Усилитель Шушурина (50 Вт/8 Ом)

[NEULO]

Предварительно результаты работ по "шушурину"
можно проследить по гифке сравнения ИМД.
Вот она, подробности попозже.

 

[АВК]

НЕУЛО, а как насчёт тяжОлой артиллерии ?
Мелочь у меня на пока кончилась. Не, ну всяко возможно - может и ещё какие заначки выплывут...
Так вот, как ты оцениваешь 138 транзисторы ?
Да, большеваты, да неудобны габаритами и мощноваты....
Но вроде как по параметрам проходят....

 

[юан8]

Предварительно результаты работ по "шушурину"
можно проследить по гифке сравнения ИМД.

поставь эмиттерные резисторы в диффкаскад с зеркалом
и составные на п307))),раз уж надо утиль

 

[NEULO]

поставь эмиттерные резисторы в диффкаскад с зеркалом
и составные на п307))),раз уж надо утиль

ты не первый кто мне это говорит. скажу просто.

1) П307 у меня и не стояли, стоят КТ3102Б.
2) некуда резисторы пихать. Нет там места. Да и без них в общем работает. Да, клип неидеальный, но неплохой. Искажения между версией с или без зеркала- почти одинаковые. Но есть нюанс, глянь на палку 100Гц. Это- фон пульсирующего напряжения из выпрямителя. Без зеркала палка под нагрузкой- растёт по сравнению с режимом молчания, С зеркалом- не растёт. А это значит что звуковой сигнал не будет модулироваться фоном. То есть казалось бы зеркало мало что дало, но на самом деле- не туда глядим.))

НЕУЛО, а как насчёт тяжОлой артиллерии ?
Мелочь у меня на пока кончилась. Не, ну всяко возможно - может и ещё какие заначки выплывут...
Так вот, как ты оцениваешь 138 транзисторы ?
Да, большеваты, да неудобны габаритами и мощноваты....
Но вроде как по параметрам проходят....

Наконец то я узнал что такое 138 транзисторы. А случайно ещё в пару к ним у тебя 137 нету?
А то можно до моего варианта будет апнуть, ибо судя по всему это аналоги БД138 и 137.
Подойдут. И модель- не возражает.

 

[АВК]

Почему то 137 мало, всего 3
А вот 138 - 7 шт + 1 перечёркнутый.
Я их на живность не проверял.

Да, скорей всего аналоги, но отдалённые, типа "так уж вышло, так уж получилось"
Это с болгарских древнючих МФМ винчестеров платы.
Оттуда же и ТИП110, 112.

Но, возможно, я ещё не все клады с заначками деталей нашёл.
Хотя вроде как уже всюду покопал, а чего то, о чём помню, не нашёл....

 

[NEULO]

Кому интересно более подробные отчёты по данному усилку- глядеть нужно здесь:

Замеры Шушуринского усилителя в стоке - UBER_IDEE

Сподобился наконец подключить и замерить знаменитый Шушурин-1, который всякие ретрограды нахваливают и до сих пор пытаются собирать. Итак. Схема у него такая: умзч-шушурина-ldsound_ Платы мне достались давным давно одним товарищем собранные но так и ..

uberidee.getbb.ru

Чёт притомился я туда сюда всё таскать уже. Инфы много, опять же. А тут её хрен кто читает особо. Там в сжатом виде. Без всяких растеканий по дереву насчёт где купить огириналы и прочие охренеть важные вещи там тоже- отсутствуют.

Иногда хочется чего то "вегитарианьского"

Каскоды не понимаю.
Мелочи всё равно соберу.
А насчёт НЕмелочей так ты вроде как обещал описать эпопею...
Короче - было бы не плохо иметь КАСКАД схем, тоесть от малых изменений (и что это даёт), потом побольше изменений и тоже замеры и описания, ну и максимальные изменения, это на особого любителя.
Ну чтоб всяк смог выбрать себе схему с изменениями-улучшениями которые подошли бы именно ему - по сложности, по деталям, по параметрам.
Кому - чего.

