Выбираю средник

[MacSys]

ГОСТ требует 1Вт, и точка.

Я могу измерять КНИ на том уровне сигнала который для меня актуален.

И всё же? если ГОСТ требует, то зачем тогда выкладывать то, что не верное.

 

[Дмитрий Б.]

Рутковский вон мм дюймовой линейкой измеряет, а искажения на 60 дБ.
В общем каждый ананирует как хочет.
Только не нужно называть это измерениями.

 

[Zandy]

Конечно, для себя любимого можно измерять искажения на любом уровне, на котором интересно. Но если эти замеры искажений выкладываются для всеобщего оборзения, неплохо бы знать, на каком уровне они измерены, чтобы соотнести их со своими измерениями своих динамиков. А иначе как прикажете пиписьками меряться?
Искажения микрофона? Все почему-то стремятся иметь микрофон, калиброванный по АЧХ, и мало кто задумывается о калибровке микрофона по уровню искажений. Но мне думается это легче поддается прикидкам. Можно провести измерения искажений одного и того же динамика на одном уровне, но с разным расположением микрофона относительно динамика. А потом сравнить и проанализировать.

 

[uriy]

И всё же? если ГОСТ требует, то зачем тогда выкладывать то, что не верное.

Могу удалить если автор темы посчитает эти измерения не информативными и вводящими в заблуждение.


Мне вот интересно стало, если вы такой борец за ГОСТОвский подход, то вы свои измерительные приборы давно поверяли в гос поверке? Генератор сигналов состоит в гос реестре и имеет необходимый класс точности? А микрофон как давно поверился и какой у него класс точности? Если на вашей измериловке нету бирочки о гос поверке которая подтверждает что ваши приборы исправны, и показывают согласно своему классу точности, то все ваши измерения это профанация согласно требований ГОСТа и метрологии.


Вы мне напомнили случай из моей производственной деятельности в которой следят за поверкой измерительных приборов. Долго рассказывать, но согласно узаконенных требований я мог использовать только аналоговый осциллограф при работе и диагностике полностью цифрового оборудования, которое я обслуживал, ну вот, на зло метрологам в комплекте с цифровым оборудованием шёл и цифровой осциллограф. Местные метрологи не смогли заблокировать получение мною цифрового осциллографа который не состоит в гос реестре и не признан измерительным прибором. Метрологи через годик попытались забрать его у меня, но не тут то было, были посланы так далеко, что они больше не заикались, суть да дело, я работал, а метрологи локти кусали. Им могли конкретно вставить в задницу большой болт и провернуть т.к. на осциллографе должна висеть бирочка о гос поверке, а они её не могут туда приклеить т.к. цифровик не в гос реестре. Проблема. И эта проблема всё нарастала и нарастала, в итоге меня повели к самому главному метрологу который решил мне доказать что аналоговый осциллограф может делать всё ровно то же что и цифровой, и даже лучше, и обменять мой цифровик на его аналоговый гроб с полосой пропускания в 1ГГц и бирочкой. Ну я ему сказал, мне для диагностики неисправности цифровой аппаратуры нужно видеть форму фронта нарастающего единичного импульса. На чём главный метролог сразу и сдулся со своим аналоговым осциллографом. Я эт к тому, что чхать я хотел на всякие там ГОСТЫ и ОСТы, когда я чётко понимаю что конкретно мне нужно от того или иного измерения и как я могу его получить. Метрологи в итоге повесили на осциллограф бирку индикатор, на том и закончилась эта эпопея. Благо по тех процессу обслуживания той цифровой аппаратуры, цифровой осциллограф не являлся измерительным прибором.

А иначе как прикажете пиписьками меряться?

Я честно написал, не знаю при каком напряжении они получены. Могу удалить, если глаз режет.
Кстати микрофон у меня не поверенный как и вольтметр, так что оба могут показывать погоду на Марсе.

 

[Resistorius]

Могу удалить если автор темы посчитает эти измерения не информативными и вводящими в заблуждение.


Мне вот интересно стало, если вы такой борец за ГОСТОвыский подход, то вы свои измерительные приборы давно поверяли в гос поверке? Генератор сигналов состоит в гос реестре и имеет необходимый класс точности? А микрофон как давно поверился и какой у него класс точности? Если на вашей измериловке нету бирочки о гос поверке которая подтверждает что ваши приборы исправны, и показывают согласно своему классу точности, то все ваши измерения это профанация согласно требований ГОСТа и метрологии.


