Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

vasily

3 ранг
Регистрация
4 Фев 2023
Сообщения
98
Реакции
30
Репутация
6
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
василий
Привет.Я,конечно извиняюсь,что влезаю не в соответствующей теме(просто ее нет).По полупроводникам-есть чем померять,для примера на фото пробивное напряжение для BD140,там же и плата,которую пытаюсь запускать.Исхожу из возможностей и того,что есть.По резисторам понял,спасибо. IMG_20240219_110303.jpg
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
В модели пара идей по Шушурину, а вот к чему эти идеи приводят, зелёный график комплементарный выход, белый- ещё немножко добавок лично от меня:
1708353593641.png
 

Вложения

  • шуш_K2.asc
    17 KB · Просмотры: 81

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Катушка в дифференциале это уже серьезно.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1708360600760.png


Насчёт подбора коррекции в ЛТС: надеюсь, у вас хватит художественного вкуса предпочесть красным АЧХ и ФЧХ более гладкие белую и зелёную, и достаточно смекалки глянуть, каким величинам элемента коррекции они отвечают.

вот к чему эти идеи приводят
Работай жёстче, ну, что за балет?

1708361891830.png


Так это должно выглядеть, примерно.
Косяки, которые накосячил Шуша:
1. Большой ток дифкаскада. Из-за этого на резисторах, входном и ООСном, от большого тока баз дифа падало много напряжения, что приводило к возрастанию аддитивов и что-то до 500 мВ постоянки на выходе.
Ток уменьшен до 300 мкА на плечо, сигнальная составляющая тока - 0,7 мкА. То есть, линейность дифа возросла.
2. ВК приведён к нормальному виду. Дедушка Локанти, спасибо, он работает.
3. Матрица коррекции приведена к нормальному виду и настроена. Меандр не прогонялся, ИМХО, незачем.
4. КуООС уменьшен ввиду возросшего выходного напряжения источников сигнала.
Незачем делить сигнал, терять С/Ш, а потом снова его усиливать и терять ещё и линейность, с большим КуООС и меньшей глубиной ООС из-за этого.
5. Не показаны, но, кровь из носу, должны быть:
а) КСК, для чистки кабелей от искажений АС, ну, или, хотя бы, чтоб упрекать потом: вооот, нииирабоооотаеттт,
б) катушка на выходе, выводящая Скабеля из петли ООС,
в) охват катушки ООСью для уменьшения искажений от протекания нелинейных токов АСпо её сопротивлению.

Это нетрудно. Читать страшнее, чем сделать.

Чего не сделано:
не введено слежение, из-за этого выходное сопротивление источника должно быть низким: от ОУ УП, или через буфер.
Тут ить как:
или ты потратишь пять транзисторов на слежение в УМ и повторители перед дифом,
или придётся делать буфер с отдельным питанием,
или ставить ОУ перед УМ
- но выиграть на упрощении уся, с сохранением линейности, без внешних устройств не выйдет.

1708362127384.png


-140 дБ. Не смотрите на зубчатку: она глубоко под шумами.
Я дам такие усилители каждому, даром, и гувнофины поторгуют у меня будливыми "фотонами".
 

Вложения

  • Шишка.asc
    9.2 KB · Просмотры: 41

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
1708364340972.png


Ещё один момент. Потенциал усилителя до конца не реализован. На картинке видим шпильки на вершинах синусоид, которых нет на малых амплитудах и в момент пересечения выходным напряжениям нуля.
Что это значит?
Хотя выходное напряжение ещё далеко от клипа, но, предположительно, 551/5401 уже плохо работают, и эти импульсы - следствие попытки ООС открыть их побольше.
Тут или надо применить более мягкие, низковольтные, транзисторы, или вводить второй этаж питалова УН.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Сложные уси без заводской печатки лишь единицы рискнут собирать.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Не прав. Это тоже самое , что у меня , только коррекция изменена и источники тока разъеденены.Но я об этлм говорил ранее
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
найти Add Trace и выбрать нужный график для добавления.
Я выбрал сразу две точки в меню выбора точек отображения.
RTFM, ять.

Кстати, я вот смотрю, там кто-то фигу в кармане вертит: не буду ставить КСК, он усиливает искажения.
Отзыв по КСК:

1708372268897.png
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
привычных,но необходимых графиков спектра я не вижу,
Графика имд что ли ? Я их даю , только хвост ненужный мегагерцовый обрезаю, так как он не несет никакой полезной информации
Я сам свой предыдущий пост комментировал. Вы тут непричем.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
одинаковые они . Только Кап намного мощнее и продуманнее
Вот привычный график имд , лисий хвост отрезан
 

Вложения

  • наш ответ оСелфу имд ном.PNG
    наш ответ оСелфу имд ном.PNG
    50.8 KB · Просмотры: 41

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
По поводу схемы выложенной Жуковским есть несколько замечаний. Причём одно - неконструктивное- это не Шушурин вовсе. Остальные потом в моделях.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Что то лучше в капе , тот же анализ гармоничных искажений и анализ ОБР , что то удобнее в лтс. Суммарный Кг к примеру
 

Вложения

  • наш ответ оСелфу суммарные иск.PNG
    наш ответ оСелфу суммарные иск.PNG
    29.6 KB · Просмотры: 40
Последнее редактирование:

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Да, это не Шушурин,это Шишка :)
Хотя немного и похожи внешне.
Конечно он не идеален,и наверное можно улучшить, но даже этот вариант,кмк, хорош для сборки в железе и использования в качестве домашнего усилителя

Меня ЛТС 4, пока полностью устраивает, хотя знаю его процентов на 5 наверное
С помощью этого графика спектра, я проверил в симе,некоторые свои идеи и умозаключения, и понял кое - какие важные моменты.
Самое главное, я понял с помощью графиков, это то - что сам по себе однотакт, не устраняет проблемы искажений.
А вот двухтакт,это может,если правильно отстроить.
Это будет компенсация нелинейностей плеч.
Потому что я смотрел графики по однотактным плечам, там большие имд, и на выходе УН тоже большие имд, а вот на выходе двухтакта, они иногда резко уменьшаются....что это?...как, не работа двухтакта по компенсации нелинейности плеч.
Прежде чем бежать лизать задницу, нужно понять одну простую вещь. Что модель- сырая, и нуждается в доработке. Вот у тебя модель есть? Найди мне где она сырая. А потом сравним результаты.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Где она сырая, я не вижу. Разве что ВК Локанти я бы поменял, да и то,это лишь мои тараканы.
В целом,усилок зачотный,при такой простоте , такие низкие искажения
А входная часть, не моё, я специализируюсь только на ВКУН и ВК. Это мой пунктик.

Модель Шишки есть,но до сима я доберусь только в четверг вечером.
Не видишь. А я вижу. Странно да? Даже по спектру ИМД видно что схема работает не совсем так как должна. Тут и стимулятор не обязателен. Например, а где у нас фильтры по питанию слаботочной части? Нету. А почему у нас 5551 в микротоковом режиме работают? А не поменять ли их на BC550, например. Или на КТ3102Б. И это только так, видимое глазом без стимулятора.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
никак оно без фильтров не может. или генерация или зверские имд на номинале, -20-30дб. хрю-хрю, хрю-хрю.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
а схемотипом, который рассматривает не особенности отдельных элементов, а все - в целом, сам принцип.
Прости, а Технарю в железе паять тоже сам принцип? Так оно не будет работать просто.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Да и насчёт некоей уникальности Шишке..
На вот, тут этих шишков ещё есть.
Что не отменяет. Шишка- одна из лучших в ряду шишке))
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим

Вложения

  • наш ответ оСелфу имд ном.PNG
    наш ответ оСелфу имд ном.PNG
    50.8 KB · Просмотры: 33
  • наш ответ оСелфу 1вт корделл.PNG
    наш ответ оСелфу 1вт корделл.PNG
    23.8 KB · Просмотры: 32

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Кстати, товарищ Смерш. А не попробовать ли на вход такое поставить?:
Раз уж всё равно каскод тыкать.
 

Вложения

  • xmpsa14.rar
    708 байт · Просмотры: 30

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
А не попробовать ли на вход такое поставить?
1708429196871.png

А вот это попробуйте.

*Si 625mW 30V 500mA pkg:TO-92B 1,2,3
.SUBCKT XMPSA14 1 2 3
* TERMINALS: C B E
Q1 1 2 4 QPWR .1
Q2 1 4 3 QPWR
.MODEL QPWR NPN (IS=1.44P NF=1 BF=107 VAF=98.6 IKF=0.96 ISE=110P NE=2
+ BR=4 NR=1 VAR=40 IKR=1.44 RE=0.333 RB=1.33 RC=0.133 CJE=171P XTB=1.5
+ VJE=0.74 MJE=0.45 CJC=24.7P VJC=1.1 MJC=0.24 TF=60.3N TR=2.61U)
.ENDS XMPSA14

*Si 625mW 30V 1.2A pkg:TO-92B 1,2,3
.SUBCKT XMPSA65 1 2 3
* TERMINALS: C B E
Q1 1 2 4 QPWR .1
Q2 1 4 3 QPWR
.MODEL QPWR PNP (IS=1.44P NF=1 BF=107 VAF=98.6 IKF=0.96 ISE=110P NE=2
+ BR=4 NR=1 VAR=40 IKR=1.44 RE=0.333 RB=1.33 RC=0.133 CJE=258P XTB=1.5
+ VJE=0.74 MJE=0.45 CJC=37.3P VJC=1.1 MJC=0.24 TF=60.3N TR=2.61U)
.ENDS XMPSA65
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
какая прибавка к линейности от этого включения?
Представь себе коллекторный переход как параллельную RC-цепь. Эта цепь, за счёт конечности импеданса, садит сигнал на коллекторе током через себя на общий. Но мы берём диоды, и, по ним, ток базы = ток RC-цепи посылаем в эмиттер, где он вычитается из эмиттерного. Чем больше ток RC-цепи, тем меньше, на ту же величину, ток эмиттера с коллектором. Происходит компенсация тока и виртуальное повышение выходного импеданса с линейностью, ибо ток тот нелинеен от приложенного напряжения. Так работают баксандалы и хаксфорды.
 

Вложения

  • Баксандал-6.asc
    4.5 KB · Просмотры: 50
  • Баксандал-55 линейность.asc
    6.9 KB · Просмотры: 44
  • Баксандал-55.asc
    6.7 KB · Просмотры: 36
  • ГСТ ОЭ.asc
    1.7 KB · Просмотры: 46
  • ГСТ вс каскод.asc
    2.7 KB · Просмотры: 42

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Подровнял схемку своего варианта , немного упростил . Коррекцию не усложнял , вариант для не слишком продвинутых .
 

Вложения

  • наш ответ оСелфу финал.PNG
    наш ответ оСелфу финал.PNG
    113.1 KB · Просмотры: 96
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
интермодуляция в клипе- это новое слово в звукотехнике
А нефиг токи каскадов модулировать. Есть варианты величин, в которых такие схемы защёлкиваются, и хрен дубля отстрелишь, кто где набокопорил. Резистор в базу второго ГСТ, думаешь, зачем ставят?
Так же и на ВЧ: ток Скб второго ГСТ выходит из базы и ему надо куда-то течь - вот три ненужных конденсатора и поставили.

1708560409383.png
1708440015578-png.88137
 
Последнее редактирование:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
что с того, что он вычитается, как это можно применить схемотехнически для повышения линейности ?
Выше ить модели ГСТ поклодены. Практически - очень хорошо оно всё применяется.
 

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
тройка ВК стандарт
 

Вложения

  • наш ответ оСелфу тройка.PNG
    наш ответ оСелфу тройка.PNG
    65.3 KB · Просмотры: 106

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6

М.Васильев

1 ранг
Регистрация
25 Янв 2022
Сообщения
2,179
Реакции
628
Репутация
50
Возраст
67
Страна
Россия
Город
Пестово
Имя
Максим
Робя , вы делаете свой вариант, я свой. Зачем все под одну гребенку? Кому надо сравнит по звуку и выберет нужный.
Петлевое вообщето общее не меняется. Нужно не петлевое сравнивать , а Кимд и Кг
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,936
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу