YAMAHA NS-6490

[Марков Николай]

Для спасения уровня 10 кГц были опробованы второй порядок с номиналами 2,7 мкФ, 124 мкГн, 1,5 Ома и третий порядок с номиналами 2,2 мкФ, 115 мкГн, 2,7 мкФ, 1,5 Ома:

То ли я не попал с номиналами третьего порядка (хотя старался), то ли не судьба, но именно второй порядок дал желаемое: его горб настроен на 10 кГц. Оставили второй порядок, уменьшив 2,7 мкФ до 2,2 мкФ. Суммарная АЧХ стала следующей:

Верхний стык нам понравился, и я предложил вернуться к нижнему стыку и жёлтой точке. В результате четырёх измерений (с отключенным ВЧ) получили следующее: 15 мкФ заменили на 11 мкФ, фазу НЧ перевернули. Сравнение до и после:

Интересный результат дала замена 3 Ома в ФНЧ на 6 Ом (различие в окнах и сглаживании):

Но меня напугала мизерная разница уровней между отдачей СЧ и пиками 3 и 4 кГц НЧ динамика, и я сказал вернуть взад к 3 Ома. Может, зря.
Итого, напротив жёлтой точки с метра имеем:

 

[Марков Николай]

Дальше... Выбросили резистор из ВЧ звена и сделали гасилку в СЧ звене делителем:

Вернулись к зелёной точке, зная, что нижний стык в ажуре. И я понял, что это финал)))
Единственно, номиналы делителя в СЧ звене окончательно выбраны 2,7 и 22 Ома.

То же, без отражений в 1/6:

Виртуально пожали руки с Олегом, и я попросил его снять АЧХ "для потомков" под углами в горизонтальной плоскости, чтобы они (потомки) не удумали делать АС с горизонтальным расположением динамиков, да ещё и с высокой частотой раздела (6 кГц) одновременно. Олег снял с метра, по высоте зелёной точки, +/- 13 см от оси, по которой мы сводили, или +/- 7,5° в стороны:

То же, без отражений, в 1/6:

Это капец, товарищи!
Мулькосимки финального варианта

Никуда не денешься от физики: вытянули верха выше 0дБ - заплати провалом импеданса.

Не очень привлекательная переходная характеристика СЧ звена вызвана наличием режекторного контура на 800 Гц. Вариант ФСЧ без оного - двумя постами ниже.


Розовым и бирюзовым - коррекция фазы звукового давления в районе резонансных частот СЧ и ВЧ динамиков. (Коррекцию из-за неоптимальных положений акустических центров не нарисую, в начале темы Олег выложил положения куполков динамиков относительно передней панели, там совсем небольшая разница по глубине)
По Мультисиму НЧ и СЧ должны быть в противофазе, так и есть. СЧ и ВЧ должны быть также в противофазе, но реально - в фазе.

 

[Александр Бокарёв]

Напротив жёлтой точки с 1 метра суммарная АЧХ сч+вч испортилась, и мы перебросили полярность ВЧ динамика, что подняло два горба: на верхних СЧ и нижних ВЧ:
Посмотреть вложение 33631
Но такая полярность правильная.
Дальше схема стала такой
Посмотреть вложение 33632, только в ФНЧ поставили 15 мкФ. Получилось следующее в 1/3:
Посмотреть вложение 33633

По вашим понятиям- два горба на ачх, по моим- ачх в целом стала гораздо ровнее, ушла ямища .
Финальная ачх достаточно приятная. Звук, видимо, тоже. Мои поздравления.

 

[Марков Николай]

Смущают меня в финале две вещи: большая отдача ВЧ на частоте резонанса 3,7 кГц и горбик в районе 900 Гц. Первое смущает потому, что утуберы намеряли резкое увеличение Кг ниже 3,5 кГц, а второе - просто так)) Когда мы заменили 15 мкФ на 11 в ФНЧ, Олегу понравилось звучание, и мы так оставили. Можно попробовать убрать его заменой 3 Ома на 6 Ом в ФНЧ, как раз сядет.
Для сравнения - схема и АЧХ варианта с двумя режекторами, который сохранился во второй АС:

Здесь и на всех предыдущих рисунках показаны АЧХ в 1/3 с окном 80 мс и АЧХ в 1/6 с окном, отсекающим все отражения, чтобы можно было оценить вклад АС и комнаты. Найдите разницу, как говорится.

