25АС-109

Рейтинг АС по 5-ти бальной шкале

  • 1

  • 2

  • 3

  • 4

  • 5


Результаты будут видны только после голосования.

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,323
Реакции
2,021
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Грубо посчитав 44 литра.
Норм. На таком объёме можно вырулить.
Николай, по ПАС смотрите с третьей-четвёртой страницы этой темы.
(дабы вырулить слово "третьей" пришлось в гугля ползти:))
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
Норм. На таком объёме можно вырулить.
Николай, по ПАС смотрите с третьей-четвёртой страницы этой темы.
(дабы вырулить слово "третьей" пришлось в гугля ползти:))
Динамик типа 10ГД-30 или 25ГД-26Б неважный выбор для ФИ. Туда нужны быстроходы, а не эти тормозки. А в ящике литров 30 самое то.ПАС плюс избыток объема- тупик номер два.
Объем оптимизируете и все будет суперски.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,323
Реакции
2,021
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Динамик типа 10ГД-30 или 25ГД-26Б неважный выбор для ФИ. Туда нужны быстроходы, а не эти тормозки. А в ящике литров 30 самое то.ПАС плюс избыток объема- тупик номер два.
Объем оптимизируете и все будет суперски.
С 30-ю л. таки согласен. Ниииикак тут не ФИ. А учитывая, что у этих "чудо"-динов Qts=1 +/-0.5, а Vas за 50, то... Это уже по первым результатам прослушки далее видно слышно будет, -- ПАС, кирпич в ящик и т.п.
 
Последнее редактирование:

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,462
Реакции
2,331
Репутация
106
Возраст
51
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Верно заметили, Будущего, я пропустил слово, странно.
Я Вас сразу не понял что за щиток, только потом дошло, что такое оформление тоже есть и вы про него. На счёт ПАС, разок читал на эту тему, видел пару фоток. Возможно и сделаю. Так как ФИ мне не на одной аккустике не зашёл(Все Китай, что то советское и вообще вечно эти дырки портят МДФ изнутри набирая влаги и копят всякую живность с клочком пыли). Не хочу ничего портить, дырявить и т.д. экспериментами. И вообще обсуждать этот тип оформления.
Сейчас же в данном корпусе если на низах будет не достаточно хорошо играть, не достаточно низко(Ну как играть, кино с высоким качеством звука, экшн, хоррор и некоторые интересные музыкальные композиции)
Буду подбирать скорее всего внутренний объем до нужного до удовлетворительного, так как сделал объем колонки больше с запасом на эксперимент. Ведь в большом коробе гораздо проще уменьшить внутренний объем, чем в маленьком, в случае родного корпуса, увеличить!😊
Как бы и всё предусмотрел ну и как бы всё на глаз.
Да да "Как бы". Но план был главный сделать новый корпус и всё. Остальное по пути захватить, что в голову пришло.
Вот изнутри фото, может интересно. Грубо посчитав 44 литра.
Вот тут,я примерно такой же эксперимент ставил,(схожая задача)динамики чуть другие(примерно такие же кроме ВЧ) Так что ситуация схожая.Посмотрите.Отзыв о звучании от меня ,есть.Мне понравилось.
Племяннику и его родителям тоже.(ему делал)
Посмотрите ,как задемпфировать внутрянку(недорого и качественно выходит).А,там нет фоток,ну в этой теме есть в начале.Купить ватные тряпки для уборки в любом хозмаге,поплотнее.В углах внутри,делать нахлёсты,уберётся немного углов ,а следовательно стоячки.Может пригодится. У меня ФИ,так что обошлось без дополнительной ваты внутри.У Вас ЗЯ,так что ватой сможете порулить отдачей и звуком НЧ.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,592
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
С 30-ю л. таки согласен. Ниииикак тут не ФИ. А учитывая, что у этих "чудо"-динов Qts=1 +/-0.5, а Vas за 50, то...
А вот не соглашусь. По крохотному личному опыту такая добротность бывает только у 10ГД-30Б, они только на магниты годятся.
А у 10ГД-30Е32 (с "кобальтом") всё не так плохо.
Нужна замена сгнивших подводящих проводков и реанимация или замена резинового подвеса.
И вот что можно получить:
Fs, 32.81, Hz
Re, 6.31, ohm[dc]
Qt, 0.45, -
Qes, 0.51, -
Qms, 4.13, -
Vas, 49.63, liters
Примерно так
30e.png

