Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[NEULO]

Ц: "Вот что у меня намоделилось ..."
я смотрю ещё по термо сравнивая плечи изменением полярности пробника нижнего плеча,
тогда графики совмещаются, и если в параллельности, то видно куда падает/повышается кривые
по отдельности обоих плеч ВК.

У меня в симуляторе нет никаких пробников, поэтому мне сложно понять что там творится в твоей модели и не очень понятно куда там полярность меняется. Открою секрет полишинеля- как ни странно в плане теплового режима симулятор довольно точно просчитывает происходящее, в итоге в железе большой подстройки не требуется.

Ц. "Не знаю как в долгом режиме, но в клипе и на меандре на нагрузку 4 ома у мене усилок работает достаточно долго...."
ну это потому что моща не под 100 Ватт и более, а то что нет саморазогрева,
указывает на хорошую термо стабильность ТП,
т.е. термо датчик справляется в связке со всеми каскадами по термо.

И зачем мне моща под 100ватт? Это с одной стороны. С другой- эквивалент из 20-ваттных керамических резисторов по 3.6 ом собранный , и снабженный радиатором разогревается так что обжечься можно. Сто не сто, но мощность на нём рассеивается большая.

 

[NIKTOK]

ну мне разогрев нагрузки говорит только что Усь работает на свои по выхлопу,
или возбуду если нет осцилла.
насчет пробников - это всего лишь намек изменить полярность одного плеча в измерениях/или как у вас в формуле и всё,
тогда графики будут точнее в просмотре в параллели обоих плеч ВК.

 

[NEULO]

ну мне разогрев нагрузки говорит только что Усь работает на свои по выхлопу,
или возбуду если нет осцилла.
насчет пробников - это всего лишь намек изменить полярность одного плеча в измерениях/или как у вас в формуле и всё,
тогда графики будут точнее в просмотре в параллели обоих плеч ВК.

Легше?)
Про разогрев- нахрена мне усилитель в клип то загонять если у меня осцила допустим не было бы? Чтобы я там глядел то? Или меандр например половинного размаха с частотой 120кГц.

 

[NIKTOK]

вот ... отлично , всётаки она вертится... земля в космосе,
теперь точно видно что ток плечь растёт , пусть немного, незаметно, окружающую ещё добавить
вот и крутим симули для этого.
офф. читал где-то, что в крыму на озвучке, уси поплыли при 40 гр.С внешней - стоит подумать разрабам.

 

[NEULO]

теперь точно видно что ток плечь растёт , пусть немного, незаметно

Падает он. Незаметно и немного.

 

[NIKTOK]

ну тогда в полярности надо смотреть и график делать понятней, я то по графику посмотрел а не по шкале, которую через лупу смотреть надо ... шучу
надеюсь поняли к чему стремится в том числе по внешней температуре окр. ср.,
а то она в симулях задана по умолчанию 27гр.С (цука)

 

[NEULO]

ну тогда в полярности надо смотреть и график делать понятней, я то по графику посмотрел а не по шкале, которую через лупу смотреть надо ... шучу
надеюсь поняли к чему стремится в том числе по внешней температуре окр. ср.,
а то она в симулях задана по умолчанию 27гр.С (цука)

Мне честно говоря известно чего она там задана почти уж года четыре. Но я не запариваюсь. Можно прогреть все компоненты, можно только определённые, это стандартный этап проектирования, чтобы потом в железе с термодатчиками не трахаться лишний раз.

я то по графику посмотрел а не по шкале

Это ещё что, Пертов вон вообще графики не смотрит, он из методички бредни копирует вставляет на форум и пошел.

 

[юан8]

теплый усилок лучше играет бэтта транзюков выше,а кремний 140 градусов держит без проблем это радиатор 100 так что забейте на это все,одного транзистора в то-126 и подстроечника достаточно для термостабилиз
у меня в А классе сутками работали ,радиаторы пальцы обжигали и нихрена 2sc5198 не сгорели ни разу
а вот кт802 как раз в Шушурине поиграли 5 минут и раз и сдохли от возбуда при первом включении,это очень давно было,,, я еще в школе учился)))про возбуд не знал и ломал голову почему сдохли??? чистенько играли,,,,а стоили они огого тогда печаль была,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,поставил 808а и пахали как милые,с тем же возбудом а может и нкет я не вникал тогда,чисто играло и ладно,проверял так-оос замыкал 5ом ,чисто играло ,значит с оос еще чище будет))))

 

[NEULO]

