Виниловый проигрыватель. Как родился новый проект.

В рабочие будни мы часто с коллегами обсуждаем разные темы технической наклонности. Вспомнили про винил. Оказалось у Гены пылиться старушка. "Тебе надо?" - спросил он. Привози, говорю ему. Привез.
Книжка, схема, штамп ОТК, запах тех лет. Пару дохлых тараканов... Даренному коню в зубы не смотрят.
А Андрей Борисович говорит.
- Брось ты эту дешмань! Купи себе такой, - и присылает ссылку...

После долгой беседы про точенный и балансированный диск на заводе знакомым токарем. Про вставку рубинов в тонарм. Про то что надо выкинуть все внутренности из этой "старушки", соглашается, что тонарм можно оставить ))
В обед я прошел по статейкам в инете, почитал комментарии...
А почему бы не сделать проект... И понеслось...
Внимание упало на вал. Втулки сухие, а износ в сторону двигателя не оставил им шансов. Заказал развертки, втулки. Снял опорную пластину

Остатки масла, разбитое место посадки.

Мотор надо осмотреть. Пассик менять. Головка смотрит налево... Полный набор болячек повидавшего виды аппарата. Потому пора принять водные процедуры. Крышка немного посветлела. Отмыл шасси, привод, Обслужил двигатель.

Опору вала решено модернизировать. А пока снимаю копию. Из Al пластины старого радиатора. На опору клею пробку, а сверху пластину из твердосплава (кусок дорогого лезвия от концелярского ножа). Отбалансировал субдиск.

Конденсаторы в блоке питания никто не трогал, зато навесным монтажом напаяли стабилизаторы на входах платы управления... Снимаю колхоз.

Меняю армянские на китайские, включаю.
Не включается... Выключатель родной отсутствует. Вместо него

Родной есть на озоне, но пластик говорят не тот.
Поэтому привожу в порядок П2К. Включаю.
Слушаю стетоскопом шум. Только двигатель слышно, металлическое шасси же... Задумался.
"Блин плывет минимально", - подсказывает А. Б.
А я недоволен. Проверяю отклонение в плоскости обычным маркером закрепленным на штативе.

В качестве временного шунта малярный скотч. Ставлю блин... Красота...
Обороты немного качает. Меняю лампочку на светодиод.

Если напаять на каждую ножку по 1.5к то корпус держателя можно не трогать. Подточил немного сам светодиод. Встал на место как родной.
Обороты продолжают плавать.
Меняю конденсаторы, проверяю. Метки стоят. На 33 скорости жестко, на 45 немного плывут. Не хватает точности подстройки. Заказываю многооборотный резистор на 2.2к
Основная проблема это металлическое шасси. Опорный подшипник и двигатель закреплены на листе стали. Возникла мысль перенести тонарм на более подходящее место. Один из подписчиков на ютубе показал свою работу и я загорелся... вот какой стол подойдет. Нет резонанса, композит...

Нашел даже походящий слипмат 🤗
На одной из старших моделей нашел крепление для двигателя с амортизаторами. Но не найти. В наличии нет. Идем к товарищу с 3D принтером.

Звукосниматель на время эксперимента взял простенький

Китайский AT3600L. На игле видны радиальные следы заточки.
Появилось время разобрать тонарм.

Раковины на поверхности опорного подшипника тонарма убираются микрошлифовалкой.
Все шарики сухие в рассыпную, ближний горизонтальный не работал вовсе, заклинен.

Вес головки компенсирую винтами с нержавейки.




-- продолжение следует

 

[alexsan]

аналоговую ВМ

Так это не убиваемый,разве что по скорости уступить цифровым.

 

[ABart]

качественный синхронный двигатель

Вот где его только достать?

 

[alexsan]

Ну вот запустит аппарат и узнаем есть в этом толк или нет,у меня тоже когда то была такая идея но не свершилось,на другом форуме тоже человек так делал.

 

[R2DQL]

Цифровая модель техпроцесса на Спасскиом цементном заводе в мою молодость была с большим эффектом внедрена в производство, где-то в то же время. А нынче аналоговую ВМ разве что в антиквариате найти можно.

по сути блок управления можно было бы уместить в одну микросхему ПЛИС. Но при оценке трат на проект, вариант отваливался сам.

