YAMAHA NS-6490

[Александр Бокарёв]

" Последовательный Фильтр Сыскова или как его там, измеряющего СМАРТФОНОМ!! "
Уважаемый KSV, ну и что плохого в этом "аршине" для измерения расстояния, хоть не ошибёшься в расстоянии, а аршин можно и поменять...
Кстати, в ролике Д. Сыскова (о вскрытии АС) исследовался ПАРАЛЛЕЛЬНЫЙ фильтр, предложенный отечественной фирмой DeskFi в виде набора готовых деталей и уже намотанных индуктивностей (но без монтажной платы) для замены штатного фильтра (своеобразная альтернатива фильтру Н. Маркова)) и который ещё раньше собрал сам Михаила Мищенко измерил и записал сравнительное звучание штатного и параллельного фильтров на канале «Яндекс.Эфир» «Новый (параллельный) фильтр для полочной акустики Yamaha NS-6490»:
https://yandex.ru/video/preview/?text=видео%20с%20фильтром%20для%20Yamaha%20NS-6490&path=wizard&parent-reqid=1612082594843311-495972007887271884254440-production-app-host-vla-web-yp-135&wiz_type=vital&filmId=2338060182279384374
О М.Мищенко я уже упоминал, поскольку воспользовался результатами его измерений АЧХ для динамиков без фильтра.
Кстати номиналы индуктивностей фирма скрыла и не сообщает, поставляя уже намотанные катушки. Схема фильтра показана ниже:
Посмотреть вложение 38117
А поскольку Михаил и Денис знакомы, то позже Михаил передал саму колонку NS-6490 и собранный им вышеупомянутый параллельный фильтр для повторного исследования Денису, который об этом факте передачи и упоминает в начале своего видео.

Справка: Сайт интернет-магазина «Desk-Fi», набор деталей для сборки параллельного фильтра для АС «Yamaha NS-6490», https://deskfi.ru/products/dorabotka-yamaha-ns-6490-alternativniy-crossover

Вот такая история с путешествующим параллельным фильтром от фирмы DeskFi, так что нет там никакого последовательного фильтра, а только параллельный.

Georgi, 21.06.2022, 16ч.35м

Уважаемый Александр, не надо увиливать и "посылать" к литературе. Кое-что успел почитать. Не нашёл. Вопрос конкретный: Ваш любимый и ежедневный инструмент (без которого вы не можете работать) - микрофон - на какой параметр звуковой волны реагирует. Долго, что ли назвать эти 2-3 слова. и больше ничего не надо.
С непременным уважением.

P.S. А вариант своего ответа я обосную соответствующими выкладками, но только после Вашего авторитетного ответа.

Georgi, 21.06.2022, 16.ч.58м

Датчик давления, откалиброван по пистонфону П-101 , с давлением 124 дБ

 

[KSV]

Вы тоже знакомы с Кареном?

Увы, только по переписке. Он тогда жил в Таганроге, я в Москве. Не понимаю как он мог поменять тёплое море на холодное и яркое солнце и небо на тусклые, но ему виднее.
Прошло много лет, не хотел писать, но у всех бывают неточности, я нисколько не в претензии. Пользуюсь его микрофоном до сих пор посколько это очень удобно. Нужен только длинный USB кабель.
Если он еще занимается этим делом, всем советую покупать у него. Дёшево и качественно.

надоела уже эта Ямаха. Ну сделали её несколько лучше. Всё равно дешёвка...по сути, и такой же набор динамиков. Больше ничего не выдавить.

Думаю, для большинства потребителей этого достаточно. Можно потренироваться на ней, как на кошках. В дорогую систему не каждый полезет и в случае повреждения здесь волосы рвать не надо.
Поэтому да, надоело, да выше головок (динамиков) не прыгнуть, но получить опыт полезно и риск минимальный.

 

[Georgi]

Не пойдёт! Сопротивление акустики четыре ома. При Кд=0,5 сопротивление акустики на частоте раздела будет два ома.

