Усилители и 2024

[Корвет 200УМ-088С]

Теперь стало понятно, в чём дело!
Русский язык ему не родной:

ИМИ сегодня не менее 0,1 % даже в самом плохом усилителе

 

[Алексей1]

Nevylo или как там тебя, Aherez, ну если ваша команда тролллей признает что синусоиды бурстов без искажений (в спектре одна палка)

Наша команда тролей на это пойтить не могёт.
Патамушто нам мама запретила врать, а правда вот где:

 

[R2DQL]

вызывает интерес ваш физический процесс...
"от ГВЗ которое должно быть не более 100 нс. Пороги заметности для слуховой системы человека гораздо выше."
какое расстояние пройдет звуковая волна за это время?

 

[СМЕРШ]

 

[Petr-51]

Возвращаясь к усилителю Sokol-3. Если отказаться от неоправданно завышенного номинала конденсатора С1, а также уменьшить индуктивность на выходе на порядок можно получить следующие параметры.
Без индуктивности модель не устойчива.

 

[Petr-51]

Посмотреть вложение 101738
Да конечно признаёт. Мы же все в глаза долбимся как и ты, и палки в спектре посчитать не в состоянии никак. Но не потому что не видим, а потому что их дохрена и они сливаются на вч просто в сплошной забор.

потому как придурки меряете сами не понимая что...

 

[СМЕРШ]

Выбросьте катушку с выхода, ГВЗ уменьшится, вас пригласят в какую-то аудиофирму и вы купите жене сапоги.

Без индуктивности модель не устойчива.

 

[СМЕРШ]

как придурки меряете сами не понимая что

 

[NEULO]

потому как придурки меряете сами не понимая что...

Я полностью с тобой согласен, Пертов. Ты даже не знаешь что мериешь и что подаёшь на вход усилителя. И даже не помнишь что болтал вчера и на прошлой неделе. Записывай чтоль на лбу себе.

Знаменитые катышки пертова. Пертов, в твоём дурдоме я гляжу ничего не меняется просто никогда.

 

[Sergei_S]

потому как придурки меряете сами не понимая что...

Александр,замер гвз в Сокол-3,как мне кажется не совсем корректный.Получается общий гвз вместе с ОУ.

 

[Алексей1]

С другой стороны продолжительность переходных процессов зависит от ГВЗ и чем оно меньше, тем быстрее переходной процесс заканчивается и тем точнее выходной сигнал усилителя повторяет входной в соответствии с формулой приведенной Кризе еще в 1958 году (Кризе_Усилительные устройства).

Кризе никакой глупости никогда не писал, если ты хочешь на него сослаться, то показывай страницу.
Но ты ничего не покажешь, потому что будет видна твоя брехня:

1) у Кризе нет ни слова про ГВЗ, да и нафига вменяемому человеку ГВЗ, когда есть АЧХ? Только чтобы казаться умнее, чем есть на самом деле?

2) всё, что Кризе пишет о переходных процессах, относится к импульсным усилителям и усилению ПРЯМОУГОЛЬНЫХ импульсов.

Ну так что за формула, трепач?

потому как придурки меряете сами не понимая что...

Придурку Линквицу на тот свет претензию напиши - у него точно такой же спектр брустра получился, как у NEULO:

 

[Petr-51]

Александр,замер гвз в Сокол-3,как мне кажется не совсем корректный.Получается общий гвз вместе с ОУ.

Также как АФЧХ, ГВЗ измеряется со входа до выхода. Оно и определяет ту самую микродинамику которая и обеспечивает точность усиления звуковых сигналов.

Придурку Линквицу на тот свет претензию напиши - у него точно такой же спектр брустра получился, как у NEULO:

измерили, и что с того? Одни усилители усиливают его без искажений, а ваши усилители искажают! Посмотри как работает с бурстом усилитель AMPZILLA разработанный грамотным инженером
И таких усилителей немало. Я привел лишь один из них. Там же и отзыв прессы. Даже примитивный JLH-69 работает гораздо лучше ваших поделок!

Кризе никакой глупости никогда не писал, если ты хочешь на него сослаться, то показывай страницу.
Но ты ничего не покажешь, потому что будет видна твоя брехня:

Ну так что за формула, трепач?

страница 22, вырезка приведена и в приложении 1.


обратите внимание на зависимость продуктов искажений от ГВЗ. Вот два теста с ГВЗ отличающимися на 0,2 нс. Это говорит о необходимой точности измерения ГВЗ и его выставления в тесте
Невыло, даже усилитель Соколова, над которым ты так измывался, работает гораздо лучше любой твоей поделки, если его немного подправить...

 

[R2DQL]

измерили, и что с того? Одни усилители усиливают его без искажений, а ваши усилители искажают! Посмотри как работает с бурстом усилитель AMPZILLA разработанный грамотным инженером
И таких усилителей немало. Я привел лишь один из них. Там же и отзыв прессы. Даже примитивный JLH-69 работает гораздо лучше ваших поделок!

как по мне так ведет себя обычный seo бот... ссылается на редкое гуано с преобладающей третьей гармоникой. Перевод выполнил же сам по заказу каких то говноедов решивших продать это обезьянье чудовище за 400тонн... Иначе бы никто и не вспомнил про это... реклама на форуме не запрещена?

 

[NEULO]

Тут на графиках особо мощное петлевое. Неудивительно что усилитель на реактивной нагрузке устойчив, а чему в нём будиться? Ведро транзисторов с усилением 100-200 раз всем гуртом. Ну круть неземная конечно. Коммутационных искажений зато нету. Вернее не коммутационных искажений, а катушков пертова нет почти. Ну так им неоткуда взяться- как не было усиления в звуковом диапазоне, а за ним уж подавно.

 

[Сергей Жариков]

Ради любопытства поинтересуйтесь, какие усилители лидеры сабостроения используют. Те, чья продукция продается за килобаксы. Может быть и смеяться перестанете.

Меня не интересует, кто лидер в сабостроении. Класс д тоже не интересует. Спрашивал про конкретную схему.

если слабо такой спаять, так и скажите... а по этому "смешному" усилителю есть хорошая статья.... пора бы уже учиться печатному монтажу, а то германий да германий
Усилитель мощности класса D на базе IRS2092

Класс д не интересует, нужен АБ. Печатки уже сделал на драйвер и выходной каскад отдельно из такой. Фото ниже.

в автоусе брать с запасом (на китай) в 2 раза (литы, сразу выбросить, тем более б/у), Вам в авто?
По ИИП - два по 500р (500Вт от светодиодов, обратноходовые) + литы (на вторичке ещё 500) итого 1500р на 500ваттный, ТОКОВЫЙ(!!!) БП (!!!) Соберёте на бублике похожий за эту сумму? Нет! Умножить на 3 надо и не догнать (по импедасу и току).
На саб, однозначно, D, по другому
можно Б, но МОСТ в Кводе "рулит", кто слышам как "панчует" (быстрый) тот поймёт.

Нужен в гараж, в питании будет трансформатор 40 или 50в, иип не интересен. Чем квод лучше этого? Мне чем проще, тем лучше.

 

[LUB]

Мне чем проще, тем лучше.

Ланзар, можно автоусь купить за 1р и в мост.

 

[Антон Горбунов]

Довольно давно слышал это мнение, насчет фазы. Прямо говорилось кто это придумал - осциллографы, а не телевизоры. Один из авторитетов мне так и говорил - смотри схемы каскадов усиления напряжения осциллографов, это образец. Пример схемы был какой-то такой: А полная схема предусилителя с темброблоком такая:
Она выполнялась в реальности, с кнопкой обход темброблока. Я не слышал присутствие такого темброблока с ручками в "0" в тракте

 

[LUB]

Пример схемы был какой-то такой

...а, с полевым и осциллограф лучше будет.

 

[Антон Горбунов]

...а, с полевым и осциллограф лучше будет.

У полевых входная емкость великовата, а крутизна маловата, для широкополосных усилителей не очень. Правы были или нет, но вышеприведенный темброблок действительно был в тракте как провод, не вносил слышимых искажений. Было это на фоне остального тракта или действительно хорошо, не знаю. Тогда впервые увидел этот тест - нажимаем кнопку и сравниваем с проводом. Просто и убедительно.
Тогда же мне показали, что каскад на ОУ может быть хорошо, с усилением не более 5. Такой каскад был собран на LF356, которую тут называли убогой. И её тоже не было слышно.

 

[Сергей Жариков]

Ланзар, можно автоусь купить за 1р и в мост.

Ланзар тоже не вариант и автоусь за 1000 не купишь, чтоб он на 8 ом выдавал 300-400вт.

Ты спрашивал про гавёную схему. Оно тебе надо?

Чем эта схема плохая, то что микросхема на входе?

 

[СМЕРШ]

Чем эта схема плохая, то что микросхема на входе?

Нет. Её делал человек, сроду не паявший усилителей:

На шинах питание есть помехи от ВК, просадки напряжения с частотами чётных гармоник сигнала.
Эти помехи работают так же, как ВК: появляются то на +шине в положительный полупериод выходного сигнала, то на отрицательной - в отрицательный период. И текут себе к противоположной шине в направлении, указанном стрелками, создавая на R10, R11 падения искажённого напряжения, показанные двумя стрелками от баз к шинам питания.

Такой же путь создают помехе миллеровские конденсаторы С9, С10.
Чтобы не было хотя бы этого, надо поставить фильтры по питанию, показаны на схеме красным.
Где-то 220 Ом + 1000 мкФ, как минимум.
Их введение на остальную схему не влияет,

Вообще, усилитель будет вносить грубые искажения.

Те же самые помехи с питания будут проникать и в схему известного усилителя:

в отсутствие фильтра.
Но выброшенный с половины форумов за глупость автор щас занят,
он поднимает электронику Бразилии, где много диких обезьян,
и на непонятном ему языке учит незнакомых грамотных людей портить усилители.

 

[Антон Горбунов]

вот если бы замеры не могли отличить 356-ую от провода- тогда был бы зачет

Я всё-таки вижу задачу проще. Вот если слышно - тогда интересно, что и почему, можно померить. Тут, к тому же методология бесспорна, никаких завковыристых сигналов, бусров каких-то. Только сравнение с проводом - бесспорным эталоном точности передачи.
Про композиты у них не видел. Но с ОУ обращались свободно. Тогда кто-то начал вот что сочинять. Я перерисовал на этапе наброска, что дальше вышло - не знаю.

 

[NEULO]

Вот если слышно - тогда интересно, что и почему, можно померить

Штука в том что слышно- не всегда. И не все знают что искать в том что слышишь. А потом рассказы про то как "утомляет" и "не вовлекает". Это вот оно. То что якобы не слышно, но измеряемо.
Поэтому любую схему нужно измерять сначала в симуляторе, а потом и в железе.

 

[Антон Горбунов]

Штука в том что слышно- не всегда. И не все знают что искать в том что слышишь. А потом рассказы про то как "утомляет" и "не вовлекает". Это вот оно. То что якобы не слышно, но измеряемо.
Поэтому любую схему нужно измерять сначала в симуляторе, а потом и в железе.

Отчасти правда. Сравнение на слух в колхозных условиях доступно только на наушниках. Так и делали. Наушники - на тот момент, знакомые звукооператоры подсказали - AKG или Shure. Усилитель какой-то такой:
Это отсекает "утомление" низкочастотным гулом колонок. Но это и решается специально, а не снижением искажений. Если высокие как расческа по стеклу - отлично слышно.
Это всё делалось в отделе ТСО (техсредств обучения) филиала вуза. В т.ч. озвучивали аудитории и т.п. Тогда еще помнили огромные ящики КИНАП с огромными динамиками и опускаться по разборчивости и громкости от этой системы было нежелательно. Наверное так и сформировался у тех звуковиков отчасти ламповый подход, языком ТАУ - скорость важнее точности.
Кстати, повторяли опыт Сухова по кабелечистке. Я не пожалел размотать бухту ТРП 2х0,5. Результат - немного потише на нем играют колонки. Но тарелочки звенели и т.п., разницы нет.

 

[NEULO]

у меня до сих пор в ящике лежит вот такой телефонник:

 

[Антон Горбунов]

В симулятор его засунь. Я вот вижу, что все диоды можно убрать.

Уже засавывал правую часть. Результат - при Iо 200 мА для тех диодов ток неработающего плеча не отсекается. Нужны всё-таки. Искажения лучше 0,1% 10В 10кГц. Зачем слева сделан какой-то каскад с коммутатором - так и не понял. Я эти диоды, коммутирующие, тоже в выходной каскад засунул. Судя по отсутствию продолжения, автор тогда тоже.
Насчет слушания телефонной лапши - а какой вывод можно было сделать - подключаем и слышим что стало немного потише, и всё.

 

[СМЕРШ]

Чем эта схема плохая, то что микросхема на входе?

Да, забыл ещё.
Чем определяется ток Т1, Т2?
Умные люди скажут, что напряжением питания и делителем в базах, со стрелками.
Выходит, ток покоя УН и ВК зависит от напряжения питалова (и пульсаций, которые суть изменения питалова), что тоже плохо, ибо не должон.

 

[Антон Горбунов]

Дык, компенсатор ПОВЫШАЛ бы напряжение на выходе уся, и громкость не изменилась быб.
Он не работал у вас

Извиняюсь, неточно написал - мы без компенсатора слушали. И не обнаружили его необходимости даже на 100 м телефонной лапши. Чуть громкость добавить и всё "скомпенсировано".

В общем присоединился к теме, что тоже слышал всякие догадки насчет типа "микродинамики", фазы и т.п. Каскады осциллографов и всякое такое ... . Сейчас вспоминаю, этого касались довольно компетентные разработчики при выполнении задачи - "чтобы играло как те гробы - КИНАП 30А" с усилителями типа ум-50 в каж. канале. Чтобы звук был разборчивый, "подчеркнутый". Это оказалось не так-то просто. Динамики должны быть с такой же площадью или больше. Про схемы тоже говорили про частоту, скорость и каскоды везде, не про линейность. Примерно такие, это автомобильный. Скорее всего это решение задачи имитации особенностей профессиональной ламповой аппаратуры.

Лично я этого не поклонник, но явление слышал своими ушами. Правда на таких схемах добивались только т.н. "разборчивости". Слушать было не очень приятно, острые призвуки где не надо и пр.

 

[LUB]

Это "двухэтажный" Н с питанием +-110 в.

 

[СМЕРШ]

главный недостаток прослушивания - у большинства музыкальные предпочтения не совпадают вообще

Это делается совершенно не так.
Прослушка, сама по себе - это тупо грузовые монтажно-такелажные работы.
Надо взять усь, АС, источники, привезти, установить, связать кабелями...
И на всё это - пара часов свободного времени.
То есть - никак.

ИМХО, усилитель делается по максимуму технических возможностей.
Главная цель - давно известный катехизис аналогового звука:
сигнал усиливается БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ ФОРМЫ.
Рассуждения про фазу - разговоры в пользу даунов.
Фаза имеет смысл только под петлёй ООС, в плане обеспечения устойчивости,
вне петли усилитель ровняет фазу со страшной силой.

Например, старый поганый усилитель пертова:

От источника есть два выхода:
усилителя мощи, АУТ, справа,
слева вверху - выход идеального усилителя с тем же КуООС.

Ели приглядеться, фаза обычного усилителя свисает до 10 градусов только к 800 кГц.

При всём том, внутри усилителя, под петлёй ООС,
фаза начинает гнуться на 10 грд уже от 260 Гц.