Хотя здесь в ФИ очень красиво, но боюсь малый ход диффузора боком выйдет, да и ящик слишком велик.
Но ФИ здесь проходит и в 30 литрах.
Для ЗЯ - вообще идеально. И 45 Гц не так уж плохо.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,323
Реакции
2,021
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
А вот не соглашусь. По крохотному личному опыту такая добротность бывает только у 10ГД-30Б, они только на магниты годятся.
А у 10ГД-30Е32 (с "кобальтом") всё не так плохо.
учитывая, что у этих "чудо"-динов Qts=1 +/-0.5
"Чудо" -> 25ГД-26Б (35ГДН-1-4)
Знімок екрана  о 00.17.24.png
Знімок екрана  о 00.19.10.png
Принимаем, что дины Николая37 с Qts=1, в коробке 44л:
Знімок екрана  о 00.24.07.png

С ФИ тут вообще "фи". ЗЯ уже более-менее. А небольшой горбыль в ЗЯ удавится небольшим ПАС'ом в днище ящика.
В любом случае -- гадаем на неопределённостях. Измерений не будет.
Динамик воткнётся в ящик -- будет понятен дальнейший ход.
Можно будет попробовать на внутреннюю перегородку наклеить плотную ткань. Да и пенопластовые "кирпичи" никто не отменял.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
Если ориентироваться на реальные цифры, то окажется, что добротность там в районе 0, 6- 0,7 и кроме ящика с набивкой друх вариантов нет. Про ПАС намеренно молчу, потому как решение требует грамотного подхода и возни.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,910
Реакции
2,428
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Я всё же не пойму почему у ферритовой серии аж вдвое добротность выше? Индукция по документам вроде та же 0,95 Тл, катушка та же. Неужели жёсткий подвес и несколько грамм дополнительного веса диффузора так сильно гадят?
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,592
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Если ориентироваться на реальные цифры, то окажется, что добротность там в районе 0, 6- 0,7
Думаю именно так, несмотря на табличное значение написанное от балды. Этих динамиков у меня нет, подтвердить не могу, но много раз читал, что измеренная добротность 0,5...0,6.
В первом случае может быть даже ФИ, хотя вряд ли будет большое преимущество.
"Чудо" -> 25ГД-26Б (35ГДН-1-4)
В любом случае -- гадаем на неопределённостях. Измерений не будет.
Тогда понятно. Хотя у динамика 4 ом при прочих равных условиях, добротность меньше, чем у 8 ом.
Я всё же не пойму почему у ферритовой серии аж вдвое добротность выше? Индукция по документам вроде та же 0,95 Тл, катушка та же.
Хороший вопрос. Магниты вроде бы мощные судя по пальцам. Может зазор побольше сделали. Это только Мешин может ответить со своим тесламером.
Есть шанс снизить добротность допмагнитом.
Думаю, добротность много меньше 1, но сколько - пойду выпью кофея и погадаю.
 
С

Сергей ДВ

Если ориентироваться на реальные цифры, то окажется, что добротность там в районе 0, 6- 0,7 и кроме ящика с набивкой друх вариантов нет. Про ПАС намеренно молчу, потому как решение требует грамотного подхода и возни.
У меня для 35гдн-1-8 выходило 0,62 до отмывания клея с обратно стороны подвесов. После - 0,52. Вполне можно ФИ забубенить.
Только по непонятной причине диффузор с тряпочным пыльником(!) дал офигенный выброс на 1кГц по памяти. Неприятно. Появится возможность - сделаю замеры по-новой. Старые не найти.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Только по непонятной причине диффузор с тряпочным пыльником(!) дал офигенный выброс на 1кГц по памяти. Неприятно. Появится возможность - сделаю замеры по-новой. Старые не найти.
У меня тоже скачок на 1кГц, причем на четырех динах ( из них 2 на кобальте)
 

