Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[R2D2]

Я могу эти косяки перечислить одним предложением, они для спецов схемотехники лежат на поверхности. Но пока не буду - дам вашей бригаде пару дней, чтоб вы сами попытались указать эти косяки, доказав уровень своего скилла. Но вы в вряд ли это сможете, даже при помощи вжука и неула.

Моя ставка:

Исходя из того, что по входу нагрузка "охлажденная" , источником шумов будут :
- повторитель на полевике , уже падает СШ, т.к. амплитуда на его выходе не меняется, а шумы транзистора добавляются.
- нагрузка ОБ на источник тока, который тоже шумит.

Но, справедливости ради, все это - спорт высоких достижений и борьба за пьедестал.
Многие коммерческие корректоры имеют СШ ниже 80дб и народ получает удовольствие от звука. Это прямая аналогия с ситуацией , как в битве за количество "0" в искажениях.
Все по шаблону.

 

[NEULO]

И в "уже доработанной" остались те же тупо схемные косяки, что и в исходной Марсельской схеме, изза которых проигрыш по шумам как минимум децибел на 6. Я могу эти косяки перечислить одним предложением, они для спецов схемотехники лежат на поверхности. Но пока не буду - дам вашей бригаде пару дней, чтоб вы сами попытались указать эти косяки, доказав уровень своего скилла. Но вы в вряд ли это сможете, даже при помощи вжука и неула.

у нас тут и без сопливых солнце таки светит, у Жовеля в первом каскаде нагрузкой гст стоит, что не очень хорошо- увеличивает шумы.

 

[Алекс2]

у нас тут и без сопливых солнце таки светит, у Жовеля в первом каскаде нагрузкой гст стоит, что не очень хорошо- увеличивает шумы.

А какая разница?
По идее оос давить должна, что-то я не понял

 

[Александр Бокарёв]

Если под т.н. "стандартную 47 кОм", то таки да, под каждую бошку надо перепахивать. А если под мою 150-комную, то не надо. В аттаче 2 убедительных доказательства. Компренэ ву?

же компрене, мерси боку. Вопрос остался под вопросом. Разница по отдаче между низкоиндуктивной и высокоиндуктивной головками в 12 дБ наглядная, реальная и не требует пояснения. Но кто и как будет исправлять сквозную АЧХ обширной коллекции бошек, случись такое счастье. Интересен сам процесс адаптации конкретной бошки , с неидеальными параметрами. Короче- где и что менять в схеме.
Вот замеры конкретной головы с индуктивностью 0,75 Гн.

 

[Сергей Михайлович]

же компрене, мерси боку. Вопрос остался под вопросом.

Симуляторщики, зачастую, забывают про присутствие ВЧ механической резонансной составляющей и не учитывают её в своих симуляциях.
Саша, если не сложно, глянь какая ёмкость нужна, при 150К на входе, чтобы получить максимально ровную полку на ВЧ.

Оказывается, соратник Сухова уже поднимал год назад вопрос по данной теме

Капризы корректоров RIAA

Это продолжение видео о несовершенстве картриджей для грамзаписи https://www.youtube.com/watch?v=uSzw_3d9uX0Спектрограмма звучания корректоров тут: https://w...

www.youtube.com

 

[Николай Сухов]

источником шумов будут :
- повторитель на полевике , уже падает СШ, т.к. амплитуда на его выходе не меняется, а шумы транзистора добавляются.
- нагрузка ОБ на источник тока, который тоже шумит.

R2D2 зачот, 4ка по 5-бальной системе !

у Жовеля в первом каскаде нагрузкой гст стоит, что не очень хорошо- увеличивает шумы.

НЕУЛО тоже зачот, но меньше, чем R2D2, троечку поставлю.

А какая разница?
По идее оос давить должна, что-то я не понял

ООС в равной степени давит и сигнал, и шум, т.е. С\Ш от неё не изменяется. На самом деле активная нагрузка первого каскада добавляет шумов столько же, сколько и основной усилительный транзистор этого каскада. Т.е. как минимум +3 дБ шумов на голом месте, если сравнивать с пассивно резистивной нагрузкой. Подробные матвыкладки есть тут [ https://www.patreon.com/posts/nezhelatelnost-86795812 ], выводы в первом верхнем абзаце вот этой статьи [ https://c10.patreonusercontent.com/...1VyXqJtnFi7wS4p6NCGIFY=&token-time=1769990400 ].