 

[Vik]

по сути блок управления можно было бы уместить в одну микросхему ПЛИС.

Вариант, который вы реализуете, и так более чем самодостаточен для стабилизации диска.

 

[R2DQL]

Ещё два дня программирования, чтоб бы понять... Китайкие "поделки" надо доводить до ума. FC-33 speed sensor tacho формирует резкие фронты с "иголками". Максимум, что удалось получить с таким грязным меандром...

 

[Vik]

Датчик напомнил колесо мышки.
Это видели?

Спойлер: FC-03 and attachInterrupt() problems!?!?

FC-03 and attachInterrupt() problems!?!?

Hi everybody, after playng around with some stepper motors and a DIY car chassis, I decided to buy a 2WD Car Kit (yep, chinese ones..) to let me "play" with "moving things". I previously used a pair of stepper motors, they were easy to control but too slow, so I switched to such Car Kit that...

forum.arduino.cc

 

[alexsan]

С фото диодом должно быть шустрее и точнее.

 

[R2DQL]

Словил "пружину" 1-2Гц. И да, 8-bit avr не достаточно для более навороченого кода. Нужен stm32... Теперь думаю, нужно ли это всё или забить... stm32 не дорогие, но механика не совершенная. Прозрел почему тянут пассиком по внешке...
Для расчета нужны ресурсы, но для 110 ВЕГИ это перебор...

Даже не паспортные родные, но это предел для этой системы...

 

[ginalex]

Словил "пружину" 1-2Гц. И да, 8-bit avr не достаточно для более навороченого кода. Нужен stm32... Теперь думаю, нужно ли это всё или забить.

Я постоянно пишу,прежде чем изобретать виниловый стол, прочтите Марковича статейку "Ролики пружика".Вы сбережёте уйму времени и лоб с граблями целыми остануться. На Авито движок PAPST - 3000р. продаётся.Сначала просто запитайте от сети и получите реальную детонацию 0,05% DIN.Без всякой электроники. Потом можно купить платы на Озоне различные (в 2000р ляжет).И перевести на кварцованный генератор с подстройкой частоты с точностью 33,33 обмин.

---

 

[Vik]

Словил "пружину"

КМК, в вашей САР не хватает интегрирующего звена, поэтому такие рывки получаются. Система с перерегулированием получилась.

 

[R2DQL]

КМК, в вашей САР не хватает интегрирующего звена, поэтому такие рывки получаются. Система с перерегулированием получилась.

Интегратор подключен. Это данные полученные на 8 битном таймере. колебания - растяжение пассика. Вчера запустил на программном 24битном, wow выше 0.1% получил, метки как вкопаные, но регулировка очень мягкая и медленная. Разгонялся очень долго, но зато точность как у часов... Усилие нужно прикладывать к краю диска а не к субдиску. Потому думаю как реализовать передачу через ролик на внутреннюю плоскость ободка диска. Запас по высоте есть, шкив на моторе простой цилиндр 5-6мм в диаметре и рычаг с роликом. Пассик как источник резонанса нафиг. Если крутить за бок диск, то и сила торможения от иглы станет ничтожна мала. А в варианте с раскруткой за субдиск - борьба с инерцией диска+колебания пассика+сила от иглы в два раза больше. Короче в топку. Идем до конца) Плюс меняю таходиск на 180 окон. На 33.33 скорости будет 100гц, а это уже проще контролировать, чем ловить тройку в периоде.

 

[ginalex]

Спасибо за честность.Всё происходит на практике буква в букву ,как я вам и говорил.

 

[ABart]

Интегратор подключен. Это данные полученные на 8 битном таймере. колебания - растяжение пассика. Вчера запустил на программном 24битном, wow выше 0.1% получил, метки как вкопаные, но регулировка очень мягкая и медленная. Разгонялся очень долго, но зато точность как у часов... Усилие нужно прикладывать к краю диска а не к субдиску. Потому думаю как реализовать передачу через ролик на внутреннюю плоскость ободка диска. Запас по высоте есть, шкив на моторе простой цилиндр 5-6мм в диаметре и рычаг с роликом. Пассик как источник резонанса нафиг. Если крутить за бок диск, то и сила торможения от иглы станет ничтожна мала. А в варианте с раскруткой за субдиск - борьба с инерцией диска+колебания пассика+сила от иглы в два раза больше. Короче в топку. Идем до конца) Плюс меняю таходиск на 180 окон. На 33.33 скорости будет 100гц, а это уже проще контролировать, чем ловить тройку в периоде.