Не с той стороны заходишь. Нет смысла делать какие то мелкие улучшения если они почти ничего не дают. Лучше сделать одно которое сразу поднимет качество звука на новый уровень. Сложность первого апгрейда который я сделал- выпаять два транзистора, два резистора, один конденсатор(знаменитый С5), впаять вместо транзисторов перемычки, впаять вместо С5 - кондёр вдвое меньшего номинала , разрезать дорожку и его вывод прицепить на плюс питания, и добавить кондёр 6пФ параллельно резистору ООС. Это всё. И даже этого достаточно чтобы эта хреновина зазвучала как нормальный усилитель, просто потому что ликвидируется самое неудачное решение этой схемы- неохваченный ООС выходной каскад.

 

[АВК]

НЕУЛО, а я разве ТОЛЬКО о мелочах ?
Мелочи ТОЖЕ доведу, они - просто.
А что по серьёзнее, тут мне надо будет подумать - что переделать
Вот думаю, что все твои передлелки это мне много - "страшненько" как то.
Так что поэтому и предлагаю - каскад схем, где каждый смотрящий выбрал бы те "схемные куски" которые он потянет и на которые есть детали.
Вот "коррекцию" С5, конденсатор параллельно V19, это точно надо.
V4 очень желательно заменить.
Ну и так далее, но с уже меньшей "надобностью".

А вот вчерашний вопрос у меня как то подвис в понятиях - у Шушурина питание 2 по 35 вольт. Тоесть =70 вольт.
Транзисторы стоят у него 60 вольтовые, тоесть на 10 вольт "провисают"... И работают.... Достаточно надёжно.
А вот при питании 50 вольт (2 по 25), и транзисторах на 45 вольт - опасно их пробоем ?
Что то у меня непонятки...

 

[alexsan]

А вот при питании 50 вольт (2 по 25), и транзисторах на 45 вольт

Нормально 25 в плечо,общая 50в транзисторы на 45в.

 

[LUB]

схемы приличной нет .

Ланзар с кп303/103 в ДК, латеры в ВК, в УН 649/669 оригинал, Хитачи там нужны. Ещё бы термо выбросить для подачи ровной, коллекторные резисторы в ДК покрутить...
короткий, но ультра быстрый в итого.
Да, ВК - шиклаи, разгоняли, стабилизировали на Веге (Факел топит за шиклаи, знает как и что, конечно же, в железе ВСЁ давно прослушано)

 

[LUB]

пентода на входе

так это заморочки, для входа - ДК с джифет - более, чем достаточно. УН с ОЭ там, уже не "слабое звено", ВК двойка на полевом и с буфером.
Схема сбалансирована, почти (термо выбросить осталось, можно и оставить).
ПП на трухоле, файл есть, на смд бы переделать

 

[LUB]

Ланзара на латералах

МАЛО, УН разгрузили и только, вход надо РАЗГОНЯТЬ (для петлевого), тогда и Ку скинуть можно как 1/100 в ОСи.
Ух, блин, це заиграет... ТП ВК, кстати - 150мА.

 

[LUB]

латералы от нуля открываются

разговор о полной схеме, латеры лишь чтоб термо выбросить.
первый в шиклаи от 4в на затвор даёт, 9240/240 боль мень доставаемы, и цена не кусается. Ближе к повторению для многих.

 

[М.Васильев]

Ну и какое отношение это имеет к теме шушурина?

Основные искажения вносит не ВК , а усь напряжения в нем , то есть раскачка.

 

[alexsan]

Основные искажения вносит не ВК , а усь напряжения в нем , то есть раскачка.

Поэтому и разделили на напряжение и ток.

 

[NEULO]

Господа флудерасты засрали всю тему. Не припоминаю чтобы тут было про ларзан или про литералы.
Но вопрос был, и на него как обычно пронесли херню.

Напряжения на коллекторе и эмиттере транзистора УН в Шушурине при питании +-25 вольт. Максимальное. КТ3107 после таких издевательств будет пробит а заодно за собой упрёт выходники и динамики на выходе. Точно уверены что ради того "чтобы не покупать ничего" нужно потом бежать в магазин и покупать половину усилителя и новые колонки?

 

[АВК]

Буду дома, ещё трансы посчитаю, может удастся выжать в пределах 44 вольта - амплитудных, при учёте сети в 230 вольт....

Ну уж больно хорошо СЮДА - в УН, подошли бы кт3107И.....
Ну это мне так КАЖЕТСЯ, насчёт КАЧЕСТВ кт3107
Они и ВЧ, они и где-то 300 единиц усиления...

 

[NEULO]

Буду дома, ещё трансы посчитаю, может удастся выжать в пределах 44 вольта - амплитудных, при учёте сети в 230 вольт....

Ну уж больно хорошо СЮДА - в УН, подошли бы кт3107И.....
Ну это мне так КАЖЕТСЯ, насчёт КАЧЕСТВ кт3107
Они и ВЧ, они и где-то 300 единиц усиления...

Я поставил 2SA970 это- тоже самое что и КТ3107И но не 45 вольт а 120.
Слушаю счас ролик Соколова про его Сокола через улучшенного Шушурина.

 

[М.Васильев]

2н5401/2н5551 и кт6116/6117 навалом и стоят мизер .

 

[NEULO]

Ну уж больно хорошо СЮДА - в УН, подошли бы кт3107И.....

Поставь да, Акулиничев вон 3102Д в УН ставил при питании +-21вольт и ничего. А они низковольтнее вообще то вроде.

2н5401/2н5551 и кт6116/6117 навалом и стоят мизер .

Так и есть. Я 970-ый поставил потому что у меня 5401 кончились. Все в Дракона ушли)

 

[М.Васильев]

На второй странице аппарат собран на ВФ422/423 .

В принципе просто надо измерить напряжение пробоя у конкретного кт3107а и отобрать с максимально большим значением. Вдруг попадутся 100вольтовые.

 

[NEULO]

На второй странице аппарат собран на ВФ422/423 .

У меня таких отродясь не водилось. Да и цели нет менять всё на "более лучшее".
Оно и на старинных работает отлично, заменил только самые критичные, и выходники поставил в корпусах поудобнее, некуда у меня КТ803 или 808 привинчивать.
Про замерить 3107- можно, если лень не будет. Но это без гарантий , как говорится.
Глянул на второй. Красота. У меня так не будет, платы старые, я думаю корпусу ещё и верхнюю крышку прозрачную сделать, если соберусь. Винтаж!

 

[М.Васильев]

У меня таких отродясь не водилось. Да и цели нет менять всё на "более лучшее".
Оно и на старинных работает отлично, заменил только самые критичные, и выходники поставил в корпусах поудобнее, некуда у меня КТ803 или 808 привинчивать.
Про замерить 3107- можно, если лень не будет. Но это без гарантий , как говорится.

Их в теликах европейских навалом было и в видиках. Крепкие транзисторы. Я вообще на телевизионные версии ,благо распаяно много, перешел. Пусть паяные ,но заведомо оригинальные.

 

[АВК]

НЕУЛО, вопрос - вот у тебя в Шушурине питание КАКОЕ - 2 по 21 это амплитудных?, т.е. с БП, но на больших электролитах и без нагрузки ?
Или ты действующее напряжение указал - это с транса, после диодного моста, но без конденсаторов - на станлартном стрелочном вольтметре ?
Разница меж ними =1,414 раза.

 

[NEULO]

НЕУЛО, вопрос - вот у тебя в Шушурине питание КАКОЕ - 2 по 21 это амплитудных?, т.е. с БП, но на больших электролитах и без нагрузки ?
Или ты действующее напряжение указал - это с транса, после диодного моста, но без конденсаторов - на станлартном стрелочном вольтметре ?
Разница меж ними =1,414 раза.

+-19.5 постоянного напряжения. После выпрямителя и сглаживателя(по 3 банки 6800мкФ в плечо)- оно постоянное. Ты же без конденсаторов как усилитель туда подключишь?) Он работать не будет.
ЗЫ. Мне для тестов и замеров и ТН-39 достаточно, меньше шансов запалить костёр на столе. Но если слушать соберусь у меня отличные трансформаторы есть, сам Алхемис с паяльника вручную мотал, вот. Не хухры мухры. Даже с экранной обмоткой.

 

[Radio&Sound]

+-19.5 постоянного напряжения. После выпрямителя и сглаживателя(по 3 банки 6800мкФ в плечо). Мне для тестов и замеров и ТН-39 достаточно, меньше шансов запалить костёр на столе.

ТН39 хороший трансик для опытов, там 4 обмотки по 6,3 вольта...2*0,8А+2*2,4А
только напряжения маленькие для двуполяра,
кабы два таких, то веселее бы стало)))

 

[АВК]

Дык ТС-160е труде с экрвнными оьмоиками....

О - как.... ИИ трудится.
А я то в общем то написал - что ТС160 тоже с экранный обмотками.

А може и правильно - спервоначалу слабенький трансик подключить - пол питания выставить, ток, ну и в общем посмотреть...

Вот интересно - Шушурин78, для пробы, но такой чтоб параметры не исказились, не поехали, это какое минимальное напряжение на него можно подать ?
Есть ТН-30
Это 4 обмотки по 6,3 вольта и полампера ток.

Тоесть твои +-19,5 вольт это АМПЛИТУДНЫЕ.
И Шушурин от них работает.....
И того вполне можно на такие напряжения уйти,
Да, но тогда аще не понятно, почему ты заменил 203 на что то что НЕ кт3107?
Ведь вроде как они самые для этого лучшие ???
Это при относиткльно малых напряжениХ питания

 

[NEULO]

Тоесть твои +-19,5 вольт это АМПЛИТУДНЫЕ.

нет. мои +-19.5 вольт - постоянные. У постоянки нет амплитуды, только уровень.

Есть ТН-30
Это 4 обмотки по 6,3 вольта и полампера ток.

с него и стоит начать.

Да, но тогда аще не понятно, почему ты заменил 203 на что то что НЕ кт3107?

затем что я не знаю от чего дальше питать буду. Вот те трансформаторы замечательные- с них постоянка получается +-25 - а для КТ3107 это уже смертельный предел. И нафига мне его потом опять менять? Поставил транзистор с запасом, уж при +-35 даже он работать будет без пробоя.
В данный момент для замеров искажений достаточно и того что есть. А там видно будет. Выкинуть, подарить кому или себе оставить.

 

[SemenS]

Разница меж ними =1,414 раза

Ну да, ну да...)) Щщщас!)) Возьмите любой из имеющихся у вас трансов, подключите к нему мостовый выпрямитель с конденсатором и измерьте напряжение на вторичке транса и на кондёре, получите коэффициент ВАШЕЙ сети.
Я так сделал, у меня получилось 1,24 (!) Вот такая у меня нынче "правильная" синусоида в розетке))

 

[Diego]

Ну да, ну да...)) Щщщас!)) Возьмите любой из имеющихся у вас трансов, подключите к нему мостовый выпрямитель с конденсатором и измерьте напряжение на вторичке транса и на кондёре, получите коэффициент ВАШЕЙ сети.
Я так сделал, у меня получилось 1,24 (!) Вот такая у меня нынче "правильная" синусоида в розетке))

1,24 это на холостом ходу ?

 

[SemenS]

1,24 это на холостом ходу ?

Именно так! На холстом ходу. Жуть? А это реальная действительность!))
Намотал трансик для уся на германии, планировалось поставить стаб в питании ( для германиевых это почти обязательно), но когда измерил напругу на вторичке и на кондёре сильно задумался..
Пришлось перематывать транс.
Так что.. для всех кто будет самостоятельно мотать транс под свой усилитель настоятельно рекомендую померить тот самый коэффициент.
Может так случится, что в другом районе вашего города или населённого пункта, этот коэффициент может оказаться совсем другой.