L=0.061mH

Уважаемый Meshin, но управление характеристическим сопротивлением колебательного фильтра и является самым эффективным методом сближения фаз соседних динамиков динамиков (до +-35град за счёт снижения Кд с 1 до 0.5.
Если Ваш усилитель рассчитан на 4 Ома, то и 2 должен потянуть. Либо ставьте, как и я, выравнивающий резистор в 2 Ома, компенсирующий снижение импеданса фильтра на СЧ.
У меня при таком же Кд=0,5 стоит 4,7 Ома для 8-омной АС, хотя, как тут правильно указал Николай, при этом происходит повышение добротности НЧ динамика, но выравнивающий резистор этому, как мне кажется, противодействует, снижая динамику токов на фронтах импульсных сигналов. И всё отлично звучит, без всяких "гудений" НЧ динамика. Можно попробовать, если есть желание, с популярного значения Кд=0,7.

Georgi, 21.06.2022, 22ч 30м

Датчик давления, откалиброван по пистонфону П-101 , с давлением 124 дБ

Уважаемый Александр, рассмотрение формулы и принципа работы пистонфона содержит завуалированный намёк на заданный вопрос. Дело не только в степени сжатия воздуха в пистонфоне, на которой и основано само выражение принципа его работы.
Вопрос довольно интересный и над ним неплохо бы поразмышлять и "поскрипеть" мозгами. Никого не гоню с ответами. Думаю, что надо обсудить как основной принцип работы динамика, так и микрофона, а то они либо почти не рассматриваются и почему-то мало обсуждаются. Хотя у одного из авторов я нашёл подтверждение своей гипотезе. Так что нас уже, как минимум, двое. Опять требуется третий. Ну что за наваждение такое. Вроде трезвенник...

С уважением ко всем форумчанам.
Georgi, 21.06.2022, 22ч 53м

 

[Meshin]

Можно попробовать, если есть желание, с популярного значения Кд=0,7.

Спасибо за совет. Использовал его не один раз. В любом случае, на него всегда есть прикидки при конструировании последовательного фильтра.

 

[Александр Бокарёв]

Сама длина темы про несчастную Ямаху говорит о ее совершенной незавершенности .И так думаю,что покуда не заполучу в руки экземпляр колонки на изучение и макетирование новых фильтров, параллельного типа, как обычно, либо последовательного,чтобы увидеть плоды коллективного мЫшления , так и буду читать эту бесконечную жвачку.
Измерить трехполоску,начиная с динамиков и до момента первых пристрелочных фильтров занимает вечер, утром доводится до финального варианта. Не могу представить,чтобы настройка одной колонки мусолилась бы годами без внятного результата.А у вас- запросто.Ну, ладно,если нравится процесс вместо результата, то на здоровье.

Уважаемый Александр, рассмотрение формулы и принципа работы пистонфона содержит завуалированный намёк на заданный вопрос. Дело не только в степени сжатия воздуха в пистонфоне, на которой и основано само выражение принципа его работы.
Вопрос довольно интересный и над ним неплохо бы поразмышлять и "поскрипеть" мозгами. Никого не гоню с ответами. Думаю, что надо обсудить как основной принцип работы динамика, так и микрофона, а то они либо почти не рассматриваются и почему-то мало обсуждаются. Хотя у одного из авторов я нашёл подтверждение своей гипотезе. Так что нас уже, как минимум, двое. Опять требуется третий. Ну что за наваждение такое. Вроде трезвенник...

С уважением ко всем форумчанам.
Georgi, 21.06.2022, 22ч 53м

Похоже ,вместо привычного занятия по сведению полос предложено задуматься о о работе микрофона.Ну, никуда не спрятаться от теорэтиков.

 

[Марков Николай]

Один знакомый уверял,что динамику в варианте закрытого ящика нужен обьем чем больше,тем лучше.На что я его спросил, а ты обувь себе покупаешь тоже по такому принципу? В ответ недобрый взгляд и чувак заткнулся.

Если добротность в воздухе 0,8 , то таки да!

Николай, а может приведёте вид этой АЧХ, поскольку всё-таки в тему как-то.

Три полосы Ямахи с последним файлом коррекции в сравнении с тремя полосами со стоковыми конденсаторами от Кузнечика

Сравнение финальной АЧХ Ямахи со старым файлом (с которым и сводилась АЧХ, чёрная кривая) и последней версией файла коррекции (красная). Окно 60 мс.

Поскольку мне пока никто из 8266 читателей (на 10.11.2021), прочитавших мою 1-ю теоретическую часть статьи (https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic116.php) и вышеуказанную практическую 2-ю часть статьи, пока не прислал отзывы о работе такого фильтра.

Георгий! Вы взрослый человек, и должны понимать, что "8000 читателей" не равно "8000 прочитавших". Попой чую, что дело обстоит где-то так: 7 тысяч: "ничего не понимаю!"; 700 человек: "как это дочитать до конца?"; 250 человек: "Ух ты! Неужели так просто? Кажется, не хватает западла" и всего 50 человек: "Молодец, но где переход от сферических коней к динамикам именно Ямахи?".
"Я тэбэ одну умную весчь скажу, только ты нэ обыжайся ((С), "Мимино")
Отзывы будут, если Вы проделаете две (в идеале - три) вещи.
1. Научитесь излагать материал в 4 раза короче. Не меньше! ((С) Кролик из "Винни-Пуха")
2. Дополните статью описанием подводных камней на пути внедрения фазового метода на основе применения последовательного фильтра, которые вылезают при переходе от теории к живым АС. Их - много, и они способны прибить идею полностью.
3. Покажите, как эти камни себя проявляют, как Вы их обошли, и - финальную ФЧХ полос по звуковому давлению вместе с суперлинейной суммарной ФЧХ.
* * * * *
В инете есть статья по последышам. Вначале всё красиво рассказывается и на графиках с резисторами показывается. Потом автор подставляет в ЛСПкаде, кажется, импедансы реальной пары для двухполоски - и сам обалдевает от того, насколько всё поплохело. Потом он находит панацею - РЕЗИСТОР между НЧ и ВЧ звеном, подбором которого регулируются и частично убираются возникшие проблеммы. Кто помнит эту статью, сбросьте ссылку, плиз!

 

[Meshin]

Потом он находит панацею - РЕЗИСТОР между НЧ и ВЧ звеном, подбором которого регулируются и частично убираются возникшие проблеммы.

Это там, где перемычку в последовательном фильтре заменяют на резистор. Им и делают подгонку. Это?

 

[Alex TV]

Моделирование на умных программах многим неокрепшим умам вселяет уверенность, что этого достаточно.

характерное непонимание того, что инструмент сам по себе работу не делает.
Даже самый продвинутый.
Он просто позволяет облегчить жизнь с рутинными вычислениями.
Комп не создает новой реальности. По сути что в него заложил, то и будет на выходе, только в преобразованом по заданому алгоритму виде.

Ощем как в том анекдоте про диетолога.
Заложил в комп данные по калорийности продуктов и цене, обсчитал оптимальную диету
Получилось 30 литров уксуса в сутки.

Глянь, какую документацию я на них выгреб

Schematic Diagram - Onkyo D-062AX Service Manual [Page 7]

Onkyo D-062AX Manual Online: Schematic Diagram. IN IN PUT IN - TE L 13942296513 PARTS LIST www . :...

www.manualslib.com

 

[Александр Бокарёв]

Глянь, какую документацию я на них выгреб

Schematic Diagram - Onkyo D-062AX Service Manual [Page 7]

Onkyo D-062AX Manual Online: Schematic Diagram. IN IN PUT IN - TE L 13942296513 PARTS LIST www . :...

www.manualslib.com

Позже дам ссылочку на сайт Маркана с доработкой моих Танноев Меркури М2, они 8 омные, а твои 4-омные, принцип доработки тот же и уже могу сказать,что аыкинуть, что домотать, что уменьшить, а где резючок впаять, гасилочку.Там на вечер возни неспешной с заметным успехом.
Убил конденсатор на 100 пикофарад параллельно пищале.Редкостный бред.

 

[Alex TV]

Позже дам ссылочку на сайт Маркана с доработкой моих Танноев Меркури М2, они 8 омные, а твои 4-омные, принцип доработки тот же и уже могу сказать,что аыкинуть, что домотать, что уменьшить, а где резючок впаять, гасилочку.Там на вечер возни неспешной с заметным успехом.
Убил конденсатор на 100 пикофарад параллельно пищале.Редкостный бред.

Доработка полочников Танной Меркюри М2.

Доработка полочников Танной Меркюри М2.

www.markanaudio.ru

Оно?

 

[Марков Николай]

В доработке Меркюри МХ2 в финальной схеме человек что-то интересное нарисовал:

Конденсаторы по ВЧ явно другие. Может ли быть активное сопротивление меньше 4 Ом при заявленных номинальных 8?

Это там, где перемычку в последовательном фильтре заменяют на резистор. Им и делают подгонку. Это?

Да! Сбросьте ссылку!

Позже дам ссылочку на сайт Маркана с доработкой моих Танноев Меркури М2,

Почему дядя Саша (Бокарёв) в доработе (и не только) ушёл от первого порядка в ФВЧ в пользу второго по Бесселю, расскажет Алдошина с Войшвилло

Убил конденсатор на 100 пикофарад параллельно пищале.Редкостный бред.

200%
Алдошина о положениях акустических центров

 

[Александр Бокарёв]

В доработке Меркюри МХ2 в финальной схеме человек что-то интересное нарисовал:
Посмотреть вложение 38209
Конденсаторы по ВЧ явно другие. Может ли быть активное сопротивление меньше 4 Ом при заявленных номинальных 8?

На приведенную вами схему в ум приходит нечто латинское типа "Человекус отсебятинус эст".В вольном переводе- что ни советуй, нарехерачат по- своему.

 

[KSV]

В доработке Меркюри МХ2 в финальной схеме человек что-то интересное нарисовал:
Конденсаторы по ВЧ явно другие. Может ли быть активное сопротивление меньше 4 Ом при заявленных номинальных 8?

 

[Александр Бокарёв]

Посмотреть вложение 38230

Судя по обвеске, басовик скорее 5- омный, пищала 6-омная

Если это исходная схема фильтров , то она ждет доработки.А если финальная, то с ней не ко мне.

 

[KSV]

Если это исходная схема фильтров , то она ждет доработки.А если финальная, то с ней не ко мне.

Схема из Вашей темы "Доработка полочников Танной Меркюри М2" с сайта MARKANaudio по ссылке выше. Понимаю, что Вы не можете помнить всё что делали десятки лет назад. Владелец колонок так изменил Вашу схему и ему безумно понравилось.
Я без комментариев просто улучшил качество рисунка потому как "слепые фото" просто не читаю.
Вы там прозорливо пишете, что будет время и можно будет настраивать чужие колонки по интернету.

 

[Александр Бокарёв]

Схема из Вашей темы "Доработка полочников Танной Меркюри М2" с сайта MARKANaudio по ссылке выше. Понимаю, что Вы не можете помнить всё что делали десятки лет назад. Владелец колонок так изменил Вашу схему и ему безумно понравилось.
Я без комментариев просто улучшил качество рисунка потому как "слепые фото" просто не читаю.
Вы там прозорливо пишете, что будет время и можно будет настраивать чужие колонки по интернету.

В словах "безумно понравилось" - главный смысл содеянного.Спасибо, Александр, я все сделал точно как вы, но по-своему, мне очень безумно понравилось.))))))

В словах "безумно понравилось" - главный смысл содеянного.Спасибо, Александр, я все сделал точно как вы, но по-своему, мне очень безумно понравилось.))))))

Позже получив в дар пару подобныхТанноев- Меркурей МэХэ-1, я доработал их в своей ,как это сейчас модно говорить,концепции.И там точно не было никаких цобелей,шмобелей и третьего беспорядка на вч.А все было как всегда, просто быстро и звучно.

 

[Meshin]

Да! Сбросьте ссылку!

Обязательно. Если найду.
Кстати.... Вместо перемычки ставят СЧ и вот он фильтр №2

Николай. Про замену перемычки переменным сопротивлением было в одной из статей "Вспомнить всё" о последовательных фильтрах в каком-то из аудио журналов. Ссылки в компе на работе, а я в отпуске. Дома найти не смог. В этих статьях ещё описывались эллиптические фильтры, а так же безконденсаторный фильтр №1, что во вложении.
Извини. На работу мне только 11.07.

 

[KSV]

Посмотреть вложение 38253

Германович! Ну ведь ничего не видно.
Так тяп-ляп.

 

[Meshin]

Германович! Ну ведь ничего не видно.

Ну извини! Другого снимка не было. А теперь будет. Спасибо! Копирую.

 

[KSV]

Ну извини! Другого снимка не было. А теперь будет. Спасибо! Копирую.

Лучше нарисовать и примечания приписать. Будет лучше видно. Копировать такое стыдно, но хотя бы всё видно.

 

[Segun]

Оффтоп
Симпатичная, главное большая, бюджетная Yamaha Ns-8390. Хвалят покупатели.
Это фильтр такой? Схему нарисуйте?

 

[Александр Бокарёв]

Оффтоп
Симпатичная, главное большая, бюджетная Yamaha Ns-8390. Хвалят покупатели.
Это фильтр такой? Схему нарисуйте?

Особенно фильтры впечатляют.

Точь в точь как эта , были лет 15 тому назад колонки Jamo,на три динамика пара грошовых электролитиков за цент , сами динамики набраны от балды, средник и пищалка одинаковые практически.Сделал нормальную двухполоску, сочинил фильтрики, запело.

 

[Segun]

Красно-черный наверно НЧ на полную полосу,
Желто-черный как будто СЧ через 2,2 мкф и сине-черный вроде ВЧ через 1,5 мкф.
А мы тут разводим кое где порой третьим порядком типа. 3
А может динамики у них так сами полосы режут?

 

[Александр Бокарёв]

Красно-черный наверно НЧ на полную полосу,
Желто-черный как будто СЧ через 2,2 мкф и сине-черный вроде ВЧ через 1,5 мкф.
А мы тут разводим кое где порой третьим порядком типа. 3
А может динамики у них так сами полосы режут?

Нет, это у них такой размер жабы.

 

[Segun]

На сч доп магнит, это костыль, явно, дотягивали.

 

[Meshin]

На сч доп магнит, это костыль, явно, дотягивали.

А какого года выпуска эта Ямаха? На НЧ тоже два магнита только под экраном.

 

[Segun]

Еще в продаже, когда 555 и 777 продавать начали, ее не было.

 

[KSV]

Еще в продаже

Похоже, что вся серия Yamaha NS-**90 такая урезанная.
При использовании таблички с "брендом" внутрь можно ставить что угодно - купят и похваливать будут, а "кто не хвалит - тот дурак и у него на критику нет лицензии, притянем в суд за клевету".
На других сайтах есть и схема новых фильтров и продаются сами фильтры, получение 5 июля.
Здесь присутствующие по новой схеме могут сами сделать это, а остальные всего за "пятерку" могут получить готовые фильтры. Я считаю, всё правильно.
Ну а энтузиасты, которые здесь собрались, могут улучшить и эти фильтры (если смогут). Только не просите об этом Николая Маркова. Он человек безотказный, но издеваться над ним не надо.

 

[Олег Новосибирск]

Оффтоп
Симпатичная, главное большая, бюджетная Yamaha Ns-8390. Хвалят покупатели.
Это фильтр такой? Схему нарисуйте?

точная копия Алекс акустики. Только у той акустики был пассивный диффузор.

Оффтоп
Симпатичная, главное большая, бюджетная Yamaha Ns-8390. Хвалят покупатели.
Это фильтр такой? Схему нарисуйте?

Точнее сказать , это же Ямаха 6490, собирай фильтр от этой акустики и всё будет хорошо. Корпус другой, а набор динамиков тот же скорее всего.

 

[Meshin]

Точнее сказать , это же Ямаха 6490, собирай фильтр от этой акустики и всё будет хорошо.

Морда другая. Расположение динамиков другое. Объём больше. Такой же фильтр как для 6490 может не сыграть.