Павел, спасибо за опыты! Очень похоже на то, что с родным моторчиком достойного результата не получить. Может и правда переставить тонарм на роликовое ЭПУ, а эту Унитру оставить в покое, как и советовал Александр Сергеевич. Забить на тот рокот, зато не танцевать вечно с подстройками скорости. Или же искать нормальный мощный мотор.

 

[ginalex]

Господа,коллеги, говорю уже многократно :У правильно сделанного роликового стола РОКОТ ОТСУТСТВУЕТ !!! Не надо при слове ролик,вспоминать наши задротные роликовые ЭПУ из страны советов ! У LENCO L 75 например , в стоковом варианте даже без апгрейдов (!!!) в заводской спецификации указана детонация 0.03% DIN.Что круче почти всех DD столов. Это достигается его конструкцией (ищите в нете).Рокот распрастраняется от вибраций в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, а ролик у Ленки работает в вертикальной плоскости.Но эта конструкция всё же имеет недостатки: 1) ролик имеет больший износ работая в таком положении относительно диска.2) двигатель достаточно сильно греется и приходится иногда подстраивать скорость ,но это решаемо малым вентилятором.
Для ролика ,поверхность по которому идёт ролик, как и сам ролик должны быть идеально отполированы и не иметь биений.

 

[Chudik]

Стартовая "макетка" на данный момент

Тинька... эммм 🤔
Для чего-то она хороша (помнится, у меня на форуме на чём-то похожем сделали бездребезговую кнопку ), но для управления движком, имхо, не лучший вариант

Время одного полного оборота 1.8с. Время прохождения одно окна / 60 окон = 0.03с. За это время проц работающий на основной частоте 8Мгц совершит 240000 операций.
Избыточность ресурсов: 240 тысяч операций — это огромный запас. Весь алгоритм ФАПЧ (чтение захвата, вычисление ошибки, ПИ-регулятор и обновление ШИМ) обычно занимает не более 200–500 операций.

Стесняюсь спросить, весь алгоритм ФАПЧ планируется делать на ассемблере и с 8 битной арифметикой?

Система сможет отловить отклонение скорости 1/240000 = 0.0004%

Мечты, мечты...

Вчера запустил на программном 24битном, wow выше 0.1% получил, метки как вкопаные, но регулировка очень мягкая и медленная. Разгонялся очень долго, но зато точность как у часов...

А у кого-то есть 32битные таймеры... 🤔Ну и у PID, думаю, можно на лету менять коэффициенты, чтобы разгоняться побыстрее...

 

[R2DQL]

У LENCO L 75 например , в стоковом варианте даже без апгрейдов (!!!) в заводской спецификации указана детонация 0.03% DIN.Что круче почти всех DD столов. Это достигается его конструкцией (ищите в нете).Рокот распрастраняется от вибраций в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, а ролик у Ленки работает в вертикальной плоскости.Но эта конструкция всё же имеет недостатки: 1) ролик имеет больший износ работая в таком положении относительно диска.2) двигатель достаточно сильно греется и приходится иногда подстраивать скорость ,но это решаемо малым вентилятором.
Для ролика ,поверхность по которому идёт ролик, как и сам ролик должны быть идеально отполированы и не иметь биений.

Интересное решение... Опорная точка штанги ролика с виброразвязкой, скользящая вдоль радиуса... Конический шкив мотора, использование центробежной силы. Видел мод комплекты на базе новых роликов. Лучше кривые спицы сделать как на колесе швейных машинок внутри ролика, хотя и отверстия лучше чем монолит. Штангу демпфируют, наверно всё таки вибрации есть на такой длинне...

 

[ginalex]

Интересное решение... Опорная точка штанги ролика с виброразвязкой, скользящая вдоль радиуса... Конический шкив мотора, использование центробежной силы. Видел мод комплекты на базе новых роликов. Лучше кривые спицы сделать как на колесе швейных машинок внутри ролика, хотя и отверстия лучше чем монолит. Штангу демпфируют, наверно всё таки вибрации есть на такой длинне...

Ещё раз: Ни на колонки,ни на наушники рокот мной и моим другом не был услышан ни на какой громкости ни на внешней ,ни на внутренней пустой канавке!!!! А вот тонарм в 75-й Ленке откровенное Г. Причём от Веги тонарм лучше!
Двигатель с конусным валом висит на трёх мягких конусных пружинах,ролик опирается на конус и на диск небольшой силой от натяжения мягкой пружинкой .В случае подтормаживания крутящегося диска, ролик входит как бы в закусывание,те пытается автоматически сильнее прижаться к конусу и диску,что исключает проскальзывание и "автоматом" это антипроскальзывание получается так регулируется. Всё просто и гениально! На ELAC -ах (с PAPS мотором которые),рокот есть но он еле-еле слышен и убирается в ноль,при переводе двигателя с 220В на кварцованный трёхфазный генератор с полировкой нужных поверхностей.Ибо фазоздвигающий кондёр с обмотками двигателя даёт овальное магнитное поле вместо круглого.Что и вызывает рокочущие биения.Именно поэтому Торенс перевёл 125 вертуху на питание двигателя от своего генератора.

 

[ABart]

Господа,коллеги, говорю уже многократно :У правильно сделанного роликового стола РОКОТ ОТСУТСТВУЕТ !!! Не надо при слове ролик,вспоминать наши задротные роликовые ЭПУ из страны советов ! У LENCO L 75 например , в стоковом варианте даже без апгрейдов (!!!) в заводской спецификации указана детонация 0.03% DIN.Что круче почти всех DD столов. Это достигается его конструкцией (ищите в нете).Рокот распрастраняется от вибраций в ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, а ролик у Ленки работает в вертикальной плоскости.Но эта конструкция всё же имеет недостатки: 1) ролик имеет больший износ работая в таком положении относительно диска.2) двигатель достаточно сильно греется и приходится иногда подстраивать скорость ,но это решаемо малым вентилятором.
Для ролика ,поверхность по которому идёт ролик, как и сам ролик должны быть идеально отполированы и не иметь биений.

Да, очень интересная конструкция.

Я так понял, что при износе весь ролик менять не нужно.

 

[ginalex]

Это уже современные ролики.Их многие клепают на продажу.По качеству бывают как лучше фирменных так и хуже. Но все равно,чтобы стереть ролик на Ленке нужно несколько лет.А там,где ролик работает в плоскости,как на Garrard ,ELAC и т.п. то там лет 30 и больше будет служить.

 

[ABart]

Марковича статейку "Ролики пружика"

Добавлю ссылку на статью.
Анатолий Лихницкий. "О роликах и пружинках".

 

[Ёж 65]

Объясните непонятливому Ежу, что такое "рокот" на что он похож и как его услышать. У меня четыре ролика середины 1970-х самого низшего ценового сегмента и ни на одном ничего подобного я не слышу. Гробовая тишина на немых дорожках на всех четырёх. Что я не так делаю? Нужно купить проигрыватель премиального сегмента?

П.С. Почитал Лихницкого: производители аудио-техники делают всё возможное, и невозможное тоже, чтоб сделать колебательную систему стола как можно более чувствительной ко всевозможным внутренним резонансам привода. Бизнес - ничего личного.
Впрочем, и у него в теоретической механике и сопромате явные пробелы. Как подтверждение - его "Корвет". Вязкий демпфер тонарма, напротив, ничего демпфировать не будет, а будет выступать в силовой схеме как передатчик колебаний и резонансов на иглу.
Детсадовский пример: воздушный шарик в руке, выставленной в окно движущегося автомобиля. Воздух - стол с приводом. Шарик - его шар с глицерином, рука - тонарм.

 

[Александр Бокарёв]

Балансируют конечно.
С изнанки на многих дисках на бортах есть балансировочные выборки.

А так,нормальные люди с этим не заморачиваются.
Так как сами пластинки неоднородные по форме,массе,и разбалансированы изначально из за особенностей производства.

Объясните непонятливому Ежу, что такое "рокот" на что он похож и как его услышать. У меня четыре ролика середины 1970-х самого низшего ценового сегмента и ни на одном ничего подобного я не слышу. Гробовая тишина на немых дорожках на всех четырёх. Что я не так делаю? Нужно купить проигрыватель премиального сегмента?