 

[Марков Николай]

Сравнение АЧХ фильтров финального (толстые линии) и режекторного (более тонкие и светлые). По вертикали 2дБ/клеточка.

Вариант ФСЧ, который не был опробован. Его АЧХ совпадает с финальной в диапазоне 1,1...20 кГц, но имеет +6дБ на резонансе СЧ динамика. По вертикали 4дБ/клеточка.

Он может пригодиться, если с 6 Ом в ФНЧ не будет хватать плотности средних частот.

 

[KSV]

схема с двумя режекторами
Посмотреть вложение 33649

Тогда уж вопрос по режекторам - на сколько дБ они давят в своей полосе и заметно ли это на слух?

 

[Марков Николай]

Тогда уж вопрос по режекторам - на сколько дБ они давят в своей полосе и заметно ли это на слух?

АЧХ фильтров в сравнении - двумя постами выше, могу перерисовать качественнее. ФНЧ разница небольшая, ФСЧ на частоте 12 кГц - огромная и не нужная, как оказалось.

 

[KSV]

АЧХ фильтров в сравнении - двумя постами выше, могу перерисовать качественнее. ФНЧ разница небольшая, ФСЧ на частоте 12 кГц - огромная и не нужная, как оказалось.

Не надо, спасибо. Очень странно, что я не заметил.

 

[Олег Новосибирск]

Тогда уж вопрос по режекторам - на сколько дБ они давят в своей полосе и заметно ли это на слух?

Добрый день На слух разница не большая, фильтр который закончили с Николаем как то ровно играет все частоты, с режектором , как я и писал высокие выпирают. Средние частоты есть и неплохо, но высокие превалируют. В принципе, фильтр с режектором тоже имеет право на жизнь, дело вкуса в звучании. Сейчас у меня играют одна колонка с режектором и вторая с новым фильтром.. Слушаю и сравниваю. звучат очень даже не плохо обе, но с новым фильтром как то ровнее.
Хотел извиниться перед Георгием, автором последовательного фильтра, но я не буду сейчас заниматься схемой его фильтра, сейчас времени нет, посевная на носу и надо готовиться, а второе то, что я не думал какое это хлопотное дело.
Теперь второе, Николай допустил ошибку в схеме фильтра который выложил в теме. Я прилагаю схему фильтра по которой мы отстроили. Николай спутал, мы пробовали менять полярность ВЧ, но окончательная ВЧ в противофаза к СЧ.

 

[Andy_PL]

Смущают меня в финале две вещи: большая отдача ВЧ на частоте резонанса 3,7 кГц и горбик в районе 900 Гц. Первое смущает потому, что утуберы намеряли резкое увеличение Кг ниже 3,5 кГц, а второе - просто так)) Когда мы заменили 15 мкФ на 11 в ФНЧ, Олегу понравилось звучание, и мы так оставили. Можно попробовать убрать его заменой 3 Ома на 6 Ом в ФНЧ, как раз сядет.
Для сравнения - схема и АЧХ варианта с двумя режекторами, который сохранился во второй АС:
Посмотреть вложение 33649 Посмотреть вложение 33650
Здесь и на всех предыдущих рисунках показаны АЧХ в 1/3 с окном 80 мс и АЧХ в 1/6 с окном, отсекающим все отражения, чтобы можно было оценить вклад АС и комнаты. Найдите разницу, как говорится.

Если смущает работа на этих конкретных участках - что мешает именно их отслушать? На небольшой громкости, прогоняя на генераторе, меняя частоту в небольших пределах? Мне таким образом удавалось услышать косяки, если они есть.

 

[Марков Николай]

Если смущает работа на этих конкретных участках - что мешает именно их отслушать? На небольшой громкости, прогоняя на генераторе, меняя частоту в небольших пределах? Мне таким образом удавалось услышать косяки, если они есть.

На генераторе, на музыке, неспеша... Олегу - карты и фужер в руки)

 

[Олег Новосибирск]

Вы же сами нарисовали: ВЧ в фазе с СЧ!..

посмотри схему которую сбросил последнюю от 28 марта

Если смущает работа на этих конкретных участках - что мешает именно их отслушать? На небольшой громкости, прогоняя на генераторе, меняя частоту в небольших пределах? Мне таким образом удавалось услышать косяки, если они есть.

Хорошо Учту. Спасибо.

Вы же сами нарисовали: ВЧ в фазе с СЧ!..

Уважаемые форумчане приношу извинения, я сам запутался. Николая подвел.., в схеме на самом деле ВЧ плюсом на землю. СНиму еще раз АЧХ, посмотрю фазировку.

Уважаемые форумчане приношу извинения, я сам запутался. Николая подвел.., в схеме на самом деле ВЧ плюсом на землю. СНиму еще раз АЧХ, посмотрю фазировку.

Доброго времени суток форумчане. Снял я АЧХ с колонки как и обещал, разобрал колонку и проверил подключение ВЧ динамика на фильтре, и на самом деле у меня ВЧ динамик был включен неправильно, это показало АЧХ и визуально я увидел. По невнимательности я его подключил неправильно. Схема фильтра ,которую выложил Николай Марков, правильная.
ВЧ и СЧ динамики включены в фазе и в противофазе к НЧ динамику. .
Сразу снял АЧХ с колонки с режекторным фильтром, там такая же проблема, ВЧ был включен неправильно, отсюда и такое звучание было. Поменял фазировку и все встало на свои места. В данный момент обе колонки играют очень и очень хорошо. Я даже не буду переделывать фильтр с режекторами, звучит одинаково, как и новый, но это мой слух.
Я рекомендую, у кого есть данная акустика, собирайте фильтр разработанный Николаем Марковым, не пожалеете затраченного времени и средств на фильтр.
P.S. Хорошо с микрофоном, снял АЧХ и видно подключение динамиков. Аудиодоктором проверил фазировку колок между собой.

 

[KSV]

Я рекомендую, у кого есть данная акустика, собирайте фильтр разработанный Николаем Марковым, не пожалеете затраченного времени и средств на фильтр.

Вывод. При наличии знаний и упорстве можно и нужно улучшать неудачную заводскую акустику.
В первую очередь производители почему-то экономят на фильтрах, хотя их возможности несопоставимы с нашими возможностями.
Результат будет определяться качеством штатных динамиков и корпусом - это потолок.

P.S. Покритикую, как всегда.
Думаю, надо привести окончательную и аккуратно нарисованную схему фильтров.

 

[Олег Новосибирск]

Думаю, надо привести окончательную и аккуратно нарисованную схему фильтров.

Сделаю.

 

[Марков Николай]

Для истории: АЧХ с НЕправильно подключённым ВЧ динамиком в вариантах с режекторами и без. Большое временнОе окно:

Видны провалы, но комната подыграла. Зато на маленьком окне, без отражений, всё очевидно:

Провалы до -20дБ говорят об отличной фазировке на стыке в правильном включении. Видны также частоты раздела в двух вариантах: 3,3 кГц - с режектором, 6 кГц - финальная без него. Учитывая частоту резонанса ВЧ головки (около 3,7 кГц), второй вариант как бы здоровее на голову.

 

[Олег Новосибирск]

Добрый день.
Сегодня не занимаюсь ни чем и слушаю данную акустику полдня, звучит прекрасно. даже находясь у одной колонки слышно как играет вторая, раньше такого не было.
АЧХ хорошо, но когда звук приятно слушать, то это вдвойне приятно.
Планирую открыть новую тему " Акустика Panasonic SB-D9", приобрел очень выгодно. Будем работать с Марковым Николаем вместе.

 

[Сергей ДВ]

Планирую открыть новую тему " Акустика Panasonic SB-D9", приобрел очень выгодно. Будем работать с Марковым Николаем вместе.

Двухполоска на кевларовом диффузоре с супертвиттером - странный выбор.

 

[Сергей Z]

Получается, данная Ямаха неплохой набор для самодельщика по доступной цене, если в результате играет и радует.
Знаю человека, который не смог её одолеть и заменил все динамики более совершенными, по его мнению.

 

[Олег Новосибирск]

Получается, данная Ямаха неплохой набор для самодельщика по доступной цене, если в результате играет и радует.
Знаю человека, который не смог её одолеть и заменил все динамики более совершенными, по его мнению.

Совершенно верно, что данная Ямаха неплохой набор для самодельщика по доступной цене.Теперь и думать ни чего ни надо, собирай фильтр и слушай.