Вы мне напомнили случай из моей производственной деятельности в которой следят за поверкой измерительных приборов. Долго рассказывать, но согласно узаконенных требований я мог использовать только аналоговый осциллограф при работе и диагностике полностью цифрового оборудования, которое я обслуживал, ну вот, на зло метрологам в комплекте с цифровым оборудованием шёл и цифровой осциллограф. Местные метрологи не смогли заблокировать получение мною цифрового осциллографа который не состоит в гос реестре и не признан измерительным прибором. Метрологи через годик попытались забрать его у меня, но не тут то было, были посланы так далеко, что они больше не заикались, суть да дело, я работал, а метрологи локти кусали. Им могли конкретно вставить в задницу большой болт и провернуть т.к. на осциллографе должна висеть бирочка о гос поверке, а они её не могут туда приклеить т.к. цифровик не в гос реестре. Проблема. И эта проблема всё нарастала и нарастала, в итоге меня повели к самому главному метрологу который решил мне доказать что аналоговый осциллограф может делать всё ровно то же что и цифровой, и даже лучше, и обменять мой цифровик на его аналоговый гроб с полосой пропускания в 1ГГц и бирочкой. Ну я ему сказал, мне для диагностики неисправности цифровой аппаратуры нужно видеть форму фронта нарастающего единичного импульса. На чём главный метролог сразу и сдулся со своим аналоговым осциллографом. Я эт к тому, что чхать я хотел на всякие там ГОСТЫ и ОСТы, когда я чётко понимаю что конкретно мне нужно от того или иного измерения и как я могу его получить. Метрологи в итоге повесили на осциллограф бирку индикатор, на том и закончилась эта эпопея. Благо по тех процессу обслуживания той цифровой аппаратуры, цифровой осциллограф не являлся измерительным прибором.

Я честно написал, не знаю при каком напряжении они получены. Могу удалить, если глаз режет.
Кстати микрофон у меня не поверенный как и вольтметр, так что оба могут показывать погоду на Марсе.

Не принимайте все близко к сердцу. Добавьте изьмере6ия на 1 ватте для товарищей если таковы есть, да и делов то .

 

[uriy]

Добавьте изьмере6ия на 1 ватте для товарищей если таковы есть, да и делов то .

Угу, на метре в бесконечном щите в безэховой камере.... нету у меня таких измерений, и не предвидится.

Искажения микрофона? Все почему-то стремятся иметь микрофон, калиброванный по АЧХ, и мало кто задумывается о калибровке микрофона по уровню искажений.

Делал я такую проверку, спец сказал что мой микрофон начинает повышать свой уровень нелинейных искажений при SPL выше 80дБ. Но я хоть убей не помню какой уровень КНИ у моего микрофона можно считать нормой до 80дБ.

 

[Resistorius]

Угу, на метре в бесконечном щите в безэховой камере.... нету у меня таких измерений, и не предвидится.

Чего сразу в безеховой камере то ?
Можно ещё в вакуме , там нету переотражений 🤣

и бесконечны щит не такой уж и безконечны .

 

[uriy]

Чего сразу в безеховой камере то ?

Потому что гост требует такую норму.


В жилом помещении обычно полка шума 35дБ(А), а гост не разрешает применять усреднение и накопление измерений для компенсации шумового влияния на сигнал.
Так что согласно ГОСТа уровень измеряемых гармоник должен быть выше полки шума на 10дБ. Если брать динамик с чуйкой 86дБ то при одном вате на 1 метре от него, мы достоверно можем измерить уровень гармоники при SPL гармоники равном 86-35+10=51дБ, а это в процентах всего то 0,89%. Т.е. согласно госта таки нужна безэховая камера если мы хотим измерять искажения ниже 0,89%.

Между прочем долистал гост до измерения Кг и не увидел в нём требования измерять Кг на 1Вт подводимой мощности к динамику. Может я не там смотрел? Может MacSys таки сделает фото страницы госта в которой нормируют уровень подаваемой мощности на динамик при измерении его Кг? Раз уж он так настаивает что гост требует измерять Кг на 1Вт.

 

[uriy]

Чего сразу в безеховой камере то ?

Вот тут они чёрным по белому пишут что для измерений динамика нужно пхнуть в чистое поле или в безэховую камеру.

 

[Дмитрий Б.]

Потому что гост требует такую норму.
Посмотреть вложение 125915

В жилом помещении обычно полка шума 35дБ(А), а гост не разрешает применять усреднение и накопление измерений для компенсации шумового влияния на сигнал.
Так что согласно ГОСТа уровень измеряемых гармоник должен быть выше полки шума на 10дБ. Если брать динамик с чуйкой 86дБ то при одном вате на 1 метре от него, мы достоверно можем измерить уровень гармоники при SPL гармоники равном 86-35+10=51дБ, а это в процентах всего то 0,89%. Т.е. согласно госта таки нужна безэховая камера если мы хотим измерять искажения ниже 0,89%.

Между прочем долистал гост до измерения Кг и не увидел в нём требования измерять Кг на 1Вт подводимой мощности к динамику. Может я не там смотрел? Может MacSys таки сделает фото страницы госта в которой нормируют уровень подаваемой мощности на динамик при измерении его Кг? Раз уж он так настаивает что гост требует измерять Кг на 1Вт.

Все еще хуже. Нужно подняться вверх по тексту.
Там от номинальной мощности динамика зависит напряжение.
Условия описаны в 4.1.1 и 4.1.2

Условия испытаний
4.1 Общие условия испытаний
4.1.1 Номинальные условия испытаний должны быть следующие:
а) питание громкоговорителя должно осуществляться в режиме постоянного напряжения;
б) в случае использования синусоидального сигнала его напряжение на зажимах громкоговорителя должно быть установлено равным номинальному напряжению Uном, В, которое рассчитывают по
формуле
Uном =sqrt(Pном • Rном)
где Рном — номинальная мощность громкоговорителя, Вт;
Рном — номинальное электрическое сопротивление громкоговорителя, Ом.
Громкоговорители, предназначенные только для работы в режиме постоянства напряжения
(например, от трансляционной сети), испытывают при напряжении ном, указанном в технической доку- ции)
в случае использования шумового сигнала его среднеквадратичное значение на зажимах громкоговорителя должно быть установлено равным 0,707 Uном, т. е. на 3 дБ ниже номинального
напряжения синусоидального сигнала Uном.

 

[Дмитрий Б.]

Вот тут они чёрным по белому пишут что для измерений динамика нужно пхнуть в чистое поле или в безэховую камеру.
Посмотреть вложение 125916

Измеряйте на улице.
Остальное-отмазки.

 

[uriy]

Измеряйте на улице.

На улице полка шума выше чем в комнате.
Да и я уже три раза объяснял почему мне эти замеры согласно госта не интересны.

 

[Читатель]

Это вы к составителям ГОСТа напишите, они там чётко требуют 1Вт, а не 2,83В. Как говорится, это ваши проблемы как получить 1Вт мощности при таком импедансе, ГОСТ требует 1Вт, и точка. Так что все ваши измерения на 2,83В коту под хвост, они не соответствуют требованиям ГОСТа.

Прежде, чем лажать ГОСТ, надо бы его прочитать.

 

[Читатель]

Вот тут они чёрным по белому пишут что для измерений динамика нужно пхнуть в чистое поле или в безэховую камеру.
Посмотреть вложение 125916

Не в чистое и не в безэховую. А в свободное поле.
Читайте тамже, что это такое.

 

[uriy]

Подчеркнул где они говорят что это свободное поле можно получить в заглушенной камере или же по другому в безэховой камере.

И вообще, требуйте знание госта от тех, кто требует соблюдение госта при измерениях АС, я не хочу соблюдать гост. Мне на него начхать когда я настраиваю свою АС для себя любимого. Я этот гост не знал и знать особо не хочу, мне от него не холодно не жарко.

Вы лучше скажите нормирует гост мощность подаваемую на динамик в 1Вт при измерении его гармоник или не нормирует мощность в 1Вт? А то MacSys чёт хочет от меня того, чего я в госте не вижу, а вы молчите по сути поднятой проблемы.

 

[Читатель]

Подчеркнул где они говорят что это свободное поле можно получить в заглушенной камере или же по другому в безэховой камере.

Это частности, написано же! Могут быть получены, но не обязаны.
Условия свободного поля можно получить отрезав отражения окном.
Можно провести измерения в ближнем поле. Если по линии микрофон - рабочий центр отражения не наберут 1Дб.
Потом в программе стыковать два измерения. Общепринятая методика во всем мире.

Читайте ГОСТ! Все написано.

 

[Читатель]

Я этот гост не знал и знать особо не хочу, мне от него не холодно не жарко.

Да всем насрать на ГОСТ! Только потом возникает ситуация, когда ничего нельзя сопоставить между собой. А уж говорить об качестве изделия и вообще не приходится.
ДРДБ несёт бред про низкие искажения, смотрим на графики, п они сделаны по уровню сигнала 60Дб. И...что? Низкие? Высокие? Так какие?
Больше-меньше, длинее-короче?
Короче - ГОСТ!

 

[Resistorius]

Куда то то вы не не туда свернули .

Никто не требовал от вас сертифицырованых замеров. Ни по Госту ни по ещё чем то там .
Про вакум я конешно пошутил .