П.С. Почитал Лихницкого: производители аудио-техники делают всё возможное, и невозможное тоже, чтоб сделать колебательную систему стола как можно более чувствительной ко всевозможным внутренним резонансам привода. Бизнес - ничего личного.
Впрочем, и у него в теоретической механике и сопромате явные пробелы. Как подтверждение - его "Корвет". Вязкий демпфер тонарма, напротив, ничего демпфировать не будет, а будет выступать в силовой схеме как передатчик колебаний и резонансов на иглу.
Детсадовский пример: воздушный шарик в руке, выставленной в окно движущегося автомобиля. Воздух - стол с приводом. Шарик - его шар с глицерином, рука - тонарм.

вязкий инерционный демпфер Лихницкого гасит свободные колебания основного резонанса тонарма , выраженные у разных тонармов в разной степени. Это видно на замерах спецвинилом.

 

[Chudik]

Детсадовский пример: воздушный шарик в руке, выставленной в окно движущегося автомобиля. Воздух - стол с приводом. Шарик - его шар с глицерином, рука - тонарм.

Угу, шарик без наполнителя болтается на ветру, как хочет. Залить его водой, и он будет отвечать только на самые сильные толчки.

 

[Александр Бокарёв]

Лихницки все верно пишет про главный минус тонарма с противовесом и его лучший вариант с пружинным прижимом.
И кстати, на его Шаре корветовском нет противовеса, а есть прижим с усилием, приложенным к горизонтальной оси . Все по правилам теории АМЛа.
О! Король джинов очнулся от зменей спячки, дули крутит. Крути, сколько хошь. ты мне не интересен со своим королевским мненьицем. Засунь его себе знаешь. куда.

 

[Ёж 65]

Лихницки все верно пишет про главный минус тонарма с противовесом и его лучший вариант с пружинным прижимом.

Если частота колебаний тонарма будет приближаться к частоте собственных колебаний пружины - возникнет резонанс. Куда его девать? Пружина от рессоры КамАЗа применялась? Пружина нужна только для регулировки силы прижима, Тонарм, напротив, должен быть непоколебим как линкор, чтобы игла в точности передавала рельеф звуковой дорожки. Для звукового сигнала нужна относительная амплитуда магнита возле катушек. Нет массы - нет инерции. Пружина работает только в одной плоскости, то бишь - только одна степень свободы. А игла совершает колебания в канавке в пяти степенях свободы. Это компенсирует только противовес. Если игла будет мотыляться туда-сюда вместе с тонармом пониженной социальной ответственности, то никакого звука не будет.

 

[Александр Бокарёв]

Если частота колебаний тонарма будет приближаться к частоте собственных колебаний пружины - возникнет резонанс. Куда его девать? Пружина от рессоры КамАЗа применялась? Пружина нужна только для регулировки силы прижима, Тонарм, напротив, должен быть непоколебим как линкор, чтобы игла в точности передавала рельеф звуковой дорожки. Для звукового сигнала нужна относительная амплитуда магнита возле катушек. Нет массы - нет инерции. Пружина работает только в одной плоскости, то бишь - только одна степень свободы. А игла совершает колебания в канавке в пяти степенях свободы. Это компенсирует только противовес. Если игла будет мотыляться туда-сюда вместе с тонармом пониженной социальной ответственности, то никакого звука не будет.

Пружина тоже демпфируется , по-разному. А есть и магнитный прижим , почему нет.
Главное- мысли привлечь.
ПС. Ну вы блин сравнили массу мотыляющейся иглы с массой тонарма. На единицах Герц такое еще возможно, а дальше инерция тонарма покажет вам фигу.
Аль не видели ни разу. как мотыляется тонарм на резонансе с трека проверочного, а потом куды что девается, к 20 Герцам дорожки .

 

[ABart]

У меня четыре ролика середины 1970-х самого низшего ценового сегмента и ни на одном ничего подобного я не слышу

А что у Вас за аппараты?

 

[Ёж 65]

А что у Вас за аппараты?

Salora-2001-Stereo, Akords-Stereo, и два Мелодия-103М.

 

[ABart]

Salora-2001-Stereo, Akords-Stereo, и два Мелодия-103М.

На ЭПУ-50/52? Нужно свои откопать, от Уралов остались, в разном состоянии.