Двухполоска на кевларовом диффузоре с супертвиттером - странный выбор.

Ни чего странного, нормально всё. Принес домой, разобрал , посмотрел, снял АЧХ и понял , что это двух полоска, но не совсем. эта акустика еще и играет, а то что выпустили на рынок, то это скорее на любителя и свой ценовой диапазон.
Поговорим об этом в другой теме..

 

[KSV]

Получается, данная Ямаха неплохой набор для самодельщика по доступной цене

И не только Ямаха. Если не большинство, то многие из бюджетных колонок сделаны по такому принципу, особенно советские.
Болячки у них можно даже разделить на группы.
Постараюсь сделать это без подготовки, на лету, поэтому отнеситесь снисходительно.

Спойлер: Тривиально и много, поэтому спойлер

1) Уменьшенный объем корпуса.
Это касается и напольников и полочников.
Ради дизигна и моды делали маленькие коробочки. Не по расчетам, а по дизигну.
Результат - фиговые басы. Их или мало, или бубнят, а чаще и то, и другое.
К сожалению, кардинально лечится только новыми корпусами, а это мало кто может сделать, при этом надо не просто увеличить, а измерить-расчитать.
2) Достаточно одной таблэтки, одной ложки дёгтя, одного кривого динамика, чтобы всё обгадить.
Примеры у всех на виду - 3ГД-31 и 15ГД-11.
Здесь два пути:
- улучшить эти динамики,
- заменить на аналоги более высокого качества.
Переделать динамик может далеко не каждый, способны на это единицы. И, увы, от этого мало толку для других - переделанные динамики достаточно уникальны. Если уж у заводских разброс огромный, то здесь...
Под заменой я понимаю:
- взять ведро динамиков и найти из них которые получше,
- поискать получше среди таких же выпущенных другими заводами, что-то вроде какой-нибудь модели 20ГДС. Это затратный путь и куда девать ненужные?
- купить аналог более высокого качества. Наверное, это оптимальный путь, но с одной оговоркой.
Кто-то должен взять на себя расходы и труды - купить несколько котов в мешках, исследовать их - измерить, прослушать, найти для них фильтры.
При этом динамики должны быть умеренные по цене и хорошего качества (ясно, что найти такое среди дорогих куда проще). И человек взявший на себя это неблагодарное дело должен иметь авторитет и рисковать им. Пример: Visaton TW-70.
Не скажу, что динамик потрясающий, но крепкий середнячок. Хотите лучше? Купите в 10 раз дороже, дрянь будет маловероятна, хотя может "повезёт".
3) Фильтры.
Казалось бы пустяк, но от них зависит очень и очень много. И здесь две стороны медали.
С одной стороны, положа руку на сердце, далеко не каждый способен создать хорошие фильтры (тем более, что возможны варианты).
С другой стороны - для "массового любителя" это самый удобный вариант - повторить чужие удачные фильтры и сильно улучшить качество своих колонок.
Пример: та же обсуждаемая Ямаха (я не слышал "до и после", но уверен в явном улучшении). Другой пример - "мои" Компактбоксы.
Басы и верха не добавились, но общее впечатление при прослушивании - стало приятно слушать, больше нет раздражения.
Ну вот, написал очевидные вещи и получилась целая простыня.

Вывод тривиальный: большинство бюджетной акустики можно значительно улучшить при умеренных затратах, хотя это не всегда просто..

 

[Александр Бокарёв]

Встряну как обычно, поперек темы, хотя тоже про Ямаху.
Вчера прокатились к Володе , здешнему обитателю, на предмет знакомства с прибывшими средниками от Ямахи-1000 из бериллия, звать их JA08-01 , 88мм купол, огромная тяжелая корзина, сетка впереди. АЧХ на редкость ровная , невиданной красоты, почти готовая средина. Звук спокойный и ясный. И к среднику пристыковали ленточную пищалку от Малиновского, SRT-7 . Динамики оказались совершенно созвучны, стык идеальный, схема сложилась в два тычка паяльником . Ну ладно, в три. И потом сидели и слушали всякие записи, не веря, что какая-то макетная рыба без басовика , на соплях - может так звучать.Оба динамика просто шедевры звукотехники

 

[KSV]

про Ямаху. звать их JA08-01 , 88мм купол, Динамики оказались совершенно созвучны, стык идеальный, сидели и слушали всякие записи, не веря, что может так звучать.Оба динамика просто шедевры звукотехники

В том и беда, что продукция одной фирмы может быть и первоклассной и отбросной. Лейбл сейчас ничего не гарантирует.
Конечно, цена - веский аргумент, но если бы так было всегда. Даже цена не 100% гарантии.
Смешались в кучу...

 

[Александр Бокарёв]

Та Ямаха- ещё та Ямаха. не новодел.

 

[Марков Николай]

средниками от Ямахи-1000 из бериллия, звать их JA08-01 , 88мм купол, огромная тяжелая корзина, сетка впереди. АЧХ на редкость ровная , невиданной красоты, почти готовая средина. Звук спокойный и ясный. И к среднику пристыковали ленточную пищалку от Малиновского, SRT-7 . Динамики оказались совершенно созвучны, стык идеальный, схема сложилась в два тычка паяльником . Ну ладно, в три. И потом сидели и слушали всякие записи, не веря, что какая-то макетная рыба без басовика , на соплях - может так звучать.Оба динамика просто шедевры звукотехники

100 мкФ для купольника - не перебор? Вопрос риторический (много!)

 

[Олег Новосибирск]

100 мкФ для купольника - не перебор? Вопрос риторический (много!)

Тоже интересно стало, 100 мкФ...

 

[Александр Бокарёв]

100 мкФ для купольника - не перебор? Вопрос риторический (много!)

Там емкость с 2000 года, фигзна, сколько там на самом деле этих мкф. Ставил 200мкф, решили, что средник огребает лишку внизу. Оставили 100. Перебор по емкости, если он имеет место. дает выброс внизу, а здесь ни намёка на это .

 

[Сергей Z]

Здорово!
И интересно. Но хороший винтаж тоже не просто приобрести.

 

[kolobrkin]

Встряну как обычно, поперек темы, хотя тоже про Ямаху.
Вчера прокатились к Володе , здешнему обитателю, на предмет знакомства с прибывшими средниками от Ямахи-1000 из бериллия, звать их JA08-01 , 88мм купол, огромная тяжелая корзина, сетка впереди. АЧХ на редкость ровная , невиданной красоты, почти готовая средина. Звук спокойный и ясный. И к среднику пристыковали ленточную пищалку от Малиновского, SRT-7 . Динамики оказались совершенно созвучны, стык идеальный, схема сложилась в два тычка паяльником . Ну ладно, в три. И потом сидели и слушали всякие записи, не веря, что какая-то макетная рыба без басовика , на соплях - может так звучать.Оба динамика просто шедевры звукотехники

Подскажите, какую функцию выполняет резистор 12 ом, включенный параллельно ВЧ головке?

 

[Александр Бокарёв]

Он дивным образом убрал все шкварки на вч, вывел ачх полого и правильно, обеспечил ровную полочку к красивым спадом. думаю, что аттенюатор , выведенный в нулевое затухание, сделает то же самое.
А ! Главное забыл. Он присадил отдачу пищалы на те самые 5-6 дБ , средник получается 92 дБ, пишалка -97. Что соответствует заявленной чувствитель ности
Может быть, повозившись пару дней, можно было что-то сделать круче, но если получилось удачно и быстро, наверное. можно остановиться на этом варианте.

 

[Марков Николай]

Он дивным образом убрал все шкварки на вч, вывел ачх полого и правильно, обеспечил ровную полочку к красивым спадом. думаю, что аттенюатор , выведенный в нулевое затухание, сделает то же самое.
А ! Главное забыл. Он присадил отдачу пищалы на те самые 5-6 дБ , средник получается 92 дБ, пишалка -97. Что соответствует заявленной чувствитель ности
Может быть, повозившись пару дней, можно было что-то сделать круче, но если получилось удачно и быстро, наверное. можно остановиться на этом варианте.

Резистор в параллель ВЧ убавил добротность ФВЧ. Упал уровень, наклонилась полка влево, скат стал мягче. Общее сопротивление нагрузки фильтра стало 4.8 Ома, или 0,6 от исходного. Значит, можно выбросить 12 Ом, заменив детали на 2,0 мкФ и 0,8 мГн... И разгрузить УМ.