Винил - корректор Сухова на дискретных элементах.

[NEULO]

Покажите, пожалуйста, две схемы

две так две.

 

[NEULO]

Блин вот вы любите голимую бытовуху с полупрофессиональными картами где TSR, балансные выхода, 192/24 минимальные задержки, вы же про серьезные измерения...
Николай Евгеньевич, не в обиду, но у этой карты хорошо если SNR 90 дБ. Вот тут посмешили

они используют режекторы и всякие Т-мосты. И полосовые фильтра.

 

[Alexfromby]

слева на право Лукьянова, справа - ваша

они используют режекторы и всякие Т-мосты. И полосовые фильтра.

Объясните, пожалуйста, поподробнее в чем фишка этих вещей

 

[Николай Сухов]

Блин вот вы любите голимую бытовуху с полупрофессиональными картами где TSR, балансные выхода, 192/24 минимальные задержки, вы же про серьезные измерения...
Николай Евгеньевич, не в обиду, но у этой карты хорошо если SNR 90 дБ. Вот тут посмешили

Это для бюджетного измерительного стенда, там всё просчитано, и не мной. SNR не 90, а 116 dB [ https://www.asus.com/ru/motherboards-components/sound-cards/gaming/xonar-se/ ]. А у меня на рабочем месте второй лаборатории на Почайной Asus Xonar Essence STX, Г3-118, 3 штуки 2Т-мостов от поверки Г3-118 и метрологически аттестванная методика измерения [ https://www.youtube.com/watch?v=S0h-gMi8Op4 ] . В первой лаборатории в НИИЭМП [ https://www.youtube.com/watch?v=j6x5PRuQug8 ] - два Хьюлет-Пакарда, АудиоПрецишен и Оно Сокки.
Подробно методика измерения сверхмалого THD , а кратко - пассивным эллиптическим фильтром подавляем гармоники тест-генератора (минимум на 48 дБ), засовываем такую чистоту в УМЗЧ, в сигнале с нагрузки подавляем первую гармонику (минимум на 60 дБ), результат анализируем через 192/24 АЦП и REW c когерентным усредненем.

 

[Leonid.]

А вот у нас ещё что есть. Старинный корректор Вега-106 стерео. Был такой вид спорта в своё время менять его на что нибудь. Например на корректор на микросхемке 548ун1.

Тройка в хорошем исполнении очень достойный корректор. Вот на такой тройке от Marantz, которая была у них долгое время практически стандартом, была записана вся моя катушечная фонотека в 80-е. Сейчас трудно сравнивать по памяти, а тогда очень нравилась. Сейчас анализируя эту схему думаю, что многое в ней неправильно, а вот играло. Кстати, и апериодическая Суховская коррекция в ней была, может поэтому и играла.

 

[NEULO]

Объясните, пожалуйста, поподробнее в чем фишка этих вещей

Полосовым фильтром очищают сигнал "генератора" от искажений.
А режектором подавляют главную частоту чтоб поширше динамический диапазон АЦП получить. Вот те самые мосты тож самое и делают.
Я пока не юзаю, всё таки у АЦП итак диапазон 140дБ примерно, а у моего "генератора" искажения не выше 0.0002% на 1кГц, тоже в общем пока хватает.

 

[Николай Сухов]

NEULO написал(а):
они используют режекторы и всякие Т-мосты. И полосовые фильтра.

Объясните, пожалуйста, поподробнее в чем фишка этих вещей

Подробно методика измерения сверхмалого THD , а кратко - пассивным эллиптическим фильтром выделяем первую (10 кГц) и подавляем остальные гармоники тест-генератора (вторую на 70, остальные минимум на 48 дБ), засовываем такую чистоту в УМЗЧ, в сигнале с нагрузки подавляем первую гармонику (минимум на 70 дБ), результат анализируем через 192/24 АЦП и REW c когерентным усредненем.

 

[NEULO]

NEULO написал(а):
они используют режекторы и всякие Т-мосты. И полосовые фильтра.
Подробно методика измерения сверхмалого THD , а кратко - пассивным эллиптическим фильтром подавляем гармоники тест-генератора (минимум на 48 дБ), засовываем такую чистоту в УМЗЧ, в сигнале с нагрузки подавляем первую гармонику (минимум на 60 дБ), результат анализируем через 192/24 АЦП и REW c когерентным усредненем.

Я п тут тебя слегка поправил, в общем всё верно, но REW лучше всего использовать в роли генератора, а Спектру-плюс в роли спектроанализатора, ибо РЕУ выдаёт ну очень корявый спектр, зато в спектре плюс генератор ооочень неудобный. причём хорошо ещё чтобы "генератор" был на ноуте запущен, без подключения к осветительной сети, попросту одно от другого должно быть гальванически как следует развязано.
ЗЫ, никаких когерентных усреднений не юзаю, только оконную функцию Kaiser

 

[Николай Сухов]

Я п тут тебя слегка поправил, в общем всё верно, но REW лучше всего использовать в роли генератора, а Спектру-плюс в роли спектроанализатора, ибо РЕУ выдаёт ну очень корявый спектр, зато в спектре плюс генератор ооочень неудобный. причём хорошо ещё чтобы "генератор" был на ноуте запущен, без подключения к осветительной сети, попросту одно от другого должно быть гальванически как следует развязано.
ЗЫ, никаких когерентных усреднений не юзаю, только оконную функцию Kaise

Генератор мы юзаем от REW, в когерентном режиме. А второй канал REW при этом спектроанализатором. Так сразу очень эффективно прибиваются всякие сетевые на-водки и прочие внешние помехи. Всё на писюке, т.к. карта 192/24, на ноуте такую не всунешь. Но в целом методика отработана и метролигически безукоризненна. Это я тебе как с.н.с отдела Главного метролога НИИЭМП (с 1978 по 1985) заявляю

 

[NEULO]

Всё на писюке, т.к. карта 192/24, на ноуте такую не всунешь

Да уж конечно.

 

[White Raven]

NEULO написал(а):
они используют режекторы и всякие Т-мосты. И полосовые фильтра.



Подробно методика измерения сверхмалого THD , а кратко - пассивным эллиптическим фильтром выделяем первую (10 кГц) и подавляем остальные гармоники тест-генератора (вторую на 70, остальные минимум на 48 дБ), засовываем такую чистоту в УМЗЧ, в сигнале с нагрузки подавляем первую гармонику (минимум на 70 дБ), результат анализируем через 192/24 АЦП и REW c когерентным усредненем.

Если есть три коробочки от Г3-118, почему на входе усила не давить первым и вторым фильтрами-пробками вторую и третью гармонику, а третьим - на выходе усила -первую. Или самодельный, как вижу, эллиптический фильтр лучше?

 

[White Raven]

Николай, на корпусе у 2П303 не увидел значка Таллиннской Омеги, там внизу ромбик горизонтальный а справа ромбик вертикальный. Видимо, другой завод?

Ташкент, Вам, как ламповому гуру, как этого не знать.
Один ромбик - логотип, как и на особо ценимых некоторыми лампах, другой - ВП.
Александровские, пожалуй, лучше.

 

[White Raven]

Я имел в виду КП302, а не 303. Его первым из пригодных под звук начали клепать, и именно в Таллине.

Никогда не попадались. Мои самые старые КП302 - Пульсаровские 1974 года даже не в золочённом корпусе.
Кстати, Пульсаровские по шумам в среднем децибел на 10 лучше Винницких в среднечастотном звуковом диапазоне, и только около 20Гц они сравниваются.

 

[Анатоль]

сам ты голова....

Если речь о голове от Сергея, то я очень даже в курсе

 

[White Raven]

А сегодня ОРА192 без каки-либо подстроек гарантирует не более 5 мкВ, это в 100 раз меньше.

Подтверждаю, у нескольких моих экземпляров Uсм даже лучше рекламно-типовых 5мкВ, а остальные, в общем-то, укладываются в дейташит.

 

[White Raven]

не забыл. однако сейчас у нас есть 140уд14/1408, её в звук конечно ставить не стоит а в интеграторе она буде отлично работать.

Кое-кто, ставя его в интегратор СЛА, исходил из отсутствия в нём увеличения входного тока с температурой, как у полевиков, и компенсации входного тока, как у OP07 (140УД17).
Во второй половине 80-х годов я его вовсю применял в разрабатываемых приборах, когда не требовалась скорость, а разок даже с коррекцией "вперёд", когда он явно не успевал.

 

[Alexfromby]

Николай Евгеньевич как всегда, отправляет читать, то что заблокировано

 

[White Raven]

Золотой вы НАШ человек, забудьте это барахло 140 серии. Ну как можно сравнивать дремучее ОУ

Почему в среднем роде?

с нормальной прецизионной OPA192

Ну здесь женский, потому что микросхема.

: напряжение смещение 2 мВ против 5мкВ, входные токи 2 нА против 5пА

Прямо по пословице: "Если бы я вчера был такой умный, как моя жена сегодня".

Эти ОУ можно применять в БП и то, если питать что-нибудь дубовое! А тут мы боремся за микродинамику и мельчайшие детали ущербного источника музыкального сигнала, выслушивая нюансы звукоизвлечения баяниста в 3 ряду!

Не стреляйте в пиа..баяниста, он играет, как умеет.

 

[White Raven]

В ГРАНИТ!

А этот жидкий ГРАНИТ обложить опалубкой, чтоб не растекался...

 

[White Raven]

Невозможно другое, видеть бултыхающиеся диффузоры. К тому же стоящая рядом с колонками вертушка могла забухтеть на большой громкости от переданной на иглу вибрации колонок.

Александр Сергеевич, когда-то, когда вы разместили фотографию, где проигрыватель был расположен очень близко к акустической системе, я спросил Вас, нет ли акустической обратной связи. Вы, наверное, не заметили вопроса.

 

[White Raven]

Звукорежоперам наши проблемы тау-4 , как потребителей, барабанно-фиолетовы. На наши стенания там ответ один: Слушайте первопрессы на нормальных вертушках.
Одни МЭКовцы пошли навстречу- и тех топчат десятки лет))))))

А некоторые не замечали десятки лет:

Реализация тау-4 вне петли ООС разумеется, проще. И то, с оговорками, и учитыванием влияния на нее прочих неучтенных завалов на НЧ. Поэтому внедрение 4й постоянной прямо в саму цепь коррекции RIAA -это решение. Жаль, понятие ценности этого решения пришло поздновато.

 

[Александр Бокарёв]

Александр Сергеевич, когда-то, когда вы разместили фотографию, где проигрыватель был расположен очень близко к акустической системе, я спросил Вас, нет ли акустической обратной связи. Вы, наверное, не заметили вопроса.

Отвечу. Есть акустическая Ос, но только в случае перебора Ку предусилителя для Мс головки , выше 30 дБ, тогда заводится система. А еще колонки стоят на ковриках из пеноплена, он хорошо давит вибрации.

 

[Chudik]

40-баксовой звуковухой Asus Xonar SE

А внешней аналогичной нет? Примерно по той же цене?
Пока нашёл на амазоне Creative Labs Sound Blaster Play! по $18 (96/24)

 

[Chudik]

с полупрофессиональными картами где TSR, балансные выхода

А они нужны на лабораторном столе?

 

[Александр Бокарёв]

А некоторые не замечали десятки лет:

Реализация тау-4 вне петли ООС разумеется, проще. И то, с оговорками, и учитыванием влияния на нее прочих неучтенных завалов на НЧ. Поэтому внедрение 4й постоянной прямо в саму цепь коррекции RIAA -это решение. Жаль, понятие ценности этого решения пришло поздновато.

Не применяю частотнозависимую ООС, потому и не переживаю по тау-4 особо.
Но раз такая везуха и сам Николай Евгеньевич здесь рядом, то рад буду узнать все тонкостЯ этой темы.

 

[White Raven]

Отвечу. Есть акустическая Ос, но только в случае перебора Ку предусилителя для Мс головки , выше 30 дБ, тогда заводится система. А еще колонки стоят на ковриках из пеноплена, он хорошо давит вибрации.

Спасибо,теперь я спокоен.

 

[Николай Сухов]

Если есть три коробочки от Г3-118, почему на входе усила не давить первым и вторым фильтрами-пробками вторую и третью гармонику, а третьим - на выходе усила -первую. Или самодельный, как вижу, эллиптический фильтр лучше?

Пробовал и так, и єдак. Эллиптический самодел намного компактнее, а харктеристики примерно те же. Но его надо делать, а 2Т-мосты можно просто от Г3-118 взять

 

[White Raven]

Не применяю частотнозависимую ООС, потому и не переживаю по тау-4 особо.
Но раз такая везуха и сам Николай Евгеньевич здесь рядом, то рад буду узнать все тонкостЯ этой темы.

А я применял ещё в те времена, когда был опубликован 3/1981, который был мной собран через пару месяцев после выхода журнала.
Пару раз я приводил здесь упрощенную схему УК, которым очень неспешно сейчас занимаюсь.
Там интегратор с постоянной времени ~7950 с учётом передачи транзистора токового зеркала обеспечивает это Тау4.

 

[White Raven]

Пробовал и так, и єдак. Эллиптический самодел намного компактнее, а харктеристики примерно те же. Но его надо делать, а 2Т-мосты можно просто от Г3-118 взять

Интересно было бы увидеть его схему (без походов на Патрон), но думаю, там что-то стандартно-книжное.
У меня есть и Г3-118 и фильтр-пробка от него, думал давить им на выходе усила основной тон, но пока не дошёл до уровня искажений, когда бы он понадобился.
Просто взять, как в старом анекдоте:
"Выхожу на пляж, а там станки, станки, простите - фильтры, фильтры".

 

[Александр Бокарёв]

Если речь о голове от Сергея, то я очень даже в курсе

Нет, АЧХ на картинках сняты Спектрой и свип-тоном . Позже послушал звучание новой схемы МС корректора, оно превосходное.