Усилители и 2024

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
загадил ветку всякой дребеденью
Бусрами, штоль? Так это ж твой сигнал. Вот спектр твоих синусоид:

busur_1k.jpg

burus_1k_REW_SPEC.jpg

Согласно измерений Сергея НЕУЛО.

Спектр бусра от Зигфрида Линквитца.png

Согласно Зигфриду нашему Линквитцу.

Спектр бусра Пертова.PNG

Согласно мне и твоим настройкам генератора бусров.
У тебя есть чо против Линквитца? А против твоих установок генератора бусров?
 
Последнее редактирование модератором:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
в аудиофирму брали
1718364838179.png


Модель акустической системы.

1718365350737.png


"Задержка" меж максимумами синусоид: красной входной и зелёной НЧ-секции, 630 мкс. Ты чего там, говоришь, на аудиофирмах подкрутил, что у тебя 630 мкс задержек исчезло?

Зато максимум синусоиды СЧ-секции опережает (ШТА???!!) входные максимумы на 80 мкс, а ВЧ-секции - от 200 мкс, если мерить по верхним максимумам, до 470 мкс, если мерить по нижним.

1718365763480.png
 

Вложения

  • Бурст и донна.asc
    11.3 KB · Просмотры: 31
Последнее редактирование модератором:

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Кстати, сокол наса предал идеи пертова нащот ускорения и перестройки усей:
1718367237136.png

Вот это у него - ARCФ: активный фильтр аж второго (чтобы побольнее пертова унизить) порядка. Но так как и сокол наса - тот ещё еле-ктронщиг,
то симуляторами при проектировании фильтра не пользовался, а понатыкал деталей по понятиям 60-х годов.

1718367779964.png

Хорошо, если хоть в какие-то таблицы заглянул https://vpayaem.ru/information3.html, привести фильтр к одному из классических вариантов. Так или иначе, но АЧХ фильтра имеет фср=21 кГц:

1718367907083.png

А потом катится вниз со скоростью 40 дБ/декаду.
 

Вложения

  • ARCF сокол.asc
    2.1 KB · Просмотры: 33
Последнее редактирование модератором:

Хуан Пабло

2 ранг
Регистрация
20 Янв 2024
Сообщения
214
Реакции
535
Репутация
28
1. Стационарный сигнал имеет постоянные по времени статистические параметры, его параметры не меняются при сдвиге во времени. Примером такого сигнала является синусоидальный сигнал который имеет постоянную амплитуду и частоту (по определению).
Чисто чтобы понять как вы употребляете термины....
Бурст повторяет пачки через равные промежутки времени. Таким образом, он является периодическим. А с вашей точки зрения, является ли бурст при этом стационарным сигналом?
2. В компенсационном методе в выходном сигнале компенсируется входной сигнал как есть приведенный по уровню к выходному (что мы и принимаем за ЭТАЛОН). Любая подгонка ЭТАЛОНА под АФЧХ тестируемого усилителя недопустима!
Снова приведу вам картинку Оталы, согласно которой он производил компенсационный тест.
1718372715337.png

И далее в тексте статьи:

1718373037720.png

Что в переводе:
Также был проведен компенсационный тест, как показано на рис. 8. Поскольку усилитель является инвертирующим, можно определить положение потенциометра P, при котором линейная составляющая выходного сигнала точно компенсирует входной сигнал в "тестовой" точке. Результирующий сигнал в точке "тест" затем показывает общее расхождение между входным и выходным сигналами. Этот мгновенный сигнал несоответствия, увеличенный до выходного уровня, составлял менее 0,01% для мощностей ниже 5 Вт и для частот звукового диапазона и был вызван в основном неполной компенсацией фазы (R1, R2 и C, на рис. 8). Максимальное расхождение, близкое к ограничению, составляло порядка 0,1%, что было вызвано асимметрией класса B и ранее упомянутой неполной компенсацией фазы. Были протестированы синусоидальные, шумовые и музыкальные сигналы.

То есть вам сам Отала говорит о необходимости полной компенсации фазы для получения адекватных результатов. Иначе получите артефакты из-за нескомпенсированых ВЧ составляющих.

Доработки как раз и сводились к увеличению полосы пропускания в обе стороны что автоматически снижало ГВЗ (читай tPD) с вытекающими последствиями.
То есть, вы увидели только расширение полосы, но не заметили слона увеличение петлевого усиления на ВЧ части диапазона и снижение нелинейных искажений из-за изменения глубины ООС? Стандартно большинство усилителей корректируют примитивно Миллером и там эта связь видна невооруженным глазом.

Что касается основной характеристики для покупателя, то один из известных разработчиков (сейчас не припомню кто) сказал примерно следующее: я могу изменить схему так что на THD это никах не отразится, а качество звука изменится кардинально.
Когда люди приводят цитаты очень важно указать автора. Вдруг окажется что это просто очередной болванчик, представляющий фирму на выставках или журналист-обзорщик с поверхностными знаниями, а не действительно знающий человек. Вдруг вы сослались на зашкварного персонажа, рядом с которым на одном поле даже Грэм Мейнард бы не присел?
Кроме того, это вырвано из контекста и значить может что угодно вплоть до противоположности и качество цитаты изменится кардинально.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
один из известных разработчиков (сейчас не припомню кто) сказал примерно следующее: я могу изменить схему так что на THD это никах не отразится, а качество звука изменится кардинально.


1. Менять тип полупроводниковых приборов - ППП. Да тут весь форум апгрейд усей этим начинает и заканчивает. Однозначно отражение замены в Кг и Кими, так как меняются и Ку схемы, и коррекция, и глубина ООС.
2. Менять токи ППП бесполезно: это будет видно по Кг и Кими, так как меняются Ку и глубина ООС. Надеюсь, это даже иллюстрировать не надо: связь однозначна. Но, если что, это будет показано очень быстро.
Проще всего это можно видеть по поведению программируемых ОУ типа К140УД12: на малых рабочих токах - порядка сотен мкА - это глубоко ущербный прибор, а при токах в 10 мА - летает, как 140УД11 и линейность улучшается весьма и весьма.
3. Менять напряжения - бесполезно, это будет видно в Кими и Кг.
Кроме того, напряжения истекают из техзадания - через заданную мощность на заданном сопротивлении нагрузки.
4. И там уже немногое осталось: коррекция. Связь типа коррекции с искажениями однозначна. Миллер однополюсный или двухполюсный, коррекции низких или высоких порядков - большая разница в Кг и Кими.
5. Чего бы там ещё поменять?
Глубину ООС? Усиление холостого хода?
Всё это отразится в Кг и Кими. Однозначно.

Общий вывод: ни единого транзистора, микроампера, микровольта, пикофарады, ома или разика Ку в усилителе нельзя заменить, отнять или прибавить так, чтобы это не было видно в Кг и Кими. пертов тащит на форум или придумывает сам мозговые помои и недостоверную информацию.

Вбухать гору транзисторов и только один из них по-честному усиливает
В общем-то, да. В зуевике работает один спараллеленный каскад усиления по напряжению, дважды скаскодированный. Но самая мякотка не в этом, а в том, что каскад этот - безнадёжно нелинейный каскад с ОЭ.

1718443121875.png

К тому же, для снятия максимального усиления с каскада сопротивление эмиттерных резисторов пришлось снизить настолько, что для термостабилизации токов ОЭ рекомендовалось стянуть транзисторы четвёрки резинкой от трусов.
cranky.gif

Почему вокруг такого примитива разгорелись такие страсти на вегаляпе? -
всё объясняет только низкий уровень понимания источников искажений в усилителе. Во времена оны помешательство на зуевике достигало таких амплитуд, что некоторые сверхразумы даже доказывали: резисторы на выходе УН зуевика
1718443166839.png

что-то там линеаризуют! Тогда как на самом деле любая подгрузка любого каскада увеличивает размах его токов и напряжения сигнала на эмиттерном переходе (управляющем участке: сетка-катод, затвор-исток, дифференциальное напряжение ОУ) нагружаемого полупроводникового или вакуумного прибора - факторы искажений.

Проблема в том, что мы пытаемся рассуждать тиаретицки, ни с чем зуевик не сравнивая. Тогда как сравнение входной четвёрки ОК-ОЭ с простым дифом показывает его десятикратное преимущество в линейности. Даже не знаю, кто подбросил Леониду эту ядовитую идейку, с входной четвёркой. Правда, в нулевых четвёрка эта была очень популярна.
 
Последнее редактирование модератором:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій
Марк Александер і Ендрю Расел
 
Последнее редактирование:

Sergei_S

3 ранг
Новый
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
33
Реакции
7
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г.Клин
в аудиофирму брали не только образованием, но и с пониманием (тебя точно не взяли бы), а не со знаниями как у тебя, ты же с вершины своих знаний так и не понял в чем смысл компенсационного метода измерения искажений, загадил ветку всякой дребеденью в которой и сам не смыслишь. Встречал дебилов и с тремя университетами, но как были дебилами так и остались. Видимо ноша знаний не под силу...
компенсация искажений.pngкомпенсация схема.pngкомпенсация искажений q.png
Александр!Почему у меня такая разница в показаниях?
 
Регистрация
11 Окт 2021
Сообщения
340
Реакции
109
Репутация
17
Страна
Россия
Город
Рязань
Имя
Александр
Общий вывод: ни единого транзистора, микроампера, микровольта, пикофарады, ома или разика Ку в усилителе нельзя заменить, отнять или прибавить так, чтобы это не было видно в Кг и Кими.
SIA_2 : В том-то и проблема, что вот как раз многие изменения четко слышно. При том, что судя по цифиркам - "этого не может быть никогда и никак".
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6
Что с того? Вот что с того для его страшно мрачных искажений?


Всегда говорю: основное противоречие ТОСников - катастрофический недобор усиления с первого, а часто и второго каскада. Единичный каскад с ОЭ должен внести овер 80 дБ:

1718473532444.png


А вносит -
1718473048926.png

Ку = R33 / (R29+R11) = 18 дБ.
Со скидкой на двухтактность - пусть 36 дБ.

Потому-то его искажения на 84 минус 36 = 48 дБ,
или в 251 раз,
выше того же Лина с токовым зеркалом, который усилительный потенциал каскада исчерпывает ПОЛНОСТЬЮ.

А то, что у него фамилия РАССЕЛ, ещё ни о чём хорошем не говорит.
 
Последнее редактирование модератором:

vitamir

1 ранг
Регистрация
2 Янв 2021
Сообщения
1,279
Реакции
695
Репутация
48
Возраст
62
Страна
Україна
Город
Київ
Имя
Віталій

Sergei_S

3 ранг
Новый
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
33
Реакции
7
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г.Клин
в аудиофирму брали не только образованием, но и с пониманием (тебя точно не взяли бы), а не со знаниями как у тебя, ты же с вершины своих знаний так и не понял в чем смысл компенсационного метода измерения искажений, загадил ветку всякой дребеденью в которой и сам не смыслишь. Встречал дебилов и с тремя университетами, но как были дебилами так и остались. Видимо ноша знаний не под силу...

компенсация we.pngЕсли так ,то всё одинаково получается.Везде сплошные препоны!
 

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Посмотреть вложение 101144
Александр!Почему у меня такая разница в показаниях?
вот модель

Хуан Пабло, сделал небольшое дополнение которое надеюсь позволит и тебе понять почему задержка должна быть идеальной. Такая задержка автоматически выравнивает фазы выходного напряжения и напряжения ЭТАЛОНА на частоте тестирования.
 

Вложения

  • Hafler-test.zip
    4.1 KB · Просмотры: 27
  • Обоснование идеальной линии задержки.pdf
    1.2 MB · Просмотры: 40
Последнее редактирование:

Алексей1

2 ранг
Регистрация
20 Дек 2022
Сообщения
629
Реакции
447
Репутация
23
Предупреждений
6
Такая задержка автоматически выравнивает фазы выходного напряжения и напряжения ЭТАЛОНА на частоте тестирования.
А какая у тебя частота тестирования? Это спектр сигнала твоего тестирования, измерен в железе:
Image 3.png


Выбирай любую частоту, только не забудь - с остальными-то надо тоже что-то делать,
иначе на входе сигнал такой, а тестовым ты называешь почему-то другой - одночастотный.
Тебе Алекс на вегаляпе про это объяснял, но толку ноль.
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Такая задержка автоматически выравнивает фазы выходного напряжения и напряжения ЭТАЛОНА на частоте тестирования.
При подаче одночастотного синусоидального сигнала, или двухчастотного с близкими частотами. В случае буруса- твой этанол превращается в тыкву.
 

Sergei_S

3 ранг
Новый
Регистрация
4 Мар 2024
Сообщения
33
Реакции
7
Репутация
1
Страна
Россия
Город
г.Клин
вот модель

Хуан Пабло, сделал небольшое дополнение которое надеюсь позволит и тебе понять почему задержка должна быть идеальной. Такая задержка автоматически выравнивает фазы выходного напряжения и напряжения ЭТАЛОНА на частоте тестирования.
Александр!Про идеальное равенство задержки сигнала, эталона и выходного, при компенсационном методе измерения искажений,это мне понятно.У меня вопрос больше по Microcap.Изменив данные задержки ,сигнал на выходе меняется, вернув данные задержки как было ,сигнал на выходе не меняется!И в вашей модели всё также.
 

СМЕРШ

2 ранг
Регистрация
30 Янв 2024
Сообщения
1,188
Реакции
1,076
Репутация
49
Страна
Poland
Город
Stargard
Предупреждений
6

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
то они приходят к выводу что сами синусоиды в бурстах не искажены, то вдруг измеряют искажения пауз между бурстами 2Т-мостом и удивляются своему бреду...
Ну что , Пертов, вот и кончились у тебя хоть какие то аргументы. А с ними- и твоя псевдотеория накрылась, и ты сам, как человек который мог иногда хоть что то разумное выдать. Жалкое зрелище.
 
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
Здравствуйте, в планах собрать усилитель мощный для сабуфера, 8 ом,вот такой подойдёт, схема рабочая, может кто собирал?
 

Вложения

  • 2024-06-19_22-03-20.png
    2024-06-19_22-03-20.png
    329.9 KB · Просмотры: 50

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
усилитель мощный для сабуфера
Класс D, ИИП в питание, добавить электролиты (промка, Вишай, Эпкос, наши к50-18, - 35,..).
Если "руки цешутся", то Квод, на Паяльнике две темы, в одной пп можно заказать (и тех. сопровождение, подбор, "наколка" на детали)
 
Последнее редактирование:

Petr-51

2 ранг
Регистрация
29 Дек 2023
Сообщения
438
Реакции
-133
Репутация
4
Страна
Беларусь
Город
Могилев
Имя
Александр
Предупреждений
1
Повторяю для особо непонятливых типа СМЕРШ. Точность усиления зависит не от THD и не от ИМИ (они сегодня не менее 0,1 % даже в самом плохом усилителе) а от ГВЗ которое должно быть не более 100 нс. Пороги заметности для слуховой системы человека гораздо выше.

Что происходит с сигналом на выходе даже с идеальным усилителем в качестве активного узла я показал в приложении 1.

Единственный автор который правильно описал происходящие процессы и раскрыл заблуждения многих авторов это Финк. Он пояснил что гармонический сигнал при переходных процессах превращается в квазигармонический и привел формулу такого сигнала. Более того в таблице он дал дополнительные пояснения о свойствах такого сигнала из которой ясно что во время переходного процесса можно говорить о мгновенной частоте квазигармонического сигнала так как сигнал искажен и имеет дополнительные гармонические компоненты что подтверждает и любой симулятор.

С другой стороны продолжительность переходных процессов зависит от ГВЗ и чем оно меньше, тем быстрее переходной процесс заканчивается и тем точнее выходной сигнал усилителя повторяет входной в соответствии с формулой приведенной Кризе еще в 1958 году (Кризе_Усилительные устройства).

Здравствуйте, в планах собрать усилитель мощный для сабуфера, 8 ом,вот такой подойдёт, схема рабочая, может кто собирал?
а сабвуфер у вас какой мощности?
 

Вложения

  • книга.png
    книга.png
    94.3 KB · Просмотры: 35
  • мгновенная частота.png
    мгновенная частота.png
    155.9 KB · Просмотры: 41
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
а сабвуфер у вас какой мощности?
Динамик 18" soundking fb1803h
Мощность (AES, RMS): 350Вт
Импеданс: 8Ом

Класс D, ИИП в питание, добавить электролиты (промка, Вишай, Эпкос, наши к50-18, - 35,..).
Если "руки цешутся", то Квод, на Паяльнике две темы, в одной пп можно заказать (и тех. сопровождение, подбор, "наколка" на детали)
Да это тогда проще купить авто усилитель, но класс д и импульсное питание не интересует. Квод 70ват, у меня сейчас от 7294 играет, та же мощность.
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Динамик 18" soundking fb1803h
Мощность (AES, RMS): 350Вт
Импеданс: 8Ом
не тратьте время даром, D усилитель можно на ваш саб уже в сборе за копейки купить...
Плата усилителя мощности IRS2092S класса D, 500 Вт

БП можно и не импульсный.... но для 20-120 Гц D-шник самое то
 

NEULO

1 ранг
Регистрация
14 Июл 2019
Сообщения
2,780
Реакции
1,398
Репутация
74
Возраст
51
Страна
Россия
Город
Одинцово
Предупреждений
2
Nevylo или как там тебя, Aherez, ну если ваша команда тролллей признает что синусоиды бурстов без искажений (в спектре одна палка) так и смотрите продукты искажений этих синусоид на выходе усилителя. Как это сделать я показал и рассказал как в статье, так и в двух приложениях.
burus_1k_REW_SPEC.jpg
Да конечно признаёт. Мы же все в глаза долбимся как и ты, и палки в спектре посчитать не в состоянии никак. Но не потому что не видим, а потому что их дохрена и они сливаются на вч просто в сплошной забор.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
14 Янв 2021
Сообщения
223
Реакции
51
Репутация
15
Страна
Россия
Город
Ковров
Имя
Сергей
не тратьте время даром, D усилитель можно на ваш саб уже в сборе за копейки купить...
Плата усилителя мощности IRS2092S класса D, 500 Вт

БП можно и не импульсный.... но для 20-120 Гц D-шник самое то
Да это какой то смешной усилитель. Такие варианты вообще не рассматриваю.
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
504
Реакции
262
Репутация
28
Имя
Виктор
Да это какой то смешной усилитель. Такие варианты вообще не рассматриваю.
Ради любопытства поинтересуйтесь, какие усилители лидеры сабостроения используют. Те, чья продукция продается за килобаксы. Может быть и смеяться перестанете.
 

fvvn

1 ранг
Регистрация
4 Окт 2021
Сообщения
1,031
Реакции
894
Репутация
44
Возраст
51
Страна
Россия
Имя
Вячеслав
Да это какой то смешной усилитель. Такие варианты вообще не рассматриваю.
если слабо такой спаять, так и скажите... а по этому "смешному" усилителю есть хорошая статья.... пора бы уже учиться печатному монтажу, а то германий да германий
Усилитель мощности класса D на базе IRS2092
 

LUB

2 ранг
Регистрация
15 Ноя 2023
Сообщения
502
Реакции
21
Репутация
7
Страна
РФ
Город
Люберцы
Предупреждений
4
Да это тогда проще купить авто усилитель, но класс д и импульсное питание не интересует. Квод 70ват, у меня сейчас от 7294 играет, та же мощность.
в автоусе брать с запасом (на китай) в 2 раза (литы, сразу выбросить, тем более б/у), Вам в авто?
По ИИП - два по 500р (500Вт от светодиодов, обратноходовые) + литы (на вторичке ещё 500) итого 1500р на 500ваттный, ТОКОВЫЙ(!!!) БП (!!!) Соберёте на бублике похожий за эту сумму? Нет! Умножить на 3 надо и не догнать (по импедасу и току).
На саб, однозначно, D, по другому
можно Б, но МОСТ в Кводе "рулит", кто слышам как "панчует" (быстрый) тот поймёт.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,521
Сообщения
183,930
Пользователи
2,017
Новый пользователь
Engelsit
Сверху Снизу