Вас попросили всего лиш сделать замеры на определеной мощности , усё .

 

[Resistorius]

Потом в программе стыковать два измерения. Общепринятая методика во всем мире.

Читайте ГОСТ! Все написано.

Даже стыковать не нужно , нас интересует средьник

 

[Читатель]

Вы лучше скажите нормирует гост мощность подаваемую на динамик в 1Вт при измерении его гармоник или не нормирует мощность в 1Вт?

Читайте ГОСТ, там все написано! На все вопросы имеются ответы.

 

[MacSys]

А то MacSys чёт хочет от меня того, чего я в госте не вижу, а вы молчите по сути поднятой проблемы.

Ну а в госте и написано, Pn = 1Вт, Rn = 4(8)Ом что в итоге даёт напряжение на клеммах АС 2В при 4Ом, или 2.83В при 8Ом нагрузке
Как вообще собираетесь контролировать 1Вт мощности на горбатой кривой импеданса? Если нагрузка подключена к усилителю напряжения!

Если уж на то пошло, то укажите напряжение на зажимах (клеммах) АС.

 

[Читатель]

Ну а в госте и написано, Pn = 1Вт, Rn = 4(8)Ом что в итоге даёт напряжение на клеммах АС 2В при 4Ом, или 2.83В при 8Ом нагрузке

Нет! При номинальном сопротивлении 8Ом!!!

 

[MacSys]

Нет! При номинальном сопротивлении 8Ом!!!

При номинальном сопротивлении 8Ом чего?

 

[Влад М]

про конкретные СЧ динамики ещё будет ?

 

[Динозавр]

Подробностей нет, но цена (по сравнению с отечественными)))...
Артикул: YD128-03 15W 4ohm (15ГДШ)

Код товара: 123630

Рекомендуемая розничная цена: 332.11 руб.

Акустический динамик RUICHI серии YD128-03 (15ГДШ), межосевое расстояние 100 мм, 15 Вт, 4 Ом, 125-10000 Гц, 89 дБ. RUICHI арт: 123630. Купить оптом на официальном сайте RUICHI

Купить Акустический динамик RUICHI серии YD128-03 (15ГДШ), межосевое расстояние 100 мм, 15 Вт, 4 Ом, 125-10000 Гц, 89 дБ оптом. В продаже Динамики с доставкой по России. Оптовые поставки, производство электронных компонентов и электротехнической продукци

ruichi.ru

Акустический динамик RUICHI серии YD130-07 (Р130Ш)​

и где Русаудио?

 

[uriy]

Никто не требовал от вас сертифицырованых замеров. Ни по Госту ни по ещё чем то там .

И всё же? если ГОСТ требует, то зачем тогда выкладывать то, что не верное.

Вы не читаете сообщения MacSys?

Я как бы на его просьбу приводить замер Кг на 2,86В реагирую. При этом всём, каждый из сторонников соблюдения госта при измерениях динамиков считает выше своего достоинства дать чёткий и однозначный ответ - требует ли гост измерять Кг при 2,68В на динамике или не требует.
Я пятый раз повторяю, чхать я хотел на требования госта т.к. соблюсти требования госта в домашних условиях в 99,99% случаев просто нельзя.
Измерения которые я показал, могу просто удалить или написать на них крупными буквами что измерения сделаны неповеренным микрофоном без соблюдения требований любого госта.

Если уж на то пошло, то укажите напряжение на зажимах (клеммах) АС.

125мВ.

 

[Дмитрий Рутковский]

Если дины на утиль, то можно попробовать акуратно разобрать, глянуть что не так .

Глянуть - это хорошо, можно увидеть много интересного.

Терять особо нечего

Потом заменить пластиковую подвижку на новую из натуральных материалов.

 

[Читатель]

При номинальном сопротивлении 8Ом чего?

При номинальном сопротивлении(см. определение в ГОСТе) громкоговорителя.

 

[MacSys]

При номинальном сопротивлении громкоговорителя по ГОСТу.

Так вроде бы про то и писалось же.

Ну да и ладно, если автор кривульки КНИ измеряет искажения на мощности 10мВт, и его всё устраивает и остальным нравится. Ну что поделать, уже лучше чем пальцем стучать по диффузору и говорить, породистый диффузор, натуральный материал!

 

[Читатель]

Ну да и ладно, если автор кривульки КНИ измеряет искажения на мощности 10мВт

У меня получилось 4мВт даже при номинальных 4Ома.
Если предположить чувствительность 90Дб - выходит замер на 65Дб звукового давления по Рутковскому.