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,592
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
У меня тоже скачок на 1кГц, причем на четырех динах ( из них 2 на кобальте)
Та же фигня у 10ГД-30, брата 25ГД-26. Тут или форма и материал диффузора, или колпак, но про колпак вспомнить не могу, хотя измерял. Однако знаю, что у 10ГД-30Е это лечится установкой динамика изнутри лицевой панели, как в 10МАС-1М. Возможно, так сделано не случайно.
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,910
Реакции
2,428
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Хороший вопрос. Магниты вроде бы мощные судя по пальцам. Может зазор побольше сделали. Это только Мешин может ответить со своим тесламером.
Тут есть измерения нескольких советских МС. И 10гд-30б тоже
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
803
Реакции
675
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
Я всё же не пойму почему у ферритовой серии аж вдвое добротность выше? Индукция по документам вроде та же 0,95 Тл, катушка та же. Неужели жёсткий подвес и несколько грамм дополнительного веса диффузора так сильно гадят?
В ферритовой версии зазор намного шире чем у кобальта, это шибка в справочнике, феррит 0.85 тл, кобальт 0.95 тл, динамик 10ГД-30Е в корне отличается от 25ГД-26Б, у первого легче диффузор, тоньше подвес, короче катушка, меньше мощность, у второго все наоборот, чуствительность у кобальта тоже выше, конечно если за его жизнь не подвергалься сильным ударам, но из-за истечении времени магнит все равно потерял 10-15% даже в идеальных условиях. Добротность у обоих екземпляров старой и новой школы может колебаться в больших пределах, но 90% образцов попадают в допуск добротности 0.5...0.7.
Для меня 10ГД-30Е в нормальном состоянии доживший до наших дней хороший динамик, 25гд-26 мусор, только на дорона магнит/корзина!

Грубо посчитав 44 литра.
Идеально для среднестатистического 25гд-26Б, но настоятельно рекомендую найти 10ГД-30Е, правда его корзина первой модификации не позволят установить головку снаружи, только изнутри!
 

Николай37

3 ранг
Регистрация
27 Июл 2022
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Тейково
Имя
Helpers37
В ферритовой версии зазор намного шире чем у кобальта, это шибка в справочнике, феррит 0.85 тл, кобальт 0.95 тл, динамик 10ГД-30Е в корне отличается от 25ГД-26Б, у первого легче диффузор, тоньше подвес, короче катушка, меньше мощность, у второго все наоборот, чуствительность у кобальта тоже выше, конечно если за его жизнь не подвергалься сильным ударам, но из-за истечении времени магнит все равно потерял 10-15% даже в идеальных условиях. Добротность у обоих екземпляров старой и новой школы может колебаться в больших пределах, но 90% образцов попадают в допуск добротности 0.5...0.7.
Для меня 10ГД-30Е в нормальном состоянии доживший до наших дней хороший динамик, 25гд-26 мусор, только на дорона магнит/корзина!


Идеально для среднестатистического 25гд-26Б, но настоятельно рекомендую найти 10ГД-30Е, правда его корзина первой модификации не позволят установить головку снаружи, только изнутри!
рассмотрю рекомендацию, нашел несколько фоток похожих, это тот самый динамик, где отверстия в корзине прямо сбоку под прямым углом?
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,910
Реакции
2,428
Репутация
100
Возраст
39
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
В ферритовой версии зазор намного шире чем у кобальта
Возможно у 35гдн. В моих 10гд30б он точно по документам.
Увы, когда попались на АЛЬНИКО недорого, поленился ехать, а теперь не попадаются. Так что вживую сравнить магниты не могу, но на ферритовые не жалуюсь
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
Возможно у 35гдн. В моих 10гд30б он точно по документам.
Увы, когда попались на АЛЬНИКО недорого, поленился ехать, а теперь не попадаются. Так что вживую сравнить магниты не могу, но на ферритовые не жалуюсь
На феррите 10ГД-30 Б недавно выдали предостойную пару колонок для человека в звуке прошаренного и требовательного. И его звук устроил на все сто. Не говоря уже про меня, мне тоже нравится такой звук.
 

