YAMAHA NS-6490

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
АЧХ СЧ полосы с 40 см по оси с актуальным фильтром.
40 cm M1.png
Резонансный пик не подавлен. Пик АЧХ 12 кГц, наоборот, замучен излишне сильно. Олег изменяет схему ФСЧ.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,966
Реакции
11,091
Репутация
395
АЧХ СЧ полосы с 40 см по оси с актуальным фильтром.
Посмотреть вложение 32031
Резонансный пик не подавлен. Пик АЧХ 12 кГц, наоборот, замучен излишне сильно. Олег изменяет схему ФСЧ.
на пик 12 кгц начхать и забыть. Он на уровне шумов.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,966
Реакции
11,091
Репутация
395
АЧХ СЧ полосы с 40 см по оси с актуальным фильтром.
Посмотреть вложение 32031
Резонансный пик не подавлен. Пик АЧХ 12 кГц, наоборот, замучен излишне сильно. Олег изменяет схему ФСЧ.
АЧХ нужно смотреть не только по оси но и в стороне, 30-60 градусов, тогда многое прояснится, а беда может оказаться бедишкой.
 
Регистрация
15 Май 2020
Сообщения
227
Реакции
87
Репутация
19
Страна
Украина
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
273
Реакции
140
Репутация
23
Страна
Росссия
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
АЧХ СЧ звена по схеме с режектором на 800 Гц. Последовательно с контуром 0,66 Ома. Есть моменты, но уже значительно лучше.
СЧ с реж1.png
 
Последнее редактирование:
П

Просто Коля

Последнее редактирование модератором:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Сегодня в планах стыковка с НЧ, коррекция ФНЧ и ФСЧ. Может оказаться недостаточным уровень СЧ полки. Не хотелось бы использовать НЧ на частотах, где у него пики, но он может чуточку подтянуть уровень зоны 3...4 кГц. Будем посмотреть.
Ширина полосы 2 октавы. Маловато будет!!
Так запланировано. С данным СЧ-шником шире не будет.
Да и спад 25 дб/окт!!! Это что-то
Без фильтра крутизна спада сверху 20дб/окт.
 
Регистрация
4 Май 2020
Сообщения
273
Реакции
140
Репутация
23
Страна
Росссия
Аутентичность пострадает. Фирма же, тудыть её в качель.
Как бы это ни прискорбно, но именно так и есть. Можно купить хороший СЧ, дальше нужно будет менять и ВЧ, а это уже не Ямаха мать её.
Ни хочу еще на это тратиться, что получится то и получится. Звучит она не плохо откровенно говоря, все еще зависит от композиции и записи.
Я и эти фильтры не трогал бы, но раз пошла такая свадьба..., то будем продолжать. А там уж куда кривая АЧХ выведет. smile_1
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
АЧХ с бОльшим резистором, 1,2 Ома, последовательно с режекторным контуром
1,2 ohm.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,966
Реакции
11,091
Репутация
395
Николай, мне удавалось добиться звучания от откровенно негодных средников, с выраженными резонансами в полосе пропускания и отвратным звуком. Первым был какой-то Асалаб , с пулей в голове :) . Ничто не помогало, сработал лишь вариант , который с тех пор применяю и он работает. Попробуйте и вы, может, сработает и у вас. Последовательный контур L-C , навскидку 12 -15мкф и 0,68-1,0мгн , нагружен на переменник Ом 15-22 . С бегунка подаем сигнал на средник.
Пик на верхнем срезе можно присадить подкинув к среднику емкостишку на десяток мкф.
Нечто похожее -вот, недавняя возня с трехполоской на базе 25АС033
 

Вложения

  • IMG_20220205_160429.jpg
    IMG_20220205_160429.jpg
    413.3 KB · Просмотры: 115
  • IMG_20220205_192956.jpg
    IMG_20220205_192956.jpg
    441.9 KB · Просмотры: 137
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Нижний стык. С 65 сантиметров, по оси посередине между центрами НЧ и СЧ динамиков. Есть влияние комнаты на АЧХ НЧ и суммарную АЧХ. СЧ без отражений.
НЧ+СЧ.png

Неплохо. Режектор в НЧ звене не нужен. Тупо добавляем ВЧ звено и смотрим результат. Вопрос: по какой оси измерять и с какого расстояния.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,512
Реакции
6,141
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
сработал лишь вариант , который с тех пор применяю Последовательный контур L-C , нагружен на переменник С бегунка подаем сигнал на средник.
Хе. Фильтр-дырка (так писали раньше, не я придумал) настроен на 1,3 кГц (при 22 uF и 0,68 mH), как во вложении). Делает презенс или шишку на АЧХ.
Я думал над этим, но в отличие от случая когда такую шишку надо давить фильтром-пробкой, здесь надо давить всё. Ну если 2...3 дБ можно вообще ничего не делать, а если давить на 10 дБ, от чутья динамика ничего не останется. И еще сложность - подбор номинала мощного переменного резистора, с их наличием в ассортименте, обычно проблемы.
Буду знать, что "так можно".
Для интереса купил пару болгарских динамиков ВО 0824, размером почти точно 2ГД-40, малость измерил их, Qts=4 !!! :sick: Ну АЧХ приличная, но не Ах! Поключил в коробке из-под обуви на картонке к усилителю - моно. И...вспомнил снова историю как все рты разинули после подключения 3ГД-32 к телевизору.
Нет, недостатки есть, я их слышу, иногда даже картонный призвук, но очень яркий сочный и БЫСТРЫЙ звук. Обмерил на весу тяп-ляп, вот что получилось с полуметра по оси и 30...40 гр. в сторону.
ВО 0824_2_ось и 30град полметра.png

Отличная детальность. У другого АЧХ похуже, хотя я снимал на скорую руку.
ВО 0824_1_ось и 30град полметра.png

За счет чего может быть эффект ЯСНОГО звука?
Надо бы прикрутить 2ГД-40 для сравнения, может мне просто кажется.
Не сталкивались с такими? Респром. Стояли в жутких калонках для голосового озвучивания площадей.

АЧХ СЧ полосы с 40 см по оси с актуальным фильтром.
Посмотреть вложение 32031
Резонансный пик не подавлен. Пик АЧХ 12 кГц, наоборот, замучен излишне сильно. Олег изменяет схему ФСЧ.
Мой вопрос почему-то удалили, но я серьёзно не понимаю - это график СЧ от Ямахи или от 15ГД-11 ?
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Мой вопрос почему-то удалили, но я серьёзно не понимаю - это график СЧ от Ямахи или от 15ГД-11 ?
Ямаха! С чего бы 15ГД резонанс 800 Гц иметь. Я на Ваш вопрос не прореагировал, он как-то двузначно написан был.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,966
Реакции
11,091
Репутация
395
Хе. Фильтр-дырка (так писали раньше, не я придумал) настроен на 1,3 кГц (при 22 uF и 0,68 mH), как во вложении). Делает презенс или шишку на АЧХ.
Я думал над этим, но в отличие от случая когда такую шишку надо давить фильтром-пробкой, здесь надо давить всё. Ну если 2...3 дБ можно вообще ничего не делать, а если давить на 10 дБ, от чутья динамика ничего не останется. И еще сложность - подбор номинала мощного переменного резистора, с их наличием в ассортименте, обычно проблемы.
Буду знать, что "так можно".
Для интереса купил пару болгарских динамиков ВО 0824, размером почти точно 2ГД-40, малость измерил их, Qts=4 !!! :sick: Ну АЧХ приличная, но не Ах! Поключил в коробке из-под обуви на картонке к усилителю - моно. И...вспомнил снова историю как все рты разинули после подключения 3ГД-32 к телевизору.
Нет, недостатки есть, я их слышу, иногда даже картонный призвук, но очень яркий сочный и БЫСТРЫЙ звук. Обмерил на весу тяп-ляп, вот что получилось с полуметра по оси и 30...40 гр. в сторону.
Посмотреть вложение 32120
Отличная детальность. У другого АЧХ похуже, хотя я снимал на скорую руку.
Посмотреть вложение 32121
За счет чего может быть эффект ЯСНОГО звука?
Надо бы прикрутить 2ГД-40 для сравнения, может мне просто кажется.
Не сталкивались с такими? Респром. Стояли в жутких калонках для голосового озвучивания площадей.
Полосовой резонансный LC контур первого порядка, в зависимости от добротности- разная ширина его лямбды.

Нижний стык. С 65 сантиметров, по оси посередине между центрами НЧ и СЧ динамиков. Есть влияние комнаты на АЧХ НЧ и суммарную АЧХ. СЧ без отражений.
Посмотреть вложение 32119
Неплохо. Режектор в НЧ звене не нужен. Тупо добавляем ВЧ звено и смотрим результат. Вопрос: по какой оси измерять и с какого расстояния.
А примерно так. И судя по отсутствию деталей фильтра на макетке(круглая фанерка на углу столика) настройка - в стадии замера басовичка, направленность неважна, микрофон в данном случае можно было на диван положить.
ПС. АЧХ ваша совершенно удачная и достаточная, взамен прежнего кошмара.Осталось пищалку внедрить, сделав уклон в сторону фильтра вч второго, но плавного порядка, типа Бесселя. Не стоит гнаться за крутизной спада, такие фильтры обычно резкие по звуку и шипучие.
Пологий спад средника от 2500 до 5000 выберите опорным для стыка с пищалой и выводите её таким же образом на полку. Как раз на 3000 пищала выйдет на горизонтальную линию.
 

Вложения

  • IMG_20210505_191022.jpg
    IMG_20210505_191022.jpg
    495.6 KB · Просмотры: 118
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Суммарная с той же точки. Без отражений - синяя, верить выше 600 Гц. С большим окном - бордовая. Кроме горбика 2 кГц и дырки 6 кГц - ОК. И то, и другое - сделается. Надо снять с 1 метра по другой оси, чуть подкорректировать.
65 три.png
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,966
Реакции
11,091
Репутация
395
Суммарная с той же точки. Без отражений - синяя, верить выше 600 Гц. С большим окном - бордовая. Кроме горбика 2 кГц и дырки 6 кГц - ОК. И то, идругое - делается. Надо снять с 1 метра по другой оси, чуть подкорректировать.Посмотреть вложение 32124
Чуть добавить емкости на ВЧ фильтре и дыра на 6 килах затянется. А можно и не трогать, 5-6 кил частота пакостная, шкварки там живут. Звуку не поплохеет с ямкой на этой частоте.
Рад вашим стремительным успехам!
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Чуть добавить емкости на ВЧ фильтре и дыра на 6 килах затянется. А можно и не трогать, 5-6 кил частота пакостная, шкварки там живут. Звуку не поплохеет с ямкой на этой частоте.
Рад вашим стремительным успехам!
Жмите руку Олегу.
С метра поменяется немного, бум посмотреть СЧ, ВЧ и их стык, поймём, куда двигать.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
23,966
Реакции
11,091
Репутация
395
Жмите руку Олегу.
С метра поменяется немного, бум посмотреть СЧ, ВЧ и их стык, поймём, куда двигать.
Гляньте на метре, под углом к колонке, микрофон на уровне промежутка средник-пищала. Там обычно главная звуковая ось колонки и слушаем звук примерно с этого направления ,в сторону слушателя. И колонку лучше сводить окончательно именно под этим углом. Зажмурившись на возможный обвал на самом верху. Дисперсия называеца. :)
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Пологий спад средника от 2500 до 5000 выберите опорным для стыка с пищалой и выводите её таким же образом на полку. Как раз на 3000 пищала выйдет на горизонтальную линию.
Резонанс ВЧ-шки около 3,5 кГц, смотрите #230 . Стык примерно по дыре 6 кГц.
Гляньте на метре, под углом к колонке, микрофон на уровне промежутка средник-пищала. Там обычно главная звуковая ось колонки и слушаем звук примерно с этого направления ,в сторону слушателя. И колонку лучше сводить окончательно именно под этим углом. Зажмурившись на возможный обвал на самом верху. Дисперсия называеца. :)
Учтём, спасибо. Я, например, не знаю, под каким углом планирует Олег ставить АС.
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,512
Реакции
6,141
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Ямаха! С чего бы 15ГД резонанс 800 Гц иметь. Я на Ваш вопрос не прореагировал, он как-то двузначно написан был.
Понял, для Ямахи даже слишком хорошо (особенно с учётом масштаба). Паразитные резонансы где угодно могут вылезть. Даже в моём бывшем картонном макете ОЯ был неслабый резонанс 500 Гц.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Понял, для Ямахи даже слишком хорошо (особенно с учётом масштаба). Паразитные резонансы где угодно могут вылезть. Даже в моём бывшем картонном макете ОЯ был неслабый резонанс 500 Гц.
Чтобы получить с 15ГД-11 резонансную 800 Гц и пик 10дБ, ему надо окна в корзине забетонировать, наверное ;)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
5,512
Реакции
6,141
Репутация
221
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Полосовой резонансный LC контур первого порядка, в зависимости от добротности- разная ширина его лямбды.
Эх. Полосовые контура мы в ВУЗе сдавали. Это система из связанных контуров, здесь не полосовой, а обычный последовательный контур добротность которого регулируется резистором. Это фильтр-дырка по радиолюбительски. Его возможности по регулировке скромные: больше добротность - уже полоса частот и наоборот. Мне не попадались случаи когда одним контуром я мог полностью исправить дефекты динамика, только примерно, а лепить два контура - сложность сильно возрастает.
Но мысль я понял. При басовике с чувствительностью ниже плинтуса и чувствительном среднечастотнике, можно воспользоваться.

Чтобы получить с 15ГД-11 резонансную 800 Гц и пик 10дБ, ему надо окна в корзине забетонировать, наверное ;)
Николай! Вы меня не поняли. При снятии АЧХ в любом корпусе, мы видим АЧХ динамика+корпуса (ну и фильтры). Так вот даже неглубокий и открытый ящик даёт весомый резонанс. Так что 800 Гц может быть запросто.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Ямаха получила законченный вид фильтра. Поменялось многое, в первую очередь - полярность среднечастотника.
События после #289 .
До этого времени измерения проводились напротив жёлтой точки с расстояния 65 см.
зел.png
Дальше измерения проводились из разных точек с расстояния 1 метр.
 
Последнее редактирование:

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,710
Реакции
1,040
Репутация
85
Страна
Россия
Ямаха получила законченный вид фильтра. Поменялось многое, в первую очередь - полярность среднечастотника. Понемногу выложу.
Итак, события после #289 .
До этого времени измерения проводились напротив жёлтой точки с расстояния 65 см.
Посмотреть вложение 33628
Дальше измерения проводились из разных точек с расстояния 1 метр.
У меня лежат басовички из таких колонок. Мне не нужны, купил сдуру.
Если кому нужны, пишите в личку.
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Напротив жёлтой точки с 1 метра суммарная АЧХ сч+вч испортилась, и мы перебросили полярность ВЧ динамика, что подняло два горба: на верхних СЧ и нижних ВЧ:
переброс.png
Но такая полярность правильная.
Дальше схема стала такой
IMG_20220227_162019.jpg, только в ФНЧ поставили 15 мкФ. Получилось следующее в 1/3:
исправлен 27.02.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,616
Реакции
4,046
Репутация
171
Возраст
50
Страна
Украина
Имя
Николай
Следующим этапом, через три недели, был перенос микрофона напротив зелёной точки с разворотом его на ВЧ динамик, то есть, занялись вплотную выруливанием верхнего стыка. Схема изменилась:
яма.png
Получили большой провал на 10 кГц:
3пол24м.png две24м.png
На последнем рисунке пробовали две полярности НЧ динамика... И так, и так нехорошо, что вынудило потом вернуться к жёлтой точке и переснять ещё раз.
 
Последнее редактирование:

Статистика форума

Темы
2,571
Сообщения
189,136
Пользователи
2,048
Новый пользователь
Zлой
Сверху Снизу