ЗЫ. Но у входного какада Марселя вдЖ есть и еще один косяк = это небалансный (или если хотите, несимметричный) съём сигнала с выхода первого каскада. Это значит, что шумы истокового генератора тока не компенисируются вторым дифкаскадом, как у меня в фонокоре, а тупо суммирутся на коллекторе основного усилительного транзистора, добавляя пару дБ шумов к тем 3 дБ, что изза активного генератора тока в нагрузке и еще 1 дБ изза тупого падения напряжения сигнала на истоковом повторителе (левом джифете входного каскада). Кстати, и входного дифкаскада как такового у Марселя нет, вместо него тут последовательное соединение истокового повторителя на полевике с толстым заземленным электролитом в стоке ( R2D2 - мало того, что он добавляет свои шумы, дык он же еще и тупо сигнал давит процентов на 10 ) и каскада с ОБ на биполяре. Итог: как минимум 3+2+1=6 дБ тупого проигрыша по шумам. Это много. ЗЫ. А ведь кроме входного каскада, у Марселя есть косяки и в остальных ;-)), но пожалеем француза, не будем больше, он у меня в друзьях на дийаудиокоме. Он всеже пионер охлажденки в аудио, хорошо в статье 2003 года всё объяснил.

 

[Vik]

Игорё, если вы так нервно реагируете, может быть сами ответите, вместо шерифа, на простой вопрос Александра Бокарева?

Интересен сам процесс адаптации конкретной бошки , с неидеальными параметрами. Короче- где и что менять в схеме.

 

[Николай Сухов]

Симуляторщики, зачастую, забывают про присутствие ВЧ механической резонансной составляющей и не учитывают её в своих симуляциях.

Да, но это было давно, в прошлом веке, когда приведенная масса иглы была значительной. Сегодня даже средненькие бюджетные бошки уже имеют мехрезонанс гораздо выше звукового диапазона. Смотри тут [ https://www.patreon.com/posts/pravda-pro-massu-93731535 ] и в аттаче, - половина современных и ММ, и МС бошек имеют массу ниже 0,2 мг, четверть ниже 0,1 мг, а топовые вообще 0,06 мг. По-любому, если бошка создаёт мехрезонанс, её надо не пытаться компенисировать, а просто выбросить.

 

[Александр Бокарёв]

Да, но это было давно, в прошлом веке, когда приведенная масса иглы была значительной. Сегодня даже средненькие бюджетные бошки уже имеют мехрезонанс гораздо выше звукового диапазона. Смотри тут [ https://www.patreon.com/posts/pravda-pro-massu-93731535 ] и в аттаче, - половина современных и ММ, и МС бошек имеют массу ниже 0,2 мг, четверть ниже 0,1 мг, а топовые вообще 0,06 мг. По-любому, если бошка создаёт мехрезонанс, её надо не пытаться компенисировать, а просто выбросить.

Все было хорошо, если бы не было так плохо. Вместо роскошной по АЧХ, звуку, массе подвижки и заточке иглы AT-440 ML имеем ее китаецкую реплику AT-VM540 и 740. Кантилевер толстый, подвижка дубовая, вместо прежней ровной безрезонансной АЧХ - уже нечто ближе к пролетарской АТ120 с выбросом выше 12 кил.
За ответ спасибо, вывод понятен. Если кратко- по Хуану и сомбреро, по бошке и корректор. Осталось курить даташиты на предмет поиска малоиндуктивных бошек с мизерной массой подвижки, которые идеально стыкуются с современной версией корректора.

Да, но это было давно, в прошлом веке, когда приведенная масса иглы была значительной. Сегодня даже средненькие бюджетные бошки уже имеют мехрезонанс гораздо выше звукового диапазона. Смотри тут [ https://www.patreon.com/posts/pravda-pro-massu-93731535 ] и в аттаче, - половина современных и ММ, и МС бошек имеют массу ниже 0,2 мг, четверть ниже 0,1 мг, а топовые вообще 0,06 мг. По-любому, если бошка создаёт мехрезонанс, её надо не пытаться компенисировать, а просто выбросить.

Бороновый пайп не довелось встретить. В основном цельный пруток , сточенный под острым углом, на конце его клеем прихваченная иголка. Отлетающая при неосторожном движении. Рубиновый кантилевер- та же картина. Наш форумчаним получил версию АТ150 с титановым кантилевером вместо прежнего бедоносного борона. Надеюсь увидеть ачх этого чуда.

 

[Russ]

Наш форумчаним получил версию АТ150 с титановым кантилевером вместо прежнего бедоносного борона. Надеюсь увидеть ачх этого чуда.

К сожалению самураи слегка загнули титан, но выровняли, поэтому за АЧХу ручаться не смогу, при оказии померю.

 

[Сергей Михайлович]

и в аттаче, - половина современных и ММ, и МС бошек имеют массу ниже 0,2 мг, четверть ниже 0,1 мг, а топовые вообще 0,06 мг. По-любому, если бошка создаёт мехрезонанс, её надо не пытаться компенисировать, а просто выбросить.

Дядя Коля может и схемотехник, но в головках он явно плохо разбирается. И то что написано выше, отсебятина чистейшей воды. Большинство голов с алюминиевым кантилевером имеют массу иглы 1...0,5 мГ, ваши Ортофоны ред-блю из их числа (0,5 мГ), по этому производитель стыдливо не указывает массу иглы, так как нечем похвастать. Странно, что вы их не выбрасываете. Даже топовая Ortofon Super OM40 имеет массу только 0,3мг.
А картинку, что вы выложили, одолжив у меня, так это из мануала на Technics EPC-100, которые сейчас не делаются.

 

[R2D2]

ЗЫ. Но у входного каскада Марселя вдЖ есть и еще один косяк = это небалансный (или если хотите, несимметричный) съём сигнала с выхода первого каскада. Это значит, что шумы истокового генератора тока не компенисируются вторым дифкаскадом, как у меня в фонокоре, а тупо суммирутся на коллекторе основного усилительного транзистора,

Да, не видел этот момент. Спасибо за науку!
Интересно было бы получить полный проф. анализ этой схемы. Что на что может повлиять, в частности простые источники тока, привязанные по сути к одной опоре, не охваченый ОС повторитель.
Не обхаять ради, а поучиться комплексному подходу к проектированию на примере.

 

[NEULO]

на самом деле механические резонансы про которые забывают некие "симуляторщики" эт конечно гуд, а создатели кривых риаа тоже забыли про это дело? или они тоже симуляторщики? или наш дед мороз просто херню несёт?)

 

[R2D2]

...половина современных и ММ, и МС бошек имеют массу ниже 0,2 мг, четверть ниже 0,1 мг, а топовые вообще 0,06 мг. По-любому, если бошка создаёт мехрезонанс, её надо не пытаться компенисировать, а просто выбросить.

Аполитично размышляете!
Так никаких финансов не хватит на досуг и хобби.

А, что если электрически строить в симуляторе завал на 20 кГц 3-6 дб (кстати он сам получается благодаря индуктивности бОшки и емкости кабеля), а не ровнять в "0".
Получится в жизни (с учетом механического резонанса) что-то похожее на прямую АЧХ, в первом приближении.
Дык, и нам из корректора не стрелять!

Добавлю.
И все сведется к тумблеру, переключающему входное сопротивление 47к/150к c минимальной входной емкостью.
- HI-FI
- HI-Res MM

 

[Никитич]

Завалялся в компе такой файл с данными, может кому и пригодится.

Эффективная масса наконечника для картриджей воспроизведения записи​

6.000 мг ELAC STS-200 (1958, первый стереодатчик MM ?? 4-6 г VTF)
6.000 мг GE VR-II (1955, моно, переменное сопротивление, 4-7 г VTF)
4.500 мг Sonotone 9T (1960, стерео, керамический)
3.000 мг Philips GP316 (1958, кристалл, моно, 5-7 г VTF)
1.400 мг Philips GP380 / GP390 (1968, высококачественный керамический картридж)
1.200 мг Shure V15 первого поколения (MM)
1.000 мг Ortofon SPU (все классические и «моно») модели)
0,970 мг Shure «двух радиальный» (0,4x0,7 мил, MM)
0,800 мг (меньше) Philips GP400, 401 1-го поколения (MM)
0,750 мг Ortofon X1-MCP (p-крепление, MC с высокой выходной мощностью)
0,600 мг Nagaoka JT-555 (кантилевер из псевдо «углеродного волокна»)
0,600 мг (меньше) Philips GP412 1-го поколения (MM)
0,500 мг стилуса Ortofon OM10 (эллиптический с втулкой, MI)
0,500 мг Philips GP922 (high-end MC)
0,450 мг Shure V15-II (MM)
0,400 мг иглы Ortofon OM20 (телесный эллипс, MI)
0,700 мг Ortofon X5-MC (HOMC, nude FG)
0,370 мг Shure Elliptical (0,2x0,7 мил , MM)
0,330 мг Shure, двулучевая на V15-III (MM) (стержень контроля бериллия)
0,300 мг игла Ortofon OM30 (nude Fine Line), OM40 (nude FG), MI
0,290 мг Technics EPC-P202C (p-крепление, MM, бор)
0,290 мг Shure HE на V15-IV (MM) («телескопический стержень»)
0,270 мг Denon DL-301 (MC)
0,250 мг Denon DL-207 (MC)
0,240 мг Van den Hul Colibri (MC)
0,230 мг Technics EPC-P310MC (p-крепление, MC, борсодержащая пленка ) 0,230 мг Technics EPC-100CMK2 (MM, борная трубка)
0,220 мг Ortofon Jubilee (MC)
0,200 мг Empire 2000-Z (экранированное подвижное железо, игла 0,2 мил x 0,7 мил алмаза)
0,180 мг Denon DL-303 (MC)
0,170 мг Shure Micro-Ridge (0,15x3,00 мил, мм, бериллиевый стержень ) 0,168 мг Denon DL- 305
0,149 мг Technics EPC- (P) 205CMK3 (MM, борная труба)
0,139 мг Technics EPC-P310MC2 (MC, борная труба)
0,109 мг Technics EPC- (P) 205CMK4 (0,2x0,7 мил, MM, борная труба)
0,098 мг Technics EPC-100CMK3 (ММ, борная трубка)
0,077 мг Denon DL1000 (MC, борсодержащая канавка ) 0,055 мг Technics EPC- (P) 100CMK4 (ММ, борная труба).

Для меня лучший кантилевер 😊

 

[Sergei_S]

Когда я прочитал что сверхлинейные УМЗЧ работают хорошо на резистивную нагрузку а при подключении реальной АС дают противный звук то понял что дальше читать этого клоуна Гурского смысла нет .

Что именно не правильно?

 

[NEULO]

Что именно не правильно?

а что именно правильно?

 

[Sergei_S]

Когда я прочитал что сверхлинейные УМЗЧ работают хорошо на резистивную нагрузку а при подключении реальной АС дают противный звук

Где можно ознакомиться с этими утверждением?

 

[STTL]

Что именно не правильно?

Все музыканты, так или иначе сталкиваются с СЛ звуком на концертах, потому что в мониторных линиях и порталах, стоят именно СЛ и иже с ними
Никто из них вроде не жалуется
Да и зрители тоже
Правда сейчас их активно меняют на Д - класс,но это уже другая история

 

[Сергей Михайлович]

но от этого он не становился НЕ симуляторщиком , верно?

Не верно, он всесторонне развитым человеком был. И теоретик, и практик. А вы граждане симульдрочеры не можете представить результаты измерения полного венилового тракта (голова-корректор). Даже дядя Коля что-то не торопится выкладывать измерения с тестовой пластинки своего корректора, видимо не все там так хорошо в реале. А действительно хорошим головам охлажденка по входу сто лет не сдалась, как и этот корректор.

 

[Александр Бокарёв]

Вот АЧХ Шура V-15 с разной нагрузкой.
Где-то были замеры с разными вставками, среди которых одна оригинал, остальные клоны.


Нашел замеры Шура V15 . Для сравнения МС с высокой отдачей МСС 120

 

[Николай Сухов]

Спасибо за науку!
Интересно было бы получить полный проф. анализ этой схемы. Что на что может повлиять, в частности простые источники тока, привязанные по сути к одной опоре, не охваченый ОС повторитель.

Не охваченный ОС выходной эмиттерный повторитель = дополнительный клир на уровне как минимум сотки или даже десятки, если вдруг низкоомная нагрузка. Это тоже косяк Марселя.
Мне приятно общаться с теми, кто понимает мысли с полуслова. Спасибо и вам, R2D2, и НЕУЛУ, и Александру Бокарёву. А что касается проф. анализа схемы фонокора Марселя вдЖ, то у меня с ним давно наладился продуктивный обмен мнениями, вот только часть из них [ https://www.patreon.com/posts/marsel-vdzh-o-t-143349340 ] [ https://www.patreon.com/posts/podkliuchilsia-k-106057221 ] [ https://www.patreon.com/posts/svezhak-ot-vdzh-95302195 ] [ https://www.patreon.com/posts/eshche-odna-van-73516241 ] [ https://www.patreon.com/posts/marsel-svoei-122835890 ] [ https://www.patreon.com/posts/marsel-van-de-87493891 ] [ https://www.patreon.com/posts/tolko-dlia-kaif-126038651 ] [ https://www.patreon.com/posts/eshchio-odna-van-86956086 ] ... А в аттаче слегка курьёзная иллюстрация того, что Марсель в 2025м практически 1:1 повторил Сухова-1979

 

[Александр Бокарёв]

В отличии от вас, клоуны, Гурский учитывал все факторы и электрические, и механические, а вам мозгов не хватает это сделать, так что не примазывайтесь, как я уже писал ранее, вам до Гурского как до луны.

Именно благодаря дружеской помощи в тонких виниловых делах , оказанной мне профессором Гурским , удалось отладить методику замеров АЧХ , переходного затухания, резонанса тонарма , АЧХ корректора , привязанных к измерительному винилу BK QR2009 2010 2011 . Также Александр Леонидович создал файлы коррекции инверсной RIAA для Спектры , а еще поделился интересной цифровой версией розового шума, лишенного привычных флюктуаций на нижних частотах. Бесценны помощь и советы этого великого ученого, велика утрата с его уходом. Светлая память замечательному человеку.

Не охваченный ОС выходной эмиттерный повторитель = дополнительный клир на уровне как минимум сотки или даже десятки, если вдруг низкоомная нагрузка. Это тоже косяк Марселя.
Мне приятно общаться с теми, кто понимает мысли с полуслова. Спасибо и вам, R2D2, и НЕУЛУ, и Александру Бокарёву. А что касается проф. анализа схемы фонокора Марселя вдЖ, то у меня с ним давно наладился продуктивный обмен мнениями, вот только часть из них [ https://www.patreon.com/posts/marsel-vdzh-o-t-143349340 ] [ https://www.patreon.com/posts/podkliuchilsia-k-106057221 ] [ https://www.patreon.com/posts/svezhak-ot-vdzh-95302195 ] [ https://www.patreon.com/posts/eshche-odna-van-73516241 ] [ https://www.patreon.com/posts/marsel-svoei-122835890 ] [ https://www.patreon.com/posts/marsel-van-de-87493891 ] [ https://www.patreon.com/posts/tolko-dlia-kaif-126038651 ] [ https://www.patreon.com/posts/eshchio-odna-van-86956086 ] ... А в аттаче слегка курьёзная иллюстрация того, что Марсель в 2025м практически 1:1 повторил Сухова-1979

Николай, интересное совпадение. Питание вашего корректора на 140 УД1 минус 21 вольт. Что наводит на мысли про Веговский корректор к Веге-106. Повторил вашу схему в далеком 1979 году, звучала достойно.

Насчет охлажденки недавно узнал к своему удивлению, что решение это было применено в двухтранзисторной схемке DUAL TVV-46 .
Рассказал про эту штуку Никита Трошкин во время моей поездки в Москву. Вернувшись, всмотрелся и смакетил схему, она была в книжке Чабаи по новинкам электроакустики и магнитной записи. Раньше думал, что в схеме ошибка, не видя там привычного резистора 51к на входе.
Измеренное входное было ровно 50 килоом, но ПХ на низу была причудливая из-за включения головки ММ в цепь хитрой ООС на вход корректора.

 

[vitamir]

Схема у вкладенні. Інформація до роздумів

 

[IgorE]

Даже дядя Коля что-то не торопится выкладывать измерения с тестовой пластинки своего корректора, видимо не все там так хорошо в реале.

Russ единственный человек на форуме, который купил, спаял, подключил и прослушал этот корректор.
Результат - подарил приятелю. 😉 Замечания свои выложил на этом форуме.
Ему доверие 100% в отличие от болтовни недоэкспертов.
Я также столкнулся с фактом ухудшения звука на ВЧ при увеличенной нагрузки ГВ. Вернулся к стандартной 47кОм, но факт запомнил. Точно такой же результат у Russa, на совершенно другом корректоре, подтвердил вывод, что это не случайность.
Этот стандарт ( 47кОм) не только важен у корректора, но и видимо в своиx расчётах применяют и конструкторы ГВ. Произвольно менять эту нагрузку, придумывая причины возможного, не есть правильно для инженера.

продуктивный обмен мнениями, вот только часть из них

Как все нормальные люди выложи. Уже надоели эти блогеры из хитропоповки. Как базарные xабалки
За копейку удавятся.

 

[Leonid.]

Насчет охлажденки недавно узнал к своему удивлению, что решение это было применено в двухтранзисторной схемке DUAL TVV-46 .

Было бы интересно узнать у самих авторов, что это было. Не думаю, что узнаем, но сдается мне, что они ничего не охлаждали.

Измеренное входное было ровно 50 килоом, но ПХ на низу была причудливая из-за включения головки ММ в цепь хитрой ООС на вход корректора.

Из-за параллельной работы двух ОС, входное сопротивление там получилось переменным в полосе частот.

А в аттаче слегка курьёзная иллюстрация того, что Марсель в 2025м практически 1:1 повторил Сухова-1979

Ну это вы "слегка" за уши притянули. Интересно, R7 в 79 году не догадались апериодической коррекцией обозвать?

 

[Russ]

Russ единственный человек на форуме, который купил, спаял, подключил и прослушал этот корректор.
Результат - подарил приятелю.

История получила продолжение. Соратник собрал все схемы, Кенвуда, из Радио и эту в одну коробку, запитал и поставил переключатель. Вертушка Б1-01, голова Ортофон Рэд2, победил Кенвуд.

 

[Распони Туринский]

История получила продолжение. Соратник собрал все схемы, Кенвуда, из Радио и эту в одну коробку, запитал и поставил переключатель. Вертушка Б1-01, голова Ортофон Рэд2, победил Кенвуд.

Очевидно, что у того Кена Вуда элементная база была другая – японианская. Поэтому и другой звук пошёл

 

[Leonid.]

Вертушка Б1-01, голова Ортофон Рэд2, победил Кенвуд.

Сравнение процедура щепетильная. Были ли соблюдены равные условия? Для всех корректоров необходимо выбрать одинаковое входное сопротивление и емкость, у Суховских отключить апериодическую коррекцию, тогда можно и говорить. Хотя Ортофон Ред, как эталон тоже не фонтан.

 

[IgorE]

Суховских отключить апериодическую коррекцию, тогда можно и говорить

Сомнительная рекомендация.
Всё должно быть натуральным.

Ортофон Ред, как эталон тоже не фонтан.

Для этих корректоров вполне и вполне достаточная. Какая кобыла, такое и седло.