теплый усилок лучше играет бэтта транзюков выше,а кремний 140 градусов держит без проблем это радиатор 100 так что забейте на это все,одного транзистора в то-126 и подстроечника достаточно для термостабилиз
у меня в А классе сутками работали ,радиаторы пальцы обжигали и нихрена 2sc5198 не сгорели ни разу
а вот кт802 как раз в Шушурине поиграли 5 минут и раз и сдохли от возбуда при первом включении,это очень давно было,,, я еще в школе учился)))про возбуд не знал и ломал голову почему сдохли??? чистенько играли,,,,а стоили они огого тогда печаль была,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,поставил 808а и пахали как милые,с тем же возбудом а может и нкет я не вникал тогда,чисто играло и ладно,проверял так-оос замыкал 5ом ,чисто играло ,значит с оос еще чище будет))))

кт802 слабенькие по току. могли и без возбуда сдохнуть. вчерась после установки зеркала у мене тоже возбуд был. и ничего.

 

[М.Васильев]

. вчерась после установки зеркала

Можно поподробнее?

 

[АВК]

По транзистор может кто прояснить - 2N2907.
В разных местах пишут по разному - где 60 вольт, а где 40, это про К-Э

Ну и уж извиняюсь, ещё - Вопрос по транзисторам - 3 типа
Не нашим, скорее всего.
Корпус как у пластиковых кт3107, только цвет не чёрный, а серый.
Надписи в 2 ряда:
78 ; 68 ; 34
ВВ ; ВВ ; Г8

Подскажите пожалуйста их полные наименования - типы

 

[slami]

По транзистор может кто прояснить - 2N2907.
В разных местах пишут по разному - где 60 вольт, а где 40, это про К-Э

Ну и уж извиняюсь, ещё - Вопрос по транзисторам - 3 типа
Не нашим, скорее всего.
Корпус как у пластиковых кт3107, только цвет не чёрный, а серый.
Надписи в 2 ряда:
78 ; 68 ; 34
ВВ ; ВВ ; Г8

Подскажите пожалуйста их полные наименования - типы

болгарские
78 В8 - 2Т3308В - PNP, аналог BC308B, 0,1A 25V 0.3W 100MHz B=200-450, наш аналог КТ3107Д
68 B8 - 2T3168B - NPN, аналог BC168B (BC108B), 0.1A 25V 0.3W 150MHz B=180-460, наш аналог КТ3102ВМ
34 Г8 - 2Т3604Г - NPN, 0.2A 20V 0.2W 300MHz B=77-160 аналог 2N2713, 2N2714

 

[NEULO]

2N2907

Зависит от буквенного индекса

 

[АВК]

НЕУЛО, на них вроде как букв нет, есть значёк похожий на "бету".
Да это я сегодня мелкий кладик перебрал в поисках замены кт203.
Что то вроде как 60 вольтовых то и нет....
Есть пластиковые кт209М и К. Но они тоже 5 МГц....
Ну вот чтоб там не НПН стояли????

 

[М.Васильев]

Неужто кт3107 А/В нет ?

 

[NEULO]

НЕУЛО, на них вроде как букв нет, есть значёк похожий на "бету".
Да это я сегодня мелкий кладик перебрал в поисках замены кт203.
Что то вроде как 60 вольтовых то и нет....
Есть пластиковые кт209М и К. Но они тоже 5 МГц....
Ну вот чтоб там не НПН стояли????

ты питание Шушурину сколько давать собрался? А то можт и 3107 А или Б подойдут.

 

[юан8]

каскод поставь туда

 

[АВК]

Неужто кт3107 А/В нет ?

есть с разными букифками, но ить они максимум до 50 вольтов

 

[юан8]

а тебе больше и не надо тем более они и 60 выдержат
там постоянно малое напряжение только на пиках мощности большое,а сгорит поменяешь как расходник у тебя запасы большие)))))))))))))пластинку приклей аллюминиевую эпоксидкой или термоклеем и не сгорит вообще

 

[АВК]

ты питание Шушурину сколько давать собрался? А то можт и 3107 А или Б подойдут.

да вот же - трансов то КУЧА нашлись, НО все каркадилы.
Минимум это ТС160 - пара. Но с железными дырчатыми кожухами от наводок.
Вот конкретно, лучший из них ТС160-2.
Юра Питерский интересный выход подсказал - добавить первичку, тем самым ХХ уменьшится а КПД возрастёт, ну и напряжение вторички уменьшится.
Но по его расчётам всё равно получается многовато.
Это я по памяти....
Да, я ещё поищу 138е транзисторы, вроде, может, и были.
Хотя большие они, но по параметрам подходящие вроде.

