YAMAHA NS-6490

[Georgi]

Тема: https://ldsound.club/index.php?threads/20as-2-25as-241-ehl-ka-b1-01-internal-state.988/
Фильтра #128.
И вот:
Посмотреть вложение 37960
В этой акустике
Посмотреть вложение 37961 Посмотреть вложение 37962
Вот в этой
Посмотреть вложение 37963
С фильтром
Посмотреть вложение 37964
Есть ещё, но надо "искать".

Уважаемый Meshin, по-поводу схем ваших последовательных
фильтров есть некоторые предложения.
Поскольку последовательный фильтр, выбранный фазовым методом, для NS-6490 оказался оптимальным при введении Кд~=0,5 для обоих колебательных фильтров второго порядка НЧ и ВЧ (что, видимо, отражает какие-то общие свойства для 3-полосок), то можно просто попробовать (без проведения моделирования фильтра) улучшить фазовое сближение между динамиками за счёт изменения схемы вашего верхнего последовательного фильтра, применив в нём такое же значение Кд~=0,5 (вместо номинального значения Кд=1, с которым был и рассчитан Ваш фильтр).
Это означает, следующие изменения номиналов компонентов вашего верхнего фильтра при введении Кд=0,5:
Lнч = 2,2 мГн*0.5 = 1,1 мГн; Cнч = 130 мкФ/0,5=260 мкФ;
Lвч = 0,122 мГн*0.5 = 0,61мГн; Cнч = 7,6 мкФ/0,5=15,2 мкФ;

Впрочем, для начала, можно попробовать и менее радикальное значение Кд=0,7, рекомендуемое многими, которое характерно практическим отсутствием выброса АЧХ на резонансной частоте колебательных фильтров, что не так сильно снизит импеданс фильтров на СЧ-частотах и не потребует введения выравнивающего резистора.
Кстати, на форуме моей статьи (https://forum.cxem.net/index.php?/t...вым-методом-последовательного-фильтра-для-ас/ ) показано влияние значений Кд=0,5; 1 и 2 на АФЧХ последовательного фильтра, предложенного для АС-6490.

Но прежде всего, необходимо сменить фазировку включения СЧ динамика на противоположную путём подсоединения "+" СЧ динамика к "+" НЧ динамика. При этом несмотря на кажущуюся противофазность такого включения СЧ динамика по постоянному току к остальным динамикам, он окажется сфазированно включённым к другим динамикам по переменному току. Действительно, "+"СЧ динамик будет вместе с "+"НЧ подсоединён через индуктивность Lнч к верхнему сигнальному проводу, где уже сидит и "+" ВЧ динамика. Аналогично для "-" СЧ динамика, который вместе с "-" ВЧ динамика через ёмкость Свч подсоединён к нижнему сигнальному проводу, на котором сидит и "-" НЧ динамика. В итоге, на средних частотах СЧ динамик окажется сфазированным с остальными динамиками.

По поводу вашего фильтра для 2-полосной АС необходимы АЧХ динамиков без фильтров и моделирование для определения оптимального по фазовому методу значения Кд для фильтра.
Кстати, как показали многочисленные прикидочные расчёты для 2-полосного последовательного фильтра 1 и даже 2 порядков, вероятнее всего, необходимо так же изменить фазировку ВЧ-динамика и в этой схеме, т.е. "+" ВЧ динамика к "+" НЧ" динамика. Можете проверить.
Всего наилучшего.
Georgi, 19.06.2022, 15ч. 09м

 

[Georgi]

PS.АЧХ,снятые Д.Сысковым, лукавые, сняты в упор к динамикам, пользоваться ими нельзя, в реальности и на дистанции будут проблемы и с направленностью и слитностью и с асимметрией на внеосевых.Много чего будет не так шоколадно.

Уважаемый Александр, для данной АС выработаны рекомендации по их размещению для индивидуального высококачественного прослушивания с направлением оси основной диаграммы направленности колонок на голову слушателя за счёт введения дополнительного поворота АС относительно центра места прослушивания по горизонтальному углу (~ 6 град против часовой стрелки, если смотреть на АС сверху) и размещения центра излучения АС, расположенного сразу над верхним белым краем окантовки НЧ динамика, выше головы слушателя под углом ~ 8 град в вертикальной плоскости. (см. ответы на вопросы читателей: https://forum.cxem.net/index.php?/t...вым-методом-последовательного-фильтра-для-ас/ ).
Georgi, 19.06.2022, 17ч. 20м.

 

[мтралександр]

Кольцевой шёлковый твиттер... Два подвеса? Защемление по центру пулей? Плоская МЯГКАЯ диафрагма для ВЧ? "160 Вт" - это шедевр, делим на 20. Граничные частоты работы - по какому уровню? По буржуинских -10...-12дБ? Тогда у него резонансная 1,5 кГц, частота раздела с СЧ 3 кГц. Я боюсь! Кто держал в руках, отзовитесь!

Описание твиттера - перл маркетолога...АЧХу хи эндовскую забыли.

 

[Meshin]

Кд=0,5:

Не пойдёт! Сопротивление акустики четыре ома. При Кд=0,5 сопротивление акустики на частоте раздела будет два ома.

Lвч = 0,122 мГн*0.5 = 0,61мГн;

L=0.061mH

 

[Марков Николай]

Уважаемый Александр, для данной АС выработаны рекомендации по их размещению для индивидуального высококачественного прослушивания с направлением оси основной диаграммы направленности колонок на голову слушателя за счёт введения дополнительного поворота АС относительно центра места прослушивания по горизонтальному углу (~ 6 град против часовой стрелки, если смотреть на АС сверху) и размещения центра излучения АС, расположенного сразу над верхним белым краем окантовки НЧ динамика, выше головы слушателя под углом ~ 8 град в вертикальной плоскости. (см. ответы на вопросы читателей: https://forum.cxem.net/index.php?/t...вым-методом-последовательного-фильтра-для-ас/ ).
Georgi, 19.06.2022, 17ч. 20м.

Данные рекомендации основаны на допущении, что АЦ динамиков линейки этой АС совпадают по глубине с положением пылезащитного колпачка. Однако, для частот верхнего стыка это сильно приблизительная оценка. Кроме того, положение АЦ частотнозависимо Черновик (часть 3). Принцип экспериментального определения разницы положений АЦ на конкретной частоте (например, частоте раздела) здесь #3

 

[Meshin]

необходимо сменить фазировку включения СЧ динамика на противоположную

Впоследствии так и сделано.

Кд=0,7

Такой, как Вы понимаете, не подойдёт тоже.

По поводу вашего фильтра для 2-полосной АС необходимы АЧХ динамиков без фильтров......

Ранее это был параллельный. Те же элементы перекоммутированы в последовательный. Так как акустика на продаже, был добавлен конденсатор в 4,7 мФ. Чуть позже к нему в параллель был добавлен кондёр в 10,0 мФ

 

[Александр Бокарёв]

Уважаемый Александр, для данной АС выработаны рекомендации по их размещению для индивидуального высококачественного прослушивания с направлением оси основной диаграммы направленности колонок на голову слушателя за счёт введения дополнительного поворота АС относительно центра места прослушивания по горизонтальному углу (~ 6 град против часовой стрелки, если смотреть на АС сверху) и размещения центра излучения АС, расположенного сразу над верхним белым краем окантовки НЧ динамика, выше головы слушателя под углом ~ 8 град в вертикальной плоскости. (см. ответы на вопросы читателей: https://forum.cxem.net/index.php?/t...вым-методом-последовательного-фильтра-для-ас/ ).
Georgi, 19.06.2022, 17ч. 20м.

Уважаемый Георгий,ваши точные расчеты арксинуса 0,1278 могут вызвать священный трепет у обитателей форума схемнет, только и там кроме гадания по схемам фильтров, рисункам колонок разной формы и заклинаний про фазу нет ничего, как и везде. Сама секта свидетелей священной фазы и последователей последовательных фильтров бьется насмерть за угол сдвига фазы, но желание увидеть реальную ачх такой колонки видимо карается отлучением от секты.Поэтому дальше заумного трепа дела не движутся у ребятишек.А читать советы знающих им ,пардон за мой французский, в падлу.Носитесь дальше с идеей постройки хорошей трехполоски по симулятору или калькулятору.На схемнете вы в почете, там люди проще и еще верят в чудеса.Успеха!

 

[Марков Николай]

Уважаемый Георгий,ваши точные расчеты арксинуса 0,1278 могут вызвать священный трепет у обитателей форума схемнет, только и там кроме гадания по схемам фильтров, рисункам колонок разной формы и заклинаний про фазу нет ничего, как и везде. Сама секта свидетелей священной фазы и последователей последовательных фильтров бьется насмерть за угол сдвига фазы, но желание увидеть реальную ачх такой колонки видимо карается отлучением от секты.Поэтому дальше заумного трепа дела не движутся у ребятишек.А читать советы знающих им ,пардон за мой французский, в падлу.Носитесь дальше с идеей постройки хорошей трехполоски по симулятору или калькулятору.На схемнете вы в почете, там люди проще и еще верят в чудеса.Успеха!

Статья на схемнете интереснейшая, но требует практической проверки, во время которой и вылезут несоответствия упрощённой модели и реальной конструкции. И вот устранение этих противоречий, при соблюдении принципа соблюдения полной сфазированности всего во всём диапазоне, даст обалденное звучание и распахнутые небеса. Или не даст. Набор динамиков не тот. Или потребуется изменение частот раздела в 1,5 раза. Или задолбёт одинаковая окраска собственным гулом из-за добротности 1,5 единицы после резистора 4,7 Ома. Или достанут слышимые искажения на резонансных частотах СЧ и ВЧ динамиков, не убираемые плавным срезом фильтра.
Требуется проверки статьи практикой, повторюсь.

 

[Александр Бокарёв]

Николай, кабы хоть раз общение с "последышами "удивило чем-то особенным,кроме уродливой ачх типа собака,рубленная с будкой, я бы задумался и пересмотрел свои убеждения.На данный момент никаких кроме своих картинок увидеть не довелось,поэтому споры про фазу не убеждают.Похожая дебильная характеристика была у каких-то Беовоксов.Они там тоже применили последовательные фильтры.Слушать это уродство было выше сил.

 

[KSV]

На данный момент никаких кроме своих картинок увидеть не довелось

"Долг платежом красен", поэтому я помучился, поискал.
Кое-что нашёл отдельными фрагментами, меня тогда интересовала настройка ФИ, но это к делу не относится.
Измерения были на другом диске, а сюда сохранил далеко не всё. И из вредности не хотел публиковать на другом сайте измерения поскольку интерес к ним был ниже нуля.
Чудом нашёл единственный оставшийся хороший результат, расстояние 160 см (сколько позволил измерительный кабель), точных условий не помню, но отмечу, что это ЗЯ, а потом добавил ФИ и получил примерно 40 честных Гц по -3 или -6 дБ, но это сказывается олько на басе, который на таком расстоянии в комнате измерить не могу.
Для начала хочу похвастать импульсом. Он превосходен для трёхполоски, одна из причин - три корпуса сдвигаемые по глубине. Вклад именно последовательных фильтров, оценить сегодня уже не могу. Колонки успешно давно сбагрены другу на дачу. Сдвиг я настраивал с фильтрами именно по форме импульса.

Не знаю, кто кроме Николая Маркова оценит красоту импульса трехполоски. 3
Теперь АЧХ.

Наверное, это был лучший результат, поэтому и остался.
НО. Я ИЗ ПРИНЦИПА решил сделать трехполоску только на самых обычных и доступных советских динамиках.
25ГДН-3-4, 3ГДШ2-8, 2ГД-36 в надежде подтолкнуть кого-нибудь повторить. Ясно дело, что потрепаться желающих нашлось достаточно, сделать - никого.
Очевидно, что хорошая импортная купольная пищалка была бы лучше, но для меня это был прЫнцЫп, тренировка, набор опыта.
Кажется всё просто, фильтр простейший, но повозился я немало и у меня надолго пропала охота заниматься такими фильтрами.

 

[Марков Николай]

"Долг платежом красен", поэтому я помучился, поискал.
Кое-что нашёл отдельными фрагментами, меня тогда интересовала настройка ФИ, но это к делу не относится.
Измерения были на другом диске, а сюда сохранил далеко не всё. И из вредности не хотел публиковать на другом сайте измерения поскольку интерес к ним был ниже нуля.
Чудом нашёл единственный оставшийся хороший результат, расстояние 160 см (сколько позволил измерительный кабель), точных условий не помню, но отмечу, что это ЗЯ, а потом добавил ФИ и получил примерно 40 честных Гц по -3 или -6 дБ, но это сказывается олько на басе, который на таком расстоянии в комнате измерить не могу.
Для начала хочу похвастать импульсом. Он превосходен для трёхполоски, одна из причин - три корпуса сдвигаемые по глубине. Вклад именно последовательных фильтров, оценить сегодня уже не могу. Колонки успешно давно сбагрены другу на дачу. Сдвиг я настраивал с фильтрами именно по форме импульса.
Посмотреть вложение 37999
Не знаю, кто кроме Николая Маркова оценит красоту импульса трехполоски. 3
Теперь АЧХ.
Посмотреть вложение 38000
Наверное, это был лучший результат, поэтому и остался.
НО. Я ИЗ ПРИНЦИПА решил сделать трехполоску только на самых обычных и доступных советских динамиках.
25ГДН-3-4, 3ГДШ2-8, 2ГД-36 в надежде подтолкнуть кого-нибудь повторить. Ясно дело, что потрепаться желающих нашлось достаточно, сделать - никого.
Очевидно, что хорошая импортная купольная пищалка была бы лучше, но для меня это был прЫнцЫп, тренировка, набор опыта.
Кажется всё просто, фильтр простейший, но повозился я немало и у меня надолго пропала охота заниматься такими фильтрами.

Разрешите дополнить: без вклада комнаты АЧХ будет строго горизонтальной, здесь - обработка с большим временнЫм окном, добавляющая уровень всех частот, кроме самых ВЧ.

 

[Александр Бокарёв]

А представьте ,то же самое, но стали бы рассказывать, да с формулами и в красках.

 

[Georgi]

Уважаемый Георгий,ваши точные расчеты арксинуса 0,1278 могут вызвать священный трепет у обитателей форума схемнет, только и там кроме гадания по схемам фильтров, рисункам колонок разной формы и заклинаний про фазу нет ничего, как и везде. Сама секта свидетелей священной фазы и последователей последовательных фильтров бьется насмерть за угол сдвига фазы, но желание увидеть реальную ачх такой колонки видимо карается отлучением от секты.Поэтому дальше заумного трепа дела не движутся у ребятишек.А читать советы знающих им ,пардон за мой французский, в падлу.Носитесь дальше с идеей постройки хорошей трехполоски по симулятору или калькулятору.На схемнете вы в почете, там люди проще и еще верят в чудеса.Успеха!

Ну что-ж, как в добрые прежние времена: "Не читал слушал, но осуждаю, или по-другому, "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"... Так держать! Продолжайте и дальше выглаживать свои АЧХ, ведь для вас нет авторитетов, выше вашего, которые авторитетно заявляют, что гладкая АЧХ это ещё вовсе не гарантия качественного звука у АС. А с АЧХ у последовательного фильтра будет всё в порядке, не переживайте, как и с ФЧХ.
Сколько я здесь не вдалбливал о том, что предлагаемый последовательный фильтр не простой, а с фазовым подходом и сравнивать его с другими вариантами последовательных фильтров просто неграмотно, Вам, как об стенку горох. Разок попробовал первый попавшийся под руку последовательный фильтр, не получилось и поэтому зарекаюсь их рассматривать на всю оставшуюся жизнь... Какое разочарование. Можно подумать, что у вас всё и всегда получается с параллельными фильтрами, а иначе, виноваты кривые динамики и надо бы их заменить на другие.
Предлагаю следующий этап инсталляции АС: разработка строго индивидуального фильтра под конкретное помещение прослушивания у заказчика с выглаживанием всех неровностей отражений помещения... Вот где можно развернуться и понавставлять в фильтр всяких выглаживающих примочек, коверкающих ФЧХ и попутно облегчающих кошелёк заказчика.
"Верной столбовой дорогой идёте, товарищи".
Искренне желаю Вам успехов на этом тяжёлом поприще.

P.S. Прошу покорно извинить за мой прямой русский.
Georgi, 19.06.2022, 23ч.08м

 

[Александр Бокарёв]

Колонка с фазовым подходом , это совсем другое дело.Тут любой выглаживатель ачх обзавидуется.

"Долг платежом красен", поэтому я помучился, поискал.
Кое-что нашёл отдельными фрагментами, меня тогда интересовала настройка ФИ, но это к делу не относится.
Измерения были на другом диске, а сюда сохранил далеко не всё. И из вредности не хотел публиковать на другом сайте измерения поскольку интерес к ним был ниже нуля.
Чудом нашёл единственный оставшийся хороший результат, расстояние 160 см (сколько позволил измерительный кабель), точных условий не помню, но отмечу, что это ЗЯ, а потом добавил ФИ и получил примерно 40 честных Гц по -3 или -6 дБ, но это сказывается олько на басе, который на таком расстоянии в комнате измерить не могу.
Для начала хочу похвастать импульсом. Он превосходен для трёхполоски, одна из причин - три корпуса сдвигаемые по глубине. Вклад именно последовательных фильтров, оценить сегодня уже не могу. Колонки успешно давно сбагрены другу на дачу. Сдвиг я настраивал с фильтрами именно по форме импульса.
Посмотреть вложение 37999
Не знаю, кто кроме Николая Маркова оценит красоту импульса трехполоски. 3
Теперь АЧХ.
Посмотреть вложение 38000
Наверное, это был лучший результат, поэтому и остался.
НО. Я ИЗ ПРИНЦИПА решил сделать трехполоску только на самых обычных и доступных советских динамиках.
25ГДН-3-4, 3ГДШ2-8, 2ГД-36 в надежде подтолкнуть кого-нибудь повторить. Ясно дело, что потрепаться желающих нашлось достаточно, сделать - никого.
Очевидно, что хорошая импортная купольная пищалка была бы лучше, но для меня это был прЫнцЫп, тренировка, набор опыта.
Кажется всё просто, фильтр простейший, но повозился я немало и у меня надолго пропала охота заниматься такими фильтрами.

Ваши выводы из проделанной работы по трехполоске на последывательных фильтрах наверняка пропустят , зато все будут уверены, что микрофоном тайну последышей не раскрыть, она познается только обеими ухами.А! Еще фазовым подходом,как же без него.

 

[KSV]

А представьте ,то же самое, но стали бы рассказывать, да с формулами и в красках.

Немаловажно, что 3ГДШ-2-8 фактически широкополосник и перекрытие диапазона с 25ГДН-3-4 достаточное и ровное, чутьё 3ГДШ-2-8 намного выше и понятно, что пришлось его сильно давить, но динамики благоприятные для стыка. Кроме того, с ШП пришлось поработать - неглубокий ОЯ, ПАС в окнах и так далее.
А вот стык СЧ-ВЧ я вынужден был делать примерно около 8 кГц (на память) и никак иначе. Плохо, но вынуждено.
Я мог измерить динамики по отдельности без фильтров, но измерить по отдельности с фильтрами не мог - это проблема. Да, Николай соорудил бы схемы замещения, но для меня это сложно, а замена на резисторы - так себе затея.
Хорошо теоретически рассуждать как надо, а на практике мне уже не хватает терпения.
Я пробовал в другой трехполоске провернуть финт с фильтрами для НЧ и СЧ динамиков сделав из параллельных последовательные фильтры, но результат очень огорчил. Вопреки теоретикам стало резко хуже.
Пока я себе вбил в голову, что надо пробовать последовательные фильтры для подходящих НЧ и СЧ динамиков, а ВЧ - отдельным параллельным фильтром. Но в ближайшее время точно проверить не смогу.
И еще раз повторю очевидное (на мой взгляд), динамики для последовательных фильтров должны быть ровными и с большим запасом по перекрытию, чтобы в широкой области совместной работы всё было "спокойно". Сдвиг СЧ динамика на 4...6 см вглубь весьма желателен.
Ну а поклонники последовательных фильтров считают, что они годятся для любых динамиков, произойдёт саморегуляция, "рынок всё порешает".

 

[Georgi]

Статья на схемнете интереснейшая, но требует практической проверки, во время которой и вылезут несоответствия упрощённой модели и реальной конструкции. И вот устранение этих противоречий, при соблюдении принципа соблюдения полной сфазированности всего во всём диапазоне, даст обалденное звучание и распахнутые небеса. Или не даст. Набор динамиков не тот. Или потребуется изменение частот раздела в 1,5 раза. Или задолбёт одинаковая окраска собственным гулом из-за добротности 1,5 единицы после резистора 4,7 Ома. Или достанут слышимые искажения на резонансных частотах СЧ и ВЧ динамиков, не убираемые плавным срезом фильтра.
Требуется проверки статьи практикой, повторюсь.

Уважаемый Николай, отвечаю по пунктам:
1. Насчёт практической проверки как-то странно слышать, как будто фильтр не был собран и прослушан уже более года на самом широком и качественном (и не очень) контенте во всех форматах записи и с применением высококачественных тестовых наборов записей. Какой уже месяц Вам всем пишу, что звучание прекрасное, динамичное и чистое с чёткой расстановкой звуковых образов по ширине стерео-панорамы с данным набором динамиков без каких-либо претензий и замечаний. Честно говоря, я даже сам не рассчитывал получить такое великолепное звучание от этих АС.
Неужели бы я стал вам тут развешивать "лапшу на уши" с риском быть опровергнутым при первой же реализации такого простого фильтра кем-то другим?! Зачем? Чтобы так опозориться на глазах у всех? А оно мне надо, так "прославиться".
Уши не обманешь при противофазном звучании динамиков в колонке, особенно при прослушивании голоса солиста с близкого расстояния к ней со штатным и новым фильтром.

2. Насчёт повышения добротности НЧ фильтра в два раза разрешите не согласиться. Например, при выходном сопротивлении УМЗЧ в десятую долю Ома вставка выравнивающего резистора снижает коэффициент демпфирования для НЧ динамика с ~ 600 до 300. Ну и что? Разве это как-то заметно повлияет на работу НЧ динамика.
А наличие дополнительного активного сопротивления в последовательном контуре только снижает его добротность. Откуда взяться повышенной добротности в 1,5 вместо 0,7-1 ?
Можете мне поверить, что ни гудения, ни каких-либо призвуков в СЧ и ВЧ динамиках вообще не слышно никаких.
Звучание отличное без всяких жанровых ограничений.

P.S. Кстати, нас тут уже не один, а двое. Не хватает третьего.
Georgi, 19.06.2022 23ч. 58м.

Ваши выводы из проделанной работы по трехполоске на последывательных фильтрах наверняка пропустят , зато все будут уверены, что микрофоном тайну последышей не раскрыть, она познается только обеими ухами.А! Еще фазовым подходом,как же без него.

Уважаемый Александр, я не против микрофонных измерений, ведь без измерения АЧХ динамиков в корпусе АС без фильтров мне нечего бы было моделировать. Но факты -упрямая вещь, завёл упрощённые модели для измеренных АЧХ динамиков, проварьировал добротность колебательных фильтров и получил желаемый вид ФЧХ токов в динамиках и конечный результат, к которому нет вообще никаких претензий и желания что-либо изменить в компонентах фильтра.
Однако, ребята, XXI век на дворе, век моделирования всего и вся, поскольку техника позволяет порезвиться со сложными задачами, а дальше будет ещё круче. Конечно, ветеранам движения "Обидно, честное слово, обидно". Но факт.

P.S. Вам сразу готовый расчётный фильтр под заказ без проверок, или желаете помучиться с измерениями?
Georgi, 20.06.2022, 0ч 35м

 

[Александр Бокарёв]

Моделирование на умных программах многим неокрепшим умам вселяет уверенность, что этого достаточно.И ладно бы, сидел себе,сочинял и тихо радовался.Но нет,нужно вылезти и других поучить.(это не вам,Георгий).Это я вообще,сетую на нынешние тенденции.

KSV проделал отменную работу по последовательнвм фильтрам, выявил множество тонкостей и особенностей их работы и требованиям к динамикам.Вот этот подход для меня лично ценен намного больше тонны рассуждений о фазе и суперзвуке, не поддержанных измерениями.Слушать надо,когда настроено.Иначе бег по граблям и обман себя и народа.

Немаловажно, что 3ГДШ-2-8 фактически широкополосник и перекрытие диапазона с 25ГДН-3-4 достаточное и ровное, чутьё 3ГДШ-2-8 намного выше и понятно, что пришлось его сильно давить, но динамики благоприятные для стыка. Кроме того, с ШП пришлось поработать - неглубокий ОЯ, ПАС в окнах и так далее.
А вот стык СЧ-ВЧ я вынужден был делать примерно около 8 кГц (на память) и никак иначе. Плохо, но вынуждено.
Я мог измерить динамики по отдельности без фильтров, но измерить по отдельности с фильтрами не мог - это проблема. Да, Николай соорудил бы схемы замещения, но для меня это сложно, а замена на резисторы - так себе затея.
Хорошо теоретически рассуждать как надо, а на практике мне уже не хватает терпения.
Я пробовал в другой трехполоске провернуть финт с фильтрами для НЧ и СЧ динамиков сделав из параллельных последовательные фильтры, но результат очень огорчил. Вопреки теоретикам стало резко хуже.
Пока я себе вбил в голову, что надо пробовать последовательные фильтры для подходящих НЧ и СЧ динамиков, а ВЧ - отдельным параллельным фильтром. Но в ближайшее время точно проверить не смогу.
И еще раз повторю очевидное (на мой взгляд), динамики для последовательных фильтров должны быть ровными и с большим запасом по перекрытию, чтобы в широкой области совместной работы всё было "спокойно". Сдвиг СЧ динамика на 4...6 см вглубь весьма желателен.
Ну а поклонники последовательных фильтров считают, что они годятся для любых динамиков, произойдёт саморегуляция, "рынок всё порешает".

Вот почему бы уважаемому Георгию не взять эту заметку от KSV и не представить на схемнете, к великой пользе всем последовательным последователям. И рупь за сто, что этого не будет.Потому что рассуждать о вещах гораздо приятнее,чем самому строгать,выслушивать,вымерять,а потом еще и получать помои от умников. А то раз- рецепт готов, трепаться не о чем, тема заглохла.Непорядочек.

 

[Марков Николай]

Ну что-ж, как в добрые прежние времена: "Не читал слушал, но осуждаю, или по-другому, "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"...

С последовательными фильтрами работали: Мешин (АЧХ не измеряет), Чалов Денис (делал стык на базе 75ГДН и 20ГДС, степь до 1кГц), KSV (всегда с измерениями), А. Б. (всегда с измерениями). Пробовал и я, грешный. С дополнительным конденсатором перед СЧ #12 , красная кривая. Классический (красная) против варианта с доп. 20 мкФ (синяя), оттуда же

АЧХ - степь до 2кГц, на слух - один широкополосник. НО. Это заслуга не только последовательного фильтра, но и удачного сочетания пары НЧ-СЧ, вот их АЧХ без фильтров (оттуда же):

Видно, что АЧХ очень хорошо взаимно дополняемы. Можете сказать то же самое о паре НЧ-СЧ от Ямахи? Вот их реальные АЧХ с метра, по оси от Олега (Выше 3,5 кГц, по последним данным, АЧХ нескольно другие, после уточнения файла коррекци, но смысл тот же).

Что получится, если этот комплект поделить последовательным фильтром с частотами раздела 1 и 5 кГц? Будет беда, по причине специфичного СЧ с "рогами" как раз возле частот раздела. Позволю себе напомнить, что участку с круто изменяющейся АЧХ соответствует участок аномального поведения ФХЧ. Возле механических резонансов и пиков АЧХ на верхнем крае перед срезом, таким образом, расчёт и реальность дадут большое расхождение именно в фазах. Вы говорили, что снимали АЧХ динамиков Ямахи без фильтров? Приведите, пожалуйста, что у Вас (и при каких условиях измерений) получилось.

С АЧХ у последовательного фильтра будет всё в порядке, не переживайте, как и с ФЧХ.

У фильтра, рассчитанного на резисторах, на бумаге - да. Вживую, с реактивностями динамиков и при таком СЧ - нет. Ни с АЧХ, ни с ФЧХ.

Сколько я здесь не вдалбливал о том, что предлагаемый последовательный фильтр не простой, а с фазовым подходом и сравнивать его с другими вариантами последовательных фильтров просто неграмотно,

ВСЕ фильтры не будут работать без фазового подхода. Законы физики одинаковы для ВСЕХ фильтров.

P.S. Вам сразу готовый расчётный фильтр под заказ без проверок, или желаете помучиться с измерениями?

А это случайно не реклама? Я например, считаю, что нижний раздел 1 кГц при частоте резонанса СЧ 800 Гц (с добротностью 3 единицы, ести верить ютупу) - профанация. Докажите противоположное.

Уважаемый Николай, отвечаю по пунктам:
1. Насчёт практической проверки как-то странно слышать, как будто фильтр не был собран и прослушан уже более года на самом широком и качественном (и не очень) контенте во всех форматах записи и с применением высококачественных тестовых наборов записей. Какой уже месяц Вам всем пишу, что звучание прекрасное, динамичное и чистое с чёткой расстановкой звуковых образов по ширине стерео-панорамы с данным набором динамиков без каких-либо претензий и замечаний. Честно говоря, я даже сам не рассчитывал получить такое великолепное звучание от этих АС.
Неужели бы я стал вам тут развешивать "лапшу на уши" с риском быть опровергнутым при первой же реализации такого простого фильтра кем-то другим?! Зачем? Чтобы так опозориться на глазах у всех? А оно мне надо, так "прославиться".
Уши не обманешь при противофазном звучании динамиков в колонке, особенно при прослушивании голоса солиста с близкого расстояния к ней со штатным и новым фильтром.

Я читал, и понял, что Вам нравится. Я не о аудиотесте, а о проверке готового решения именно с точки зрения фазового метода. Для этого необходимо снять 4 ФЧХ и скомпилировать на одной системе координат: НЧ, СЧ, ВЧ, суммарная системы. (Динамики по отдельности с последовательным просто так не измеришь, придётся дублёра прятать в соседнюю комнату в подушки, с проводами с лишними 0,5 Ома, но таки можно.) Покажите, что разницы фаз играют, скажем, +/-15° и не больше, а суммарная - прямая линия. С Ямаховской линейкой - не получится.

2. Насчёт повышения добротности НЧ фильтра в два раза разрешите не согласиться.

Имели в виду - добротности динамика?

Например, при выходном сопротивлении УМЗЧ в десятую долю Ома вставка выравнивающего резистора снижает коэффициент демпфирования для НЧ динамика с ~ 600 до 300. Ну и что? Разве это как-то заметно повлияет на работу НЧ динамика.

Вы меня поразили наповал. Коэффициент демпфирования = электрическое сопротивление динамика/выходное сопротивление усилителя. (считаем обе величины активными, чтобы не запутаться):
Кд=Rе/Rвых.
При Кд=600 (это может быть только на выходной клемме УМ ))) и Rе=7 Ом (8-Омная АС) получаем Rвых=0,012 Ома, не одну десятую! Пусть сопротивление соединительных проводов будет всего 0,05 Ома, уже Кд=7/(0,012+0,05)=112. Пусть Вам удалось намотать катушку индуктивности реально толстым проводом, и её активное сопротивление = 0,1 Ома. Имеем Кд=7/(0,012+0,05+0,1)=43.
Это превосходный показатель. Теперь добавим "выравнивающий резистор" величиной 2 Ома:
Кд=7/(0,012+0,05+0,1+2)=3,24. Соответственно, при 4,7 Ома получим Кд=1,44.
Вы же говорите о снижении Кд с 600 до 300. Таким образом, Вы не имеете понятия о предмете разговора, что печально для инженера.
Для УМ первого класса требовался Кд не менее 10, а высшего - не менее 20 раз. Почему? Потому что, если пренебречь влиянием механической добротности (которая в 5...20 раз больше электрической) то
Q'e=Qe(Re+Rout)/Re,
где Q'e - электрическая добротность при наличии выходного сопротивления источника сигнала Rout, Qe - электрическая добротность при нулевом Rout.
Итого, при исходной добротности НЧ Ямахи в родном корпусе около 1 (по ютубу и по Олегу), получаем следующие значения добротностей с резисторами 2 и 4,7 Ома:
Q(2)=1*(2+7)/7=1,29;
Q(4,7)=1*(4,7+7)/7=1,67.
Отнимите 10...15% от прибавки, чтобы учесть Qm, получим 1,25 и 1,6 соответственно.

А наличие дополнительного активного сопротивления в последовательном контуре только снижает его добротность. Откуда взяться повышенной добротности в 1,5 вместо 0,7-1 ?

Причём добротность контура к добротности динамика?

Можете мне поверить, что ни гудения, ни каких-либо призвуков в СЧ и ВЧ динамиках вообще не слышно никаких.

Значит, Вам повезло, МЖ на месте. А вот Олегу с СЧ динамиком не повезло.
P.S. Замечания высказал с целью стимулировать развитие, а не уколоть.

 

[Олег Новосибирск]

P.S. Замечания высказал с целью стимулировать развитие, а не уколоть.

Отлично! Как грамотно и тактично.

 

[Georgi]

С последовательными фильтрами работали: Мешин (АЧХ не измеряет), Чалов Денис (делал стык на базе 75ГДН и 20ГДС, степь до 1кГц), KSV (всегда с измерениями), А. Б. (всегда с измерениями). Пробовал и я, грешный. С дополнительным конденсатором перед СЧ #12 , красная кривая. Классический (красная) против варианта с доп. 20 мкФ (синяя), оттуда же
Посмотреть вложение 38023
АЧХ - степь до 2кГц, на слух - один широкополосник. НО. Это заслуга не только последовательного фильтра, но и удачного сочетания пары НЧ-СЧ, вот их АЧХ без фильтров (оттуда же):
Посмотреть вложение 38024
Видно, что АЧХ очень хорошо взаимно дополняемы. Можете сказать то же самое о паре НЧ-СЧ от Ямахи? Вот их реальные АЧХ с метра, по оси от Олега (Выше 3,5 кГц, по последним данным, АЧХ нескольно другие, после уточнения файла коррекци, но смысл тот же).
Посмотреть вложение 38025
Что получится, если этот комплект поделить последовательным фильтром с частотами раздела 1 и 5 кГц? Будет беда, по причине специфичного СЧ с "рогами" как раз возле частот раздела. Позволю себе напомнить, что участку с круто изменяющейся АЧХ соответствует участок аномального поведения ФХЧ. Возле механических резонансов и пиков АЧХ на верхнем крае перед срезом, таким образом, расчёт и реальность дадут большое расхождение именно в фазах. Вы говорили, что снимали АЧХ динамиков Ямахи без фильтров? Приведите, пожалуйста, что у Вас (и при каких условиях измерений) получилось.


У фильтра, рассчитанного на резисторах, на бумаге - да. Вживую, с реактивностями динамиков и при таком СЧ - нет. Ни с АЧХ, ни с ФЧХ.

ВСЕ фильтры не будут работать без фазового подхода. Законы физики одинаковы для ВСЕХ фильтров.

А это случайно не реклама? Я например, считаю, что нижний раздел 1 кГц при частоте резонанса СЧ 800 Гц (с добротностью 3 единицы, ести верить ютупу) - профанация. Докажите противоположное.

Я читал, и понял, что Вам нравится. Я не о аудиотесте, а о проверке готового решения именно с точки зрения фазового метода. Для этого необходимо снять 4 ФЧХ и скомпилировать на одной системе координат: НЧ, СЧ, ВЧ, суммарная системы. (Динамики по отдельности с последовательным просто так не измеришь, придётся дублёра прятать в соседнюю комнату в подушки, с проводами с лишними 0,5 Ома, но таки можно.) Покажите, что разницы фаз играют, скажем, +/-15° и не больше, а суммарная - прямая линия. С Ямаховской линейкой - не получится.

Имели в виду - добротности динамика?

Вы меня поразили наповал. Коэффициент демпфирования = электрическое сопротивление динамика/выходное сопротивление усилителя. (считаем обе величины активными, чтобы не запутаться):
Кд=Rе/Rвых.
При Кд=600 (это может быть только на выходной клемме УМ ))) и Rе=7 Ом (8-Омная АС) получаем Rвых=0,012 Ома, не одну десятую! Пусть сопротивление соединительных проводов будет всего 0,05 Ома, уже Кд=7/(0,012+0,05)=112. Пусть Вам удалось намотать катушку индуктивности реально толстым проводом, и её активное сопротивление = 0,1 Ома. Имеем Кд=7/(0,012+0,05+0,1)=43.
Это превосходный показатель. Теперь добавим "выравнивающий резистор" величиной 2 Ома:
Кд=7/(0,012+0,05+0,1+2)=3,24. Соответственно, при 4,7 Ома получим Кд=1,44.
Вы же говорите о снижении Кд с 600 до 300. Таким образом, Вы не имеете понятия о предмете разговора, что печально для инженера.
Для УМ первого класса требовался Кд не менее 10, а высшего - не менее 20 раз. Почему? Потому что, если пренебречь влиянием механической добротности (которая в 5...20 раз больше электрической) то
Q'e=Qe(Re+Rout)/Re,
где Q'e - электрическая добротность при наличии выходного сопротивления источника сигнала Rout, Qe - электрическая добротность при нулевом Rout.
Итого, при исходной добротности НЧ Ямахи в родном корпусе около 1 (по ютубу и по Олегу), получаем следующие значения добротностей с резисторами 2 и 4,7 Ома:
Q(2)=1*(2+7)/7=1,29;
Q(4,7)=1*(4,7+7)/7=1,67.
Отнимите 10...15% от прибавки, чтобы учесть Qm, получим 1,25 и 1,6 соответственно.

Причём добротность контура к добротности динамика?

Значит, Вам повезло, МЖ на месте. А вот Олегу с СЧ динамиком не повезло.
P.S. Замечания высказал с целью стимулировать развитие, а не уколоть.

Уважаемый Николай, пройдёмся в порядке поступления вопросов:

1. «Что получится, если этот комплект поделить последовательным фильтром с частотами раздела 1 и 5 кГц? Будет беда, по причине специфичного СЧ с "рогами" как раз возле частот раздела. Позволю себе напомнить, что участку с круто изменяющейся АЧХ соответствует участок аномального поведения ФХЧ. Возле механических резонансов и пиков АЧХ на верхнем крае перед срезом, таким образом, расчёт и реальность дадут большое расхождение именно в фазах.»

Откуда такое доверие к приведенным АЧХ. В них не только СЧ динамик с невероятным горбом в 13 дБ на частот 0,6-1,5 кГц, а и ВЧ динамик с провалом в 10 дБ на 10 кГц, т.е. в середине своего рабочего диапазона. У меня больше доверия к измерениям Дениса Сыскова, снятым с расстояния ~ 8 см (ширина его смартфона) от передней плоскости АС (см. видео «Вскрытие Yamaha NS-6490») с горбом у СЧ динамика в два раза меньше (~6 дБ) и горизонтальной АЧХ (разброс не более +-1 дБ) у ВЧ динамика во всём его рабочем диапазоне от 4 до 18,5 кГц.
А поскольку Олег проводил измерения отдельных динамиков, видимо, с гораздо большего расстояния (порядка 1м ?), то вполне возможно, что наложились во всей красе отражения от стен помещения. На таком большом расстоянии Денис измерял только полную АЧХ АС при всех работающих динамиках для получения уже формировавшегося звукового фронта от всех динамиков сразу.

Моих измерений нет и не будет, поскольку «добра от добра не ищут», да и свою программу по звуковоспроизведению почти завершил.

2. «ВСЕ фильтры не будут работать без фазового подхода. Законы физики одинаковы для ВСЕХ фильтров.»
Законы-то одинаковы, только звучание разное с различными ФЧХ фильтров вплоть до противофазно звучащих, как у штатного фильтра.

3. «Я например, считаю, что нижний раздел 1 кГц при частоте резонанса СЧ 800 Гц (с добротностью единицы, если верить ютупу) - профанация. Докажите противоположное.»

Проще послушать. Пусть Олег соберёт последовательный фильтр и поделится сравнением звучания разных фильтров. Тем более фильтр не сложный, да и катушек у Олега, как я думаю, достаточно. Алек1961, например, быстро собрал такой фильтр. Я уже давно с удовольствием слушаю и ничего другого мне не надо.

4. «Покажите, что разницы фаз играют, скажем, +/-15° и не больше, а суммарная - прямая линия. С Ямаховской линейкой - не получится.»
Ну нет у меня такой аппаратуры. На слух всё отлично.

5. «Кд=Rе/Rвых.
При Кд=600 (это может быть только на выходной клемме УМ ))) и Rе=7 Ом (8-Омная АС) получаем Rвых=0,012 Ома, не одну десятую! Пусть сопротивление соединительных проводов будет всего 0,05 Ома, уже Кд=7/(0,012+0,05)=112. Пусть Вам удалось намотать катушку индуктивности реально толстым проводом, и её активное сопротивление = 0,1 Ома. Имеем Кд=7/(0,012+0,05+0,1)=43.
Это превосходный показатель. Теперь добавим "выравнивающий резистор" величиной 2 Ома:
Кд=7/(0,012+0,05+0,1+2)=3,24. Соответственно, при 4,7 Ома получим Кд=1,44.
Вы же говорите о снижении Кд с 600 до 300.»

Да уж, опечаточки вышли… Поспешил, людей насмешил. Прошу покорно извинить. Конечно же, я имел в виду выходное сопротивление УМЗЧ в одну сотую (а не десятую) Ома, сопротивление НЧ динамика в 6 Ом (такое значение было написано на обратной стороне фото НЧ динамика в Инете). И тут я немного понадеялся на память и после правильной цифры 600 написал ~300 для случая выравнивающего резистора в 4,7 Ом, справедливо полагая, что почти удвоенное сопротивление (6+4,7) даст на фактически такое же снижение демпфирующего тока в катушке НЧ динамика в этой пропорции 10,7/6 =1,79 ~ 2. Ну забыл я про эту рекламную формулу, полагаясь на свой разум, а не на придумавшего это маркетинговое дурацкое выражение для Кд.
Действительно, где Кд=43 (без выравнивающего hрезистора) и где 3,24 (c Rвыравн.=2 Ом). При такой большой разнице в Кд (на порядок!) ток демпфирования уменьшится всего того в ~2 раза!

А вот по инженерному, грамотно, этот Кд надо бы вычислять по другому выражению Кд*, которое покажет СТЕПЕНЬ использования максимально возможного тока демпфирования НЧ динамика в цепи выход УМЗЧ–динамик НЧ, определяемого только сопротивлением НЧ динамика Re (при этом все остальные сопротивления нулевые) и реального сопротивления в этой же цепи с учётом сопротивления всех компонентов этой последовательной цепи, включая, прежде всего, опять же сопротивление динамика Re (вместо импедансов за счёт малой частоты можно применить только активные составляющие сопротивлений), т.е. :

Кд*[%]= (Re/Rполн)*100; предлагаемое выр. для коэффициента демпфирования НЧ динамика.
где: Rполн=Re+RвыхУМЗЧ+R_Lнч_фильтра+Rпровода+Rвыравнив.+Ri_др_комп.в_цепи_УМЗЧ-НЧдин;

При этом весь возможный диапазон Кд* составит [0…100%].
Например, в идеальном случае (при всех нулевых сопротивлениях в выр. Rполн, кроме, Re) получим Кд*= 100%, т.е. максимальный демпфирующий ток для НЧ динамика, а, например, при введении Rвыравнив=Re получим снижение величины демпфирующего тока в 2 раза, т.е. Кд*=50% использования демпфирующего тока от его максимально возможного значения.
Вот это действительно нормальный и понятный каждому коэффициент демпфирования, а не принятая ныне «картонная дурилка» Кд. с её дутыми сотенными значениями. Положился на здравый ум авторов формулы для Кд, а зря...

5. «Причём добротность контура к добротности динамика?»
На счёт дополнительного повышения добротности динамика при введении выравнивающего резистора согласен с Вами. Виноват-с. А вот снижение добротности самого фильтра за счёт того же резистора (при его повышенных забросах токов на фронтах динамичных и импульсных сигналах (при Кд=0,5) позволит частично скомпенсировать эффект от повышение добротности динамика.

6. «Значит, Вам повезло, МЖ на месте. А вот Олегу с СЧ динамиком не повезло.»
Мне кажется, что ему не повезло с измерениями, поскольку они весьма подозрительны и резко отличаются от данных других измерителей. Рекомендую Олегу повторить измерения АЧХ динамиков с малого расстояния (~10 см), чтобы убедиться в «нормальности» динамиков. Кстати, не очень ли древняя АС у Олега, не растерялась ли ферромагнитная жидкость в магнитных зазорах СЧ и ВЧ динамиков...

P.S. , Николай, на справедливые замечания ответил и покаялся для "недопущения впредь". С уважением.

Кстати, программку по моделированию движения катушки динамика давно уже отладил и вскоре поделюсь результатами. Попутно возникли теоретические вопросы по интенсивности звука, создаваемого динамиком и измеряемого микрофоном.
Интересно будет узнать мнение всех присутствующих о том, каким же из трёх параметров движения катушки динамика определяется интенсивность излучаемого динамиком звука и, соответственно, какой параметр звуковой волны на самом деле реально измеряет микрофон?
Не всё так очевидно, как кажется и преподносится в учебной литературе. А выводы из этого могут носить весьма реальный характер, например, рекомендации по параметрам НЧ динамика, стоит ли дополнительно увеличивать подвижную массу НЧ динамика, или наоборот.

Georgi, 21.06.2022, 0ч. 57м

 

[Andy_PL]

Пока я себе вбил в голову, что надо пробовать последовательные фильтры для подходящих НЧ и СЧ динамиков, а ВЧ - отдельным параллельным фильтром.

Именно так и сделано в 10АС-248 Корвет. Маленькие, бомжацкого вида колонки, но с неплохим, на мой слух, звуком.

 

[Александр Бокарёв]

У

Уважаемый Николай, пройдёмся в порядке поступления вопросов:

1. «Что получится, если этот комплект поделить последовательным фильтром с частотами раздела 1 и 5 кГц? Будет беда, по причине специфичного СЧ с "рогами" как раз возле частот раздела. Позволю себе напомнить, что участку с круто изменяющейся АЧХ соответствует участок аномального поведения ФХЧ. Возле механических резонансов и пиков АЧХ на верхнем крае перед срезом, таким образом, расчёт и реальность дадут большое расхождение именно в фазах.»

Откуда такое доверие к приведенным АЧХ. В них не только СЧ динамик с невероятным горбом в 13 дБ на частот 0,6-1,5 кГц, а и ВЧ динамик с провалом в 10 дБ на 10 кГц, т.е. в середине своего рабочего диапазона. У меня больше доверия к измерениям Дениса Сыскова, снятым с расстояния ~ 8 см (ширина его смартфона) от передней плоскости АС (см. видео «Вскрытие Yamaha NS-6490») с горбом у СЧ динамика в два раза меньше (~6 дБ) и горизонтальной АЧХ (разброс не более +-1 дБ) у ВЧ динамика во всём его рабочем диапазоне от 4 до 18,5 кГц.
А поскольку Олег проводил измерения отдельных динамиков, видимо, с гораздо большего расстояния (порядка 1м ?), то вполне возможно, что наложились во всей красе отражения от стен помещения. На таком большом расстоянии Денис измерял только полную АЧХ АС при всех работающих динамиках для получения уже формировавшегося звукового фронта от всех динамиков сразу.

Моих измерений нет и не будет, поскольку «добра от добра не ищут», да и свою программу по звуковоспроизведению почти завершил.

2. «ВСЕ фильтры не будут работать без фазового подхода. Законы физики одинаковы для ВСЕХ фильтров.»
Законы-то одинаковы, только звучание разное с различными ФЧХ фильтров вплоть до противофазно звучащих, как у штатного фильтра.

3. «Я например, считаю, что нижний раздел 1 кГц при частоте резонанса СЧ 800 Гц (с добротностью единицы, если верить ютупу) - профанация. Докажите противоположное.»

Проще послушать. Пусть Олег соберёт последовательный фильтр и поделится сравнением звучания разных фильтров. Тем более фильтр не сложный, да и катушек у Олега, как я думаю, достаточно. Алек1961, например, быстро собрал такой фильтр. Я уже давно с удовольствием слушаю и ничего другого мне не надо.

4. «Покажите, что разницы фаз играют, скажем, +/-15° и не больше, а суммарная - прямая линия. С Ямаховской линейкой - не получится.»
Ну нет у меня такой аппаратуры. На слух всё отлично.

5. «Кд=Rе/Rвых.
При Кд=600 (это может быть только на выходной клемме УМ ))) и Rе=7 Ом (8-Омная АС) получаем Rвых=0,012 Ома, не одну десятую! Пусть сопротивление соединительных проводов будет всего 0,05 Ома, уже Кд=7/(0,012+0,05)=112. Пусть Вам удалось намотать катушку индуктивности реально толстым проводом, и её активное сопротивление = 0,1 Ома. Имеем Кд=7/(0,012+0,05+0,1)=43.
Это превосходный показатель. Теперь добавим "выравнивающий резистор" величиной 2 Ома:
Кд=7/(0,012+0,05+0,1+2)=3,24. Соответственно, при 4,7 Ома получим Кд=1,44.
Вы же говорите о снижении Кд с 600 до 300.»

Да уж, опечаточки вышли… Поспешил, людей насмешил. Прошу покорно извинить. Конечно же, я имел в виду выходное сопротивление УМЗЧ в одну сотую (а не десятую) Ома, сопротивление НЧ динамика в 6 Ом (такое значение было написано на обратной стороне фото НЧ динамика в Инете). И тут я немного понадеялся на память и после правильной цифры 600 написал ~300 для случая выравнивающего резистора в 4,7 Ом, справедливо полагая, что почти удвоенное сопротивление (6+4,7) даст на фактически такое же снижение демпфирующего тока в катушке НЧ динамика в этой пропорции 10,7/6 =1,79 ~ 2. Ну забыл я про эту рекламную формулу, полагаясь на свой разум, а не на придумавшего это маркетинговое дурацкое выражение для Кд.
Действительно, где Кд=43 (без выравнивающего hрезистора) и где 3,24 (c Rвыравн.=2 Ом). При такой большой разнице в Кд (на порядок!) ток демпфирования уменьшится всего того в ~2 раза!

А вот по инженерному, грамотно, этот Кд надо бы вычислять по другому выражению Кд*, которое покажет СТЕПЕНЬ использования максимально возможного тока демпфирования НЧ динамика в цепи выход УМЗЧ–динамик НЧ, определяемого только сопротивлением НЧ динамика Re (при этом все остальные сопротивления нулевые) и реального сопротивления в этой же цепи с учётом сопротивления всех компонентов этой последовательной цепи, включая, прежде всего, опять же сопротивление динамика Re (вместо импедансов за счёт малой частоты можно применить только активные составляющие сопротивлений), т.е. :

Кд*[%]= (Re/Rполн)*100; предлагаемое выр. для коэффициента демпфирования НЧ динамика.
где: Rполн=Re+RвыхУМЗЧ+R_Lнч_фильтра+Rпровода+Rвыравнив.+Ri_др_комп.в_цепи_УМЗЧ-НЧдин;

При этом весь возможный диапазон Кд* составит [0…100%].
Например, в идеальном случае (при всех нулевых сопротивлениях в выр. Rполн, кроме, Re) получим Кд*= 100%, т.е. максимальный демпфирующий ток для НЧ динамика, а, например, при введении Rвыравнив=Re получим снижение величины демпфирующего тока в 2 раза, т.е. Кд*=50% использования демпфирующего тока от его максимально возможного значения.
Вот это действительно нормальный и понятный каждому коэффициент демпфирования, а не принятая ныне «картонная дурилка» Кд. с её дутыми сотенными значениями. Положился на здравый ум авторов формулы для Кд, а зря...

5. «Причём добротность контура к добротности динамика?»
На счёт дополнительного повышения добротности динамика при введении выравнивающего резистора согласен с Вами. Виноват-с. А вот снижение добротности самого фильтра за счёт того же резистора (при его повышенных забросах токов на фронтах динамичных и импульсных сигналах (при Кд=0,5) позволит частично скомпенсировать эффект от повышение добротности динамика.

6. «Значит, Вам повезло, МЖ на месте. А вот Олегу с СЧ динамиком не повезло.»
Мне кажется, что ему не повезло с измерениями, поскольку они весьма подозрительны и резко отличаются от данных других измерителей. Рекомендую Олегу повторить измерения АЧХ динамиков с малого расстояния (~10 см), чтобы убедиться в «нормальности» динамиков. Кстати, не очень ли древняя АС у Олега, не растерялась ли ферромагнитная жидкость в магнитных зазорах СЧ и ВЧ динамиков...

P.S. , Николай, на справедливые замечания ответил и покаялся для "недопущения впредь". С уважением.

Кстати, программку по моделированию движения катушки динамика давно уже отладил и вскоре поделюсь результатами. Попутно возникли теоретические вопросы по интенсивности звука, создаваемого динамиком и измеряемого микрофоном.
Интересно будет узнать мнение всех присутствующих о том, каким же из трёх параметров движения катушки динамика определяется интенсивность излучаемого динамиком звука и, соответственно, какой параметр звуковой волны на самом деле реально измеряет микрофон?
Не всё так очевидно, как кажется и преподносится в учебной литературе. А выводы из этого могут носить весьма реальный характер, например, рекомендации по параметрам НЧ динамика, стоит ли дополнительно увеличивать подвижную массу НЧ динамика, или наоборот.

Georgi, 21.06.2022, 0ч. 57м

Уважаемый Георгий.Ваши тексты -наглядный пример о вреде многословия.На каждое высказывание приходится писать опровержение.
Кто-то из великих сказал,что если вы не можете понятно обьяснить своей уборщице,чем вы занимаетесь, то вы не ученый.

 

[Марков Николай]

Откуда такое доверие к приведенным АЧХ. В них не только СЧ динамик с невероятным горбом в 13 дБ на частот 0,6-1,5 кГц,

Сами обалдели, но горб - есть, режектором убрался, у всех других динамиков его нет.

ВЧ динамик с провалом в 10 дБ на 10 кГц, т.е. в середине своего рабочего диапазона.

Виноват файл коррекции, сооружённый на скорую руку. С обновлённым файлом перепад 5/10 кГц значительно меньше. Но на сведЕние полос и выбор фильтров не влияет.

У меня больше доверия к измерениям Дениса Сыскова, снятым с расстояния ~ 8 см

Так измерять можно только для прикидки.

горизонтальной АЧХ (разброс не более +-1 дБ) у ВЧ динамика во всём его рабочем диапазоне от 4 до 18,5 кГц.

Знаете, сколько бы он стоил? На АЧХ от Кузнечика (ВЧ запущен через 1,5 мкФ) также заметен перепад 7/10/14 кГц, и там не 1дБ.

А поскольку Олег проводил измерения отдельных динамиков, видимо, с гораздо большего расстояния (порядка 1м ?), то вполне возможно, что наложились во всей красе отражения от стен помещения.

За этим я слежу. В том смысле, что сам перепроверял размеры окон для обработки для каждой АЧХ. Спросите у Олега. На приведённых АЧХ

влияние комнаты есть. Без него горб АЧХ на резонансе СЧ динамика - монотонный и на 2дБ ниже по сравнению с полкой. Все три импульса были обработаны с одинаковым окном, чтобы влияние комнаты не сместило уровни полок. Потом, по ходу темы, мы всегда смотрели результат как с окном до первого отражения (иногда не хватало точности снизу, но зато верхний участок - как в безэховой камере), так и с бОльшим окном - оценить всю картину. Расстояния и оси старались сообщать.

На таком большом расстоянии Денис измерял только полную АЧХ АС при всех работающих динамиках для получения уже формировавшегося звукового фронта от всех динамиков сразу.

+

Моих измерений нет и не будет, поскольку «добра от добра не ищут», да и свою программу по звуковоспроизведению почти завершил.

-

2. «ВСЕ фильтры не будут работать без фазового подхода. Законы физики одинаковы для ВСЕХ фильтров.»
Законы-то одинаковы, только звучание разное с различными ФЧХ фильтров

Всегда разное, но отделить влияние АЧХ от ФЧХ на восприяние звуковой картины нереально, восприятие одномоментно. Смещение нижней частоты раздела на 20% вверх (или переход на параллельный фильтр, например) может разделить лагерь слухачей-экспертов в пропорции 1:1 при вопросе: что звучит лучше? А фазы останутся фазами...

вплоть до противофазно звучащих, как у штатного фильтра.

Судя по АЧХ стоковой АС в полосах от Кузнечика (дай ему Бог здоровья) #13 , противофазная работа наблюдается исключительно на участке 14...20 кГц. Фильтры в стоке - два конденсатора, их ФЧХ монотонна и предсказуема. Получается,что положение АЦ динамиков - почти правильное. К сожалению, у Кузнечика не указано расстояние и ось измерения.

3. «Я например, считаю, что нижний раздел 1 кГц при частоте резонанса СЧ 800 Гц (с добротностью единицы, если верить ютупу) - профанация. Докажите противоположное.»
Проще послушать. Пусть Олег соберёт последовательный фильтр и поделится сравнением звучания разных фильтров. Тем более фильтр не сложный, да и катушек у Олега, как я думаю, достаточно. Алек1961, например, быстро собрал такой фильтр. Я уже давно с удовольствием слушаю и ничего другого мне не надо.

К Олегу. Пусть соберёт и послушает выброс СЧ на резонансе...

4. «Покажите, что разницы фаз играют, скажем, +/-15° и не больше, а суммарная - прямая линия. С Ямаховской линейкой - не получится.»
Ну нет у меня такой аппаратуры. На слух всё отлично.

Для ФЧХ слух, как бы помягше сказать...

Поспешил, людей насмешил. (про Кд)

Это точно.

А вот по инженерному, грамотно, этот Кд надо бы вычислять по другому выражению Кд*

Вычислять можно что угодно, например, плотность вещества во Вселенной до её существования. Нам важен результат. Результат выражается в поведении НЧ динамика при его конкретных параметрах. Выравнивающий резистор был бы на пользу, если бы добротность динамика была занижена, а в Ямахе она со старта высокая, и ящик куцый.

А вот снижение добротности самого фильтра за счёт того же резистора (при его повышенных забросах токов на фронтах динамичных и импульсных сигналах (при Кд=0,5) позволит частично скомпенсировать эффект от повышение добротности динамика.

Не позволит. Динамик гудел на 70 Гц (хорошо если не выше), а фильтр ныл на килогерце. С введением выравнивающего резистора ПХ на СЧ улучшилась, но на НЧ ухудшилась. Никакой компенсации, это - сомнительный компромисс.

Кстати, не очень ли древняя АС у Олега, не растерялась ли ферромагнитная жидкость в магнитных зазорах СЧ и ВЧ динамиков...

Было первое подозрение.

Интересно будет узнать мнение всех присутствующих о том, каким же из трёх параметров движения катушки динамика определяется интенсивность излучаемого динамиком звука и, соответственно, какой параметр звуковой волны на самом деле реально измеряет микрофон?
Не всё так очевидно, как кажется и преподносится в учебной литературе.

У старых корифеев всё есть, правильно и доходчиво расписано.

стоит ли дополнительно увеличивать подвижную массу НЧ динамика, или наоборот.

Пластилин на бедный 15ГД-17 в нещастных 7 литрах я лепил в 10 классе, кажется. Не помогает! 3

 

[Georgi]

Моделирование на умных программах многим неокрепшим умам вселяет уверенность, что этого достаточно.И ладно бы, сидел себе,сочинял и тихо радовался.Но нет,нужно вылезти и других поучить.(это не вам,Георгий).Это я вообще,сетую на нынешние тенденции.

KSV проделал отменную работу по последовательнвм фильтрам, выявил множество тонкостей и особенностей их работы и требованиям к динамикам.Вот этот подход для меня лично ценен намного больше тонны рассуждений о фазе и суперзвуке, не поддержанных измерениями.Слушать надо,когда настроено.Иначе бег по граблям и обман себя и народа.


Вот почему бы уважаемому Георгию не взять эту заметку от KSV и не представить на схемнете, к великой пользе всем последовательным последователям. И рупь за сто, что этого не будет.Потому что рассуждать о вещах гораздо приятнее,чем самому строгать,выслушивать,вымерять,а потом еще и получать помои от умников. А то раз- рецепт готов, трепаться не о чем, тема заглохла.Непорядочек.

Уважаемый Александр, моё появление на данном сайте было вызвано лишь одной причиной: отсутствием отзывов читателей, реально собравших предложенный последовательный фильтр, понравившийся мне полученным результатом. Отсюда и вытекала соответствующая просьба к Олегу сравнить два разных альтернативных типа фильтров на одной и той же АС. Пока не удалось.
Заметьте не участвовать в дискуссиях о проблемах профосоюзов последовательного фильтра и, не дай Бог, поучать здесь кого-то, съевших не одну "собаку" ("если повар нам не врёт" по Высоцкому) на ниве звуковоспроизведения, поскольку в звукотехнике я только любитель, решивший тряхнуть стариной на пенсии и создать прилично звучащую аппаратуру по максимальному значению критерия "эффективность-стоимость". В молодости собрал полный квадрафонический УМЗЧ на П-605 транзисторах да немного повозился с транзисторными приёмниками.
У меня УМЗЧ на качественной и дешёвой (увы, раньше) мс TDA-7293 (собирать УМЗЧ на дискретных элементах с многоэтажной схемой как-то не захотелось) и АC хотя и бюджетная, но, как оказалось, весьма хорошая, от Yamaha.
А ведь не зря её "лепят" уже , наверное, третий десяток лет. Есть ли ещё подобные примеры "долгожителей" таких среди АС без каких-либо переделок? Вряд ли. И видимо не зря, так что, "собрана она не из того, что было" - это не про неё. Хотя корпус и бюджетный.
Поэтому, как выше видели, в спешке допускаю и ошибки, но куда же без них. А любителем дальше "построгать", когда получен отличный результат, я не являюсь, хотя и дева по гороскопу с её характерными привычками.
Для меня как инженера-динамика есть ещё и другие интересные темы в классической механике, время уже поджимает. Уважаю сэра И.Ньютона. Вот это был гений всех времён и народов с его 4-мя законами механики. Умница.
После получения хорошего результата с фильтром попутно решил изложил своё отношение к последовательному фильтру и предостеречь от типичных схемных неточностей и ошибок, допускаемыми другими авторами, а также с учётом "каши" в голове у многих начинающих при попытке понять принцип работы такого фильтра.
В итоге, можно попросить сравнить звучание фильтров с помощью Олега, хотя и он, как и я, уже давно потеряли интерес после полученных хороших результатов. Да и проектов у него ещё много новых. Некогда.
Для меня последовательный фильтр, увы, уже пройденный этап. Намеченный результат достигнут, об очевидных "граблях" написано, остальные недостатки, как тут вижу,есть кому добавить. Не походит последовательный фильтр своей "брыкастостью" - не используйте. Ваш выбор. Действительно, в промышленных АС его практически не применяют, что-то увы не сложилось...

А насчёт "потрепаться" и "размять" мозги (что, кстати, весьма эффективно продлевает активное долголетие без признаков деменции) могу подкинуть дров в полузатухший костерок дискуссий.
Поскольку своё обещание создать простую модель движения диффузора динамика я уже месяца два как всё-таки выполнил (помните в теме о природе микродинамики), но попутно у меня возник интересный и "детский" вопрос.
А каким (или какими) параметрами движения диффузора (именно движения, а не его конструктивными параметрами) определяется интенсивность воспроизводимого звука (проще говоря, уровень воспринимаемого на слух звука). Да и попутно возник аналогичный вопрос по поводу измерения уровня звука микрофоном. А на какой параметр звуковой продольной волны он реально-то реагирует? Не всё тут очевидно, как преподносится в литературе. Поискал в Интернете и почти ничего внятного не нашёл, кроме лукавых слов о том, что зависимость предложенных формул от частоты звука, потупив глаза, скромненько не обсуждается ?! Появились свои мысли, не совпадающие с общепринятыми в литературе. Надо бы "перетереть".
Приглашаю всех заинтересованных. Ведь выводы могут иметь и практический выход для сознательного выбора параметров динамика, не говоря уж каком-то не очень понятном КПД динамика, который хуже даже, чем у паровоза. А вот предлагаемая тема должна Вас заинтересовать. Но сначала хочу выслушать мнение всех специалистов данного сайта на поставленные вопросы. Весьма интересно узнать.

P.S. А дискуссию по данной теме можно и потихоньку сворачивать. Осталось лишь собрать практические отзывы о качестве звучания разных вариантов фильтров для рассматриваемой АС.
Главный вывод сделан. Звучание АС Yamaha NS-6490 можно и нужно улучшить за счёт замены штатного фильтра на что-то более грамотное.

Georgi, 21.05.2022, 11ч 55м

 

[KSV]

Здравствуйте, Николай!
Отвечу Вам (для других читателей которым интересно), как человеку думающему и адекватному, а не Верующему в Бога Последовательный Фильтр Сыскова или как его там, измеряющего СМАРТФОНОМ!!

Сами обалдели, но горб - есть, режектором убрался, у всех других динамиков его нет.

А без микрофона верили бы сказкам с забора интернета с соответствующим результатом...
Вы это знаете не хуже (лучше меня), что при подозрениях на "микрофон" надо сделать проверку другими динамиками. При систематической ошибке у ВСЕХ динамиков будет примерно та же неравномерность на проблемном участке.
Не знать это простительно только людям с гуманитарным "образованием" и домохозяйкам.
И если человек не понимает даже таких вещей, ему лучше помалкивать со своими "знаниями" и идеями.

Виноват файл коррекции, сооружённый на скорую руку.

Файл коррекции не так прост, особенно в области от 10 кГц и выше. Открою секрет - индивидуальный файл коррекции созданный по эталонному большому микрофону Брюль и Къер и присланный мне Кареном Арзумановым вместе с его микрофоном, грешил тем же. В области 10 кГц у всех динамико был большой уродливый горб. Пришлось довольно долго его подстраивать.

Это переделанный 3ГД-31 с конденсатором 2 мкФ с метра по оси. Вот что можно получить, если из закрытой корзины сделать открытую и кое-что ещё.
Сложность и в том, что при такой поправке файла и разных сглаживаниях, результат заметно менялся.
Но мы тут про какой-то Брюль и Къер, а вот Его Святейшейство со своим смартфончиком - всегда прав и непогрешим.

С обновлённым файлом перепад 5/10 кГц значительно меньше. Но на сведЕние полос и выбор фильтров не влияет.

В том и дело, поэтому я много лет писал раньше - не обращайте на мои АЧХ от 10 кГц и выше - это не важно. Микрофон нужен в первую очередь для сведЕния, в случае последовательных фильтров это проблематично, понимает это тот кто микрофоном пользуются, не понимают - теоретики.

Так измерять можно только для прикидки.

Но НЕ нужно, а тем более трясти этими результатами, как Откровениями Иоанна Богослова.

За этим я слежу. В том смысле, что сам перепроверял размеры окон для обработки для каждой АЧХ.

Ну а вьюноши из Ю-Тупа со смартфончиками про "окна" знают только то что по-нагличански это Windows.

влияние комнаты есть. Все три импульса обработаны с одинаковым окном, мы всегда смотрели результат как с окном до первого отражения

На всё это Верующему в написанное на Заборе наплявать и забыть.
Доказательства и Аргументы для истинно верующего - ничто, пустое место, бесполезно что-то доказывать.

отделить влияние АЧХ от ФЧХ на восприяние звуковой картины нереально, может разделить лагерь слухачей-экспертов в пропорции 1:1

Примерно так и есть судя по результатам профессиональных экспертиз, а не блохеров с ютупа.
Особенно сложно оценивать свои творения.
Но достаточно поВерить и произойдёт Чудо.

Судя по АЧХ АС в полосах от Кузнечика (дай ему Бог здоровья)

Присоединяюсь, особенно за за пивные донышки. 3

К Олегу. Пусть соберёт и послушает выброс СЧ на резонансе...

А ему это надо? У него больше дел нет или мало возился с этими колонками?
Пусть Олег соберёт последовательный фильтр и поделится сравнением звучания разных фильтров.
Ну а это просто Перл. "Я утверждаю, что фильтры с забора от мальчика со смартфончиком лучше, чем то с чем возился не один месяц. но делать это не буду, пуская ОЛЕГ доказывает МОЮ правоту".

Вычислять можно что угодно, например, плотность вещества во Вселенной до её существования.

Истинно так. Вот так и становятся знаменитостями, учОными, АкадЭмиками, получают большие деньги "на опыты".
Лучше всего утверждать то, что нельзя проверить.
Так и становятся нью-Христосами.

Нам важен результат.

Мы - это Олег, Николай, ну и такие типа меня, которые с интересом следят за процессом созидания.
Многие со своим непоколебимым мнением в это "нам" не входят.

Выравнивающий резистор был бы на пользу, если бы добротность динамика была занижена, а в Ямахе она со старта высокая, и ящик куцый.

И это Азбука, если человек не понимает даже Азбуки, нет смысла обсуждать с ним тонкости.

Пластилин на бедный 15ГД-17 в нещастных 7 литрах я лепил в 10 классе, кажется. Не помогает! 3

Есть у меня интересные старые и разбитые в хлам динамики B&W купленные для опытов. Любопытно, они чрезвычайно похожи на 15ГД-17, даже такая же каптоновая гильза под катушку очень сильно выпирающая наружу, такие же отверстия в ней, почти такие же параметры T-S. У них есть проблема выше 1 кГц и я грешил на новый колпачок, который я поставил (старый растворился от ацетона). И я пришел к тому же выводу, что и с 15ГД-17.
Вывод: лучше вообще без колпачка!
Надо будет или сеточку (не знаю из чего) к этой трубке приклеить, или обойтись акустической тканью на рамке. Есть желание повозиться потому что звук динамика нравится. Кстати, диффузор сделан из какого-то пластика цветом как у обычного диффузора. Динамик прямо создан для неплохих полочников.

 

[Сергей Z]

Вы тоже знакомы с Кареном?
Он жил тут в Таганроге, это рядом. Вы, кажется, не рядом.. Интернет так много может.

Собственно пишу о мелочах, т.к. надоела уже эта Ямаха. Ну сделали её несколько лучше. Всё равно дешёвка.
Дешёвка по сути, и такой же набор динамиков. Ну, может быть, НЧ чуть по-лучше. И такой же корпус. Предельно улучшили уже давно. Больше ничего не выдавить.

 

[Александр Бокарёв]

Георгий удивляет каждый раз новыми пластами своего ,так скажем, открытия новых вещей. Микрофон ему в новинку.А мы обязаны доложить принцип работы микрофона в мизерных деталях.На что могу дать название труда по имени Mic.Book.Он есть в сети.Там все мизеры включая фазу.

 

[Georgi]

Здравствуйте, Николай!
Отвечу Вам (для других читателей которым интересно), как человеку думающему и адекватному, а не Верующему в Бога Последовательный Фильтр Сыскова или как его там, измеряющего СМАРТФОНОМ!!

А без микрофона верили бы сказкам с забора интернета с соответствующим результатом...
Вы это знаете не хуже (лучше меня), что при подозрениях на "микрофон" надо сделать проверку другими динамиками. При систематической ошибке у ВСЕХ динамиков будет примерно та же неравномерность на проблемном участке.
Не знать это простительно только людям с гуманитарным "образованием" и домохозяйкам.
И если человек не понимает даже таких вещей, ему лучше помалкивать со своими "знаниями" и идеями.

Файл коррекции не так прост, особенно в области от 10 кГц и выше. Открою секрет - индивидуальный файл коррекции созданный по эталонному большому микрофону Брюль и Къер и присланный мне Кареном Арзумановым вместе с его микрофоном, грешил тем же. В области 10 кГц у всех динамико был большой уродливый горб. Пришлось довольно долго его подстраивать.
Посмотреть вложение 38116
Это переделанный 3ГД-31 с конденсатором 2 мкФ с метра по оси. Вот что можно получить, если из закрытой корзины сделать открытую и кое-что ещё.
Сложность и в том, что при такой поправке файла и разных сглаживаниях, результат заметно менялся.
Но мы тут про какой-то Брюль и Къер, а вот Его Святейшейство со своим смартфончиком - всегда прав и непогрешим.

В том и дело, поэтому я много лет писал раньше - не обращайте на мои АЧХ от 10 кГц и выше - это не важно. Микрофон нужен в первую очередь для сведЕния, в случае последовательных фильтров это проблематично, понимает это тот кто микрофоном пользуются, не понимают - теоретики.

Но НЕ нужно, а тем более трясти этими результатами, как Откровениями Иоанна Богослова.

Ну а вьюноши из Ю-Тупа со смартфончиками про "окна" знают только то что по-нагличански это Windows.

На всё это Верующему в написанное на Заборе наплявать и забыть.
Доказательства и Аргументы для истинно верующего - ничто, пустое место, бесполезно что-то доказывать.

Примерно так и есть судя по результатам профессиональных экспертиз, а не блохеров с ютупа.
Особенно сложно оценивать свои творения.
Но достаточно поВерить и произойдёт Чудо.

Присоединяюсь, особенно за за пивные донышки. 3

А ему это надо? У него больше дел нет или мало возился с этими колонками?
Пусть Олег соберёт последовательный фильтр и поделится сравнением звучания разных фильтров.
Ну а это просто Перл. "Я утверждаю, что фильтры с забора от мальчика со смартфончиком лучше, чем то с чем возился не один месяц. но делать это не буду, пуская ОЛЕГ доказывает МОЮ правоту".

Истинно так. Вот так и становятся знаменитостями, учОными, АкадЭмиками, получают большие деньги "на опыты".
Лучше всего утверждать то, что нельзя проверить.
Так и становятся нью-Христосами.

Мы - это Олег, Николай, ну и такие типа меня, которые с интересом следят за процессом созидания.
Многие со своим непоколебимым мнением в это "нам" не входят.

И это Азбука, если человек не понимает даже Азбуки, нет смысла обсуждать с ним тонкости.

Есть у меня интересные старые и разбитые в хлам динамики B&W купленные для опытов. Любопытно, они чрезвычайно похожи на 15ГД-17, даже такая же каптоновая гильза под катушку очень сильно выпирающая наружу, такие же отверстия в ней, почти такие же параметры T-S. У них есть проблема выше 1 кГц и я грешил на новый колпачок, который я поставил (старый растворился от ацетона). И я пришел к тому же выводу, что и с 15ГД-17.
Вывод: лучше вообще без колпачка!
Надо будет или сеточку (не знаю из чего) к этой трубке приклеить, или обойтись акустической тканью на рамке. Есть желание повозиться потому что звук динамика нравится. Кстати, диффузор сделан из какого-то пластика цветом как у обычного диффузора. Динамик прямо создан для неплохих полочников.

" Последовательный Фильтр Сыскова или как его там, измеряющего СМАРТФОНОМ!! "
Уважаемый KSV, ну и что плохого в этом "аршине" для измерения расстояния, хоть не ошибёшься в расстоянии, а "аршин" можно и поменять на другой, более подходящий...
Кстати, в ролике Д. Сыскова (о вскрытии АС) исследовался ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ фильтр, предложенный отечественной фирмой DeskFi в виде набора готовых деталей и уже намотанных индуктивностей (но без монтажной платы) для замены штатного фильтра (своеобразная альтернатива фильтру Н. Маркова)) и который ещё раньше собрал сам Михаил Мищенко, измерил и записал сравнительное звучание штатного и параллельного фильтров на канале «Яндекс.Эфир» «Новый (параллельный) фильтр для полочной акустики Yamaha NS-6490»:
https://yandex.ru/video/preview/?text=видео%20с%20фильтром%20для%20Yamaha%20NS-6490&path=wizard&parent-reqid=1612082594843311-495972007887271884254440-production-app-host-vla-web-yp-135&wiz_type=vital&filmId=2338060182279384374
О М.Мищенко я уже ранее упоминал, поскольку воспользовался результатами его измерений АЧХ для динамиков без фильтра.
Кстати номиналы индуктивностей фирма скрыла и не сообщает, поставляя уже намотанные катушки. Схема фильтра показана ниже:

А поскольку Михаил и Денис знакомы, то позже Михаил передал саму колонку NS-6490 и собранный им вышеупомянутый параллельный фильтр для повторного исследования Денису, который об этом факте передачи и упоминает в начале своего видео.

Справка: Сайт интернет-магазина «Desk-Fi», набор деталей для сборки параллельного фильтра для АС «Yamaha NS-6490», https://deskfi.ru/products/dorabotka-yamaha-ns-6490-alternativniy-crossover

Вот такая история с путешествующим по интернету параллельным фильтром от фирмы DeskFi, так что нет там никакого последовательного фильтра, а только параллельный.

Georgi, 21.06.2022, 16ч.35м

Георгий удивляет каждый раз новыми пластами своего ,так скажем, открытия новых вещей. Микрофон ему в новинку.А мы обязаны доложить принцип работы микрофона в мизерных деталях.На что могу дать название труда по имени Mic.Book.Он есть в сети.Там все мизеры включая фазу.

Уважаемый Александр, не надо увиливать и "посылать" к литературе. Кое-что успел почитать. Не нашёл. Вопрос конкретный: Ваш любимый и ежедневный инструмент (без которого вы не можете работать) - микрофон - на какой параметр звуковой волны реагирует. Долго, что ли назвать эти 2-3 слова. и больше ничего не надо.
С непременным уважением.

P.S. А вариант своего ответа я обосную соответствующими выкладками, но только после Вашего авторитетного ответа.

Georgi, 21.06.2022, 16.ч.58м

 

[Марков Николай]

Откуда такое доверие к приведенным АЧХ. В них не только СЧ динамик с невероятным горбом в 13 дБ на частот 0,6-1,5 кГц, а и ВЧ динамик с провалом в 10 дБ на 10 кГц, т.е. в середине своего рабочего диапазона. повышенных забросах токов на фронтах динамичных и импульсных сигналах (при Кд=0,5) позволит частично скомпенсировать эффект от повышение добротности динамика.

Посмотрел старый .pir Вч Ямахи с новым файлом коррекции. Неравномерность 5 дБ от 3,3 до 14 кГц.

 

[Georgi]

Посмотрел старый .pir Вч Ямахи с новым файлом коррекции. Неравномерность 5 дБ от 3,3 до 14 кГц.

Николай, а может приведёте вид этой АЧХ, поскольку всё-таки в тему как-то.
Georgi, 21.06.2022, 17ч 03м