Николай37

3 ранг
Регистрация
27 Июл 2022
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Тейково
Имя
Helpers37
У меня вот вопрос к знающим, у меня две колонки, та что на фото в стоке, только щели везде заделаны и средник по человечески прикручен, с хорошей изоляцией, на второй колонке все стенки обклеены ватой, родной мешок в корпусе, динамик НЧ закреплен снаружи, дополнительно все стыки залил силиконом, в том числе горшок от средника и в общем все, утечек нет от слова совсем, но первая колонка на частотах от 20 до 30 герц грохочет значительно громче! Проверял на генераторе частот, и с телефона и с пк. Я думал от увеличения объема корпуса самые низкие будут так же подниматься, но проводя этот эксперимент год назад еще я был очень удивлен и не очень обрадован, колонки менял местами разумеется в усилок, на второй так же вместо мбго кондера ставил пленку.
Есть у кого обяъснение такого результата?
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
У меня вот вопрос к знающим, у меня две колонки, та что на фото в стоке, только щели везде заделаны и средник по человечески прикручен, с хорошей изоляцией, на второй колонке все стенки обклеены ватой, родной мешок в корпусе, динамик НЧ закреплен снаружи, дополнительно все стыки залил силиконом, в том числе горшок от средника и в общем все, утечек нет от слова совсем, но первая колонка на частотах от 20 до 30 герц грохочет значительно громче! Проверял на генераторе частот, и с телефона и с пк. Я думал от увеличения объема корпуса самые низкие будут так же подниматься, но проводя этот эксперимент год назад еще я был очень удивлен и не очень обрадован, колонки менял местами разумеется в усилок, на второй так же вместо мбго кондера ставил пленку.
Есть у кого обяъснение такого результата?
Есть понятие оптимального объема для получения наинизшей частоты , который завязан на добротность динамика. Меняя оптимальный объем в обе стороны, теряем в отдаче на самом низу. А второе- влияние комнаты и расположение колонки.
К примеру левая у меня дает ачх типа два горба и три провала, правая- три горба и два провала.
В точке прослушки усредняются и дают ровнейшую полку.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
803
Реакции
675
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
У меня вот вопрос к знающим, у меня две колонки, та что на фото в стоке, только щели везде заделаны и средник по человечески прикручен, с хорошей изоляцией, на второй колонке все стенки обклеены ватой, родной мешок в корпусе, динамик НЧ закреплен снаружи, дополнительно все стыки залил силиконом, в том числе горшок от средника и в общем все, утечек нет от слова совсем, но первая колонка на частотах от 20 до 30 герц грохочет значительно громче! Проверял на генераторе частот, и с телефона и с пк. Я думал от увеличения объема корпуса самые низкие будут так же подниматься, но проводя этот эксперимент год назад еще я был очень удивлен и не очень обрадован, колонки менял местами разумеется в усилок, на второй так же вместо мбго кондера ставил пленку.
Есть у кого обяъснение такого результата?
Снизил КПД системы, и одновременно убрал резонансы внутри короба, потому "баса" якобы меньше. Так как стоячие волны внутри короба сконцентрированы больше в центре чем по углам, советским инженерам быстрее/проще/эффективнее положить ватный валик внутрь чем обклеивать стенки.

Еще забыл, родной колпак СЧ динамика имеет большой просчет инженеров, он настолько плотно вставляется в корзину что между окон корзины и колпаком пару мм, это за собой несет множество искажений и резонансов, настоятельно рекомендую от него избавиться и сзади для СЧ динамика сделать новый бокс, не глубокий и широкий, например размерами ШхВхГ, 200х180х80 мм, толщины стенки 8 мм для этого бокса будет достаточно, и забить распушенной ватой внутри.
,
 

Николай37

3 ранг
Регистрация
27 Июл 2022
Сообщения
14
Реакции
6
Репутация
5
Страна
Россия
Город
Тейково
Имя
Helpers37
Есть понятие оптимального объема для получения наинизшей частоты , который завязан на добротность динамика. Меняя оптимальный объем в обе стороны, теряем в отдаче на самом низу. А второе- влияние комнаты и расположение колонки.
К примеру левая у меня дает ачх типа два горба и три провала, правая- три горба и два провала.
В точке прослушки усредняются и дают ровнейшую полку.
Спасибо! Примерно так я и думал, буду выбирать из обеъма на слