вых каскад под них модифицировать.

 

[Никитич]

Как говорит товарищ Жуковский, полоса и усиление УМ сильно зависят от фт предвыходных а не от выходных.

 

[Tehnar]

даташит на "типы" я посмотрел давным давно. что там сказано?
в одном говорится ft=4МГц. в другом сказано h21e на частоте 1МГц = 25.
то есть- небыстрые. надо как то вых каскад под них модифицировать.

Подскажите, чем можно заменить 5551, 139 и 140 в вашей схеме, у меня таких нет.

 

[NEULO]

Как говорит товарищ Жуковский, полоса и усиление УМ сильно зависят от фт предвыходных а не от выходных.

А ещё он говорит в случае стандартной комплементарной тройки/двойки. А тут - квази. И шиклая в одном из плечь. Так что перечитай внимательнее. А то ты любишь выводы на песке строить. Как простор проиграет парализованному финну всё такое.

Подскажите, чем можно заменить 5551, 139 и 140 в вашей схеме, у меня таких нет.

так они в магазине есть. 5551 дешевые как незнамо что. 139 140 наши прямые аналоги КТ9180/9181, делают в Белоруссии насколько я знаю.
Ну а какие есть? бум от печки плясать.

 

[Samodelkin]

Ну не может быть - читал я ихние даташиты - ШИКАРНЫЕ!!!

Не туда читали.
Посмотрите зависимость "Бэтты" от протекающего тока.
Они просто дерьмовые.
Кстати, в даташите ещё пишут : Медленные...
Чисто по Аглицки.

 

[Никитич]

А ещё он говорит в случае стандартной комплементарной тройки/двойки. А тут - квази.

В моем случае был разговор о Видерхольде, так что квази.

 

[АВК]

Влез в комп - посмотреть.
Да, я ошибся, в даташите нет такой инфы по частоте
Это я где то отдельные ''листочки'' находил.
Так вот в них - тип110 граничная частота передачи тока =25 МГц.
А у тип112 = 4мгц. Но вольтаж больше.
Остальные параметры идентичны.
Вот по амперам непонятка была. То пишут 2 Ампера, то 4...

 

[Никитич]

В начальных TIP частота 3MHz. Не может у мощнее быть частота выше.

 

[NEULO]

В моем случае был разговор о Видерхольде, так что квази.

Ну окей. Смотри, ты видел выходной каскад этой Весны 207? А нет, Лидера 206? Он - двойка.
Добавив на выход Дарлингтоны мы делаем его "тройкой". Только вторая ступень у нас в одном корпусе с третьей. Так что- предвыход теперь очень даже роляет и он дивно тормозной. и никак ты его не ускоришь. а чисто физически в плане железа- тип110 это просто выходники.

 

[АВК]

Не туда читали.
Посмотрите зависимость "Бэтты" от протекающего тока.
Они просто дерьмовые.
Кстати, в даташите ещё пишут : Медленные...
Чисто по Аглицки.

Вот прям щас лицезрею
Тип 110 САМЫЙ пик усиления =7500 на 25 градусах при 1,5 амперах.
При 0,5 Ампера =4000. При 25градусах
При 0,25 Ампера = 2000. При25 градусах
Начало графика от 950 при 0,1 ампере.
Конец графика 800 при 5 амперах при тех же 25 градусах, тоесть это ''мгновенная мощность''.

Ну я общем то интерпритировать это в ''звуковые параметры'' не могу....
Если можете расшифровать - пожалуйста

 

[Балин]

Аби працювало, потрібно врахувати досить багато факторів, не пов'язаних з електрикою.

Навіщо? В схемних симуляторах враховується температура. Цього достаньо для сталого режиму. Можна змінити температуру, щоб подивитись, як працює схема при цьому.
Так, є такі симулятори, на яких, крім електрики з електронікою, можна змоделювати і термодінаміку і механіку. Але треба сидіти і моделювати...
(А той симулятор потім ще може і диференціювати-інтегрувати невірно, - і таке є, доречі).

 

[АВК]

Ну окей. Смотри, ты видел выходной каскад этой Весны 207? А нет, Лидера 206? Он - двойка.
Добавив на выход Дарлингтоны мы делаем его "тройкой". Только вторая ступень у нас в одном корпусе с третьей. Так что- предвыход теперь очень даже роляет и он дивно тормозной. и никак ты его не ускоришь. а чисто физически в плане железа- тип110 это просто выходники.

Ну, да, получаются тройки.
Причём на мой НЕобученный взгляд - практически 1:1 это ВК от Шушурина78.
Ну а раз так, То можно ожидать и параметров аналогичных Шушурину.
И, если присмотреться пристально, то у Шушурина вход дифференциальный, а в Лидерах - стандартный, с ООС в эмитер.

Ещё -инфа к размышлениям.
Питание 25вольт одно-полярных, стабилизированных.
Нагрузка =4ома.
И того при выходной МАКСИМАЛЬНОЙ мощности в 10 ватт, потребляемый ток =1,5 Ампера.
Как раз тот, при котором МАКСИМАЛЬНОЕ усиление этих тип110.
При меньшей мощности, тоесть как раз ''рабочей'', усиление немного падает.

И того цель постановки этих дарлингтонов не ''умощнение'', а идея - Спустить большОе усиление в ООС, для уменьшения искажений и повышения ''качества''.

Но, в общем то, ваш консилиум решит - хороша ли эта идея или лучше оставить на выходе КТ817.

 

[NEULO]

Ну, да, получаются тройки.
Причём на мой НЕобученный взгляд - практически 1:1 это ВК от Шушурина78.
Ну а раз так, То можно ожидать и параметров аналогичных Шушурину.
И, если присмотреться пристально, то у Шушурина вход дифференциальный, а в Лидерах - стандартный, с ООС в эмитер.

во первых некие параметры шушурина это ничего хорошего. зато геморой с коррекцией будет воистину щушуринскооо размаха.

 

[Tehnar]

А ещё он говорит в случае стандартной комплементарной тройки/двойки. А тут - квази. И шиклая в одном из плечь. Так что перечитай внимательнее. А то ты любишь выводы на песке строить. Как простор проиграет парализованному финну всё такое.


так они в магазине есть. 5551 дешевые как незнамо что. 139 140 наши прямые аналоги КТ9180/9181, делают в Белоруссии насколько я знаю.
Ну а какие есть? бум от печки плясать.

Есть КТ814,815,816,817 это вместо 139/140 подойдут?

 

[Никитич]

Выбор транзисторов

ГТ Тип транзистора,20 мА,80 мА,400 мА 1Т321А,380,360,В таблицах указаны частоты в кГц в схеме с общим 1Т321Е,280,290,эмиттером при которой усиление падает на 3 дБ (в 1,4 раза) ГТ402А,70,48,57,относительно частоты 400-1000 Гц, при токах коллектора ГТ403Г,19,15,15,20мА, 80мА, 400мА ГТ404А,35,27,29...

docs.google.com

 

[АВК]

Есть КТ814,815,816,817 это вместо 139/140 подойдут?

КТ814,815 обеспечат реальную мощность примерно ватт 6-7.
КТ816,817 обеспечат реальную мощность примерно ватт 15.
Это ''надёжные мощности''.

 

[NEULO]

Есть КТ814,815,816,817 это вместо 139/140 подойдут?

Я вечером гляну можно ли туда КТ814/15, разница в частотных характеристиках будь здоров, НО у нас и выходники довольно низкочастотные. Надо будет модель проверять, и опять- она у меня дома.)

КТ814,815 обеспечат реальную мощность примерно ватт 6-7.
КТ816,817 обеспечат реальную мощность примерно ватт 15.
Это ''надёжные мощности''.

Это товарищ про предвыходную ступень спрашивает. Там стоят БД139/140.

 

[М.Васильев]

КТ961А и КТ626В аналоги полные бд139/140 80 вольтовые. Есть в Чипе.

 

[СМЕРШ]

КТ626В

Импульсный, потому площадь кристалла велика и Скб=150 пФ.

 

[М.Васильев]

КТ814Г (13г. п/п 22г.), Биполярный транзистор, PNP, 100В, 1.5А, 10Вт, [КТ-27 / TO-126] (=BD140), Интеграл | купить в розницу и оптом

КТ814Г (13г. п/п 22г.), Структура pnp, Макс. напр. к-б при заданном обратном токе к и разомкнутой цепи э.(Uкбо макс),В 100, Макс. напр. к-э при заданном токе к и разомкнутой цепи б.(Uкэо макс),В 100, Максимально допустимый ток к ( Iк макс.А) 1.5, Статический коэффициент передачи тока h21э мин...

www.chipdip.ru

КТ815Г (14г.- п/п 20г., 22г.), Биполярный транзистор, NPN, 100В, 1.5А, 10Вт, [КТ-27 / TO-126] (=BD139), Интеграл | купить в розницу и оптом

КТ815Г (14г.- п/п 20г., 22г.), Структура npn, Макс. напр. к-б при заданном обратном токе к и разомкнутой цепи э.(Uкбо макс),В 100, Макс. напр. к-э при заданном токе к и разомкнутой цепи б.(Uкэо макс),В 100, Максимально допустимый ток к ( Iк макс.А) 1.5, Статический коэффициент передачи тока...

www.chipdip.ru

бдшки белорусская опресовка

 

[NEULO]

В общем моделирование комплементарного Шушурина говорит что в предвыход вполне можно поставить КТ814/815.Единственно я бы учёл два момента:
1) возможно придётся увеличить конденсатор С5 с22пФ до 39пФ.
2) может нехватить регулировки тока покоя, поэтому я бы на плате сделал возможность установки последовательно диодной цепи термостабилизации - резистора ом так на 10. (подбирать в железе придётся).
В остальном- вполне работает.

 

[СМЕРШ]

Шушурин: недоделанная разновидность схемотипа Лина
без слежения во входном каскаде,
без зеркала,
без повторителя перед ОЭ,
без каскода над ОЭ,
зато с нелинейным однотактным повторителем после ОЭ
кривым квазикомплементарным выхлопом
и проблемной коррекцией.

​

 

[Tehnar]

Шушурин: недоделанная разновидность схемотипа Лина
без слежения во входном каскаде,
без зеркала,
без повторителя перед ОЭ,
без каскода над ОЭ,
зато с нелинейным однотактным повторителем после ОЭ
кривым квазикомплементарным выхлопом
и проблемной коррекцией.

Не могу дубля отстрелить, нафига вам, жителям будующего, эти заплесневелые нелинейные помои.
Только время зря тратите. Сделали бы что-то реально толковое.

Посмотреть вложение 87132​

Просто ради интереса- какую бы схему предложили для сборки, условия- не навороченную, уровня Шушурина 78, которая сразу работает без всяких настроек, как это сделал Шушурин, и желательно из советских деталей. И мощностью не меньше 50 Вт на нагрузке 8 Ом ! питание +35...+36 В. Я видел интересные схемы у Рода Элиотта. И несколько импортных видел.

 

[NEULO]

Схемотехника усилителей 2021

За нулями не гоняюсь, петлями не душу. вот тут Вы зря, скорости ни когда много не бывает, др. Дело, какой ценой.

ldsound.club

 

[IgorE]

какую бы схему предложили для сборки, условия- не навороченную

Соберите усилитель Агеева 1982г.
Как и усилитель Шушурина один из самых популярных. Но ещё проще за счет применения ОУ. Простой и вполне с хорошим качеством. В 80годы его делали все подряд. Совершенно не проблемный. С приятелем даже маленькую серию на продажу сделали, во времена всеобщего изобилия.

 

[СМЕРШ]

Я видел интересные схемы у Рода Элиотта.

Выложи в "Линейность", я их разберу. Вообще, держитесь от них подальше: звонкие западные имена - не гарантия звука. Запад уже не торт, наши схемы - лучшие. Я даже на дий.ком не хожу: там нечего взять.

не навороченную, уровня Шушурина 78

Скажу, как человек, собиравший схемы разной степени сложности: сложную схему можно собрать, часть за частью, а простая схема хорошей быть не может. "Запор" - простая машина, "Мерс" - сложная. Что нам нужно? - линейность, конечно. Сложную схему и одолеешь - гордость, и послушаешь - качество.
Вон, сверхлинейники торгуются на Паяльнике, и никто их не боится.

Скажи, что тебе надо: гибрид, цельнодискрет, найдётся всё.

 

[Андрей63]

Просто ради интереса- какую бы схему предложили для сборки, условия- не навороченную, уровня Шушурина 78, которая сразу работает без всяких настроек, как это сделал Шушурин, и желательно из советских деталей. И мощностью не меньше 50 Вт на нагрузке 8 Ом ! питание +35...+36 В. Я видел интересные схемы у Рода Элиотта. И несколько импортных видел.

TDA7294 Вам в помощь , сразу работает , КИТ продаётся в Чип и Дип.

RDC2-0053 TDA7294, Усилитель низкой частоты, Old school, 110Вт, mono, с универсальным входом. Mute/Stb., ChipDipDac | купить в розницу и оптом

RDC2-0053 TDA7294 MDL-RDC2-0053-TDA7294, Этот усилитель построен на TDA7294. Почти двадцать лет назад появилась эта микросхема и сразу завоевала популярность среди производителей бытовой аудио техники. Почти одновременно были разработаны и выпущены ещё две микросхемы усилителя низкой частоты -...

www.chipdip.ru

Нужен был мне усилитель , для снятия характеристик динамиков, получалась конструкция выходного дня, обвязку правда немного подкорректировал. Думаю усилитель на этой , не побоюсь сказать знаменитой микросхеме,
звучит не хуже Шушуринского, кстати некоторые фирмы делали на ней серийные изделия.
Фото внешнего вида , прямоугольник 50 Кгц, 20 кГц , 30 Гц на 8 Ом , цена деления 2 В, конструкция, схема .

По характеристикам очень даже не плохой усилитель получился, из схемы удалил С1 и С4, а С2 увеличил до 100 мкф.

 

[СМЕРШ]

Да вот, хотя бы. С виду - страшная техника.
На деле: какие проблемы составляет спаять токовые генераторы? Дарлингтоны? Второй этаж питания УН?
Тут нет ничего военного.

Такая попроще, но не намного.

Петлевого достаточно.

TDA7294

Все микросхемные усилители страдают термоискажениями. Представим себе кристалл, а на нём - два выходника-нагревателя, и два транзистора входного дифа. Понятно, что какой-то нагреватель будет ближе к одной половине дифа, второй - к другой. Нагрев БТ приводит к изменению Uбэ транзистора и равносилен подаче на его базу некого сигнала, в данном случае - паразитного, практически - выпрямленного входного. Изготовители ИМС-УМ располагают те и другие транзисторы так, чтобы эта тепловая ОС была отрицательной:

На графиках АЧХ до ООС это видно по спаду ниже 300...400 Гц. Там же будут и неконтролируемые искажения: им подвержен сам каскад сравнения, который и должен следить за линейностью - но не может, в условиях тепловых помех.

ТДА3886:

На 20 Гц искажений больше, чем на 1 кГц:

Хотя петлевого на 20 Гц больше.

И оба не знаем.)

ИМХО, им страшно, себе самому мало веры. Им нужны платы, или, хотя бы, помощь.

 

[NEULO]

ИМХО, им страшно, себе самому мало веры. Им нужны платы, или, хотя бы, помощь.

Поможем. Особенно учитывая что есть чем.