 

[юан8]

9-10 и 9"-10" параллельно и эту сумму последовательно с сетевыми будет меньше на вторичках в 1,245раз то что надо
+-31в постоянки,диодами еще отдели ун от вк и электролиты 500мкф в питание УН будет по 30в на ун и под нагрузкой напруга на уне не просядет

 

[NEULO]

К сожалению в клипе КТ3107А по напряжению будет на пределе даже при питании +-25. Не подойдёт. 2SA970, вот, выбор студента)

 

[М.Васильев]

из наших по обр кт6116 и кт6117 только и подходят

 

[юан8]

нет надо из сундука только транзистор)))
да там на самых пиках только 57в будет ,он на такой мощности и слушать не будетпричем у них запас прочности кт603 30вольтовый у меня прекрасно в шуше работал при +-26в стабилизированном и не сгорел
тут больше проблема в более дорогих кондерах на 50в а их надо побольше для хорошего баса или стаб делай на 25в дешевле выйдет

 

[юан8]

5-6+5'-6' последовательно с первичкой....

так 34в постоянка а второй вариант 31в
если 19в то 25в в принципе нормально но я бы домотал поверх всего аккуратно,можно монтажным проводом 7витков и добавил к обмоткам 17,5в и сделал раздельное питание по каналам будет равномерная загрузка транса и меньше просадка
ну или запараллелить потом эти обмотки 19в будет меньше просадка

 

[АВК]

Нет домотка это не вариант.
Нечем да и "умения"" не те

Я что то слышал, что сейчас стандарт эл сети не 220 вольт, а 230.
И того если транс как есть, обмотки которые по 19 вольт, они сейчас будут где то по 20.
И того уже можно считать (на пальцах) - что плечи по 28.
А с учётом твоего предложения об добавке в первичку обмоток 5-6+5'-6' то будет ещё меньше, насколько то.
И того общее напряжение точно будет меньше 50 вольт в 2х плечах.
Тоесть уже можно думать об кт3107.
Вот интересно сколько у меня их 50 вольтовых ????

Но вот будут "просто так" висеть мощные обмотки по 10 вольт. Тоесть по 14 амплитудных...

 

[юан8]

Ну вот ЗАЧЕМ ?

как зачем?сопротивление вторички снизите вдвое,будет не 1,8а ,а 3,6а,но не в амперах дело а внутреннем сопротивлении блока питания ,меньше просадка под нагрузкой особенно при 4ом
нагрузите током и увидите что с напряжением происходит под нагрузкой
надо использовать всю медь в окне,чего ей там болтаться без дела

 

[Владимир Перепёлкин]

NEULO, я поражен вашим долготерпением, с которым вы объясняете дятлу как правильно долбить дерево. Но это похоже бесполезно.

 

[АВК]

юан8, сейчас посчитал все варианты трансформатора
Да, можно выйти на 40 вольт = 2 по 20 амплитудных.
Это именно если использовать все имеющиеся обмотки.
А можно просто добавить несколько первички и использовать 2 обмотки вторички ранее бывшие по 19 вольт.
И того на выходе 50 вольт = 2 по 25 амплитудных.
Это при токе вторички в 1,8 А.
Этого более чем достаточно на небольшой мощности.

Весь вопрос - выдерждат ли кт3107 у которых 45 вольт К-Э ?
По идее как бы должны, но тут слово за более опытными.
У меня нет такого опыта.
И будет ли ОДОБРЯМС использованию кт3107 в этой схеме???

 

[NEULO]

юан8, сейчас посчитал все варианты трансформатора
Да, можно выйти на 40 вольт = 2 по 20 амплитудных.
Это именно если использовать все имеющиеся обмотки.
А можно просто добавить несколько первички и использовать 2 обмотки вторички ранее бывшие по 19 вольт.
И того на выходе 50 вольт = 2 по 25 амплитудных.
Это при токе вторички в 1,8 А.
Этого более чем достаточно на небольшой мощности.

Весь вопрос - выдерждат ли кт3107 у которых 45 вольт К-Э ?
По идее как бы должны, но тут слово за более опытными.
У меня нет такого опыта.
И будет ли ОДОБРЯМС использованию кт3107 в этой схеме???

Опыт такой- нельзя КТ3107 туда ставить. Ну не потянет он. Если читать литературу то использовать транзистор на грани его возможностей дело неблагодарное. Как аккуратно ты не используй систему- всё равно рано или поздно 3107 сдохнет. Если при +-20...21 вольтах питания параметры не превысятся никогда, то при +-25 он уже будет очень близко к грани ОБР регулярно её переходя.
Из отечественных именно в Шушурина подойдёт ещё грошовый КТ3157, благо ток в схеме невелик даже в клипе а по напряжению ему норм. Встречается в телевизерах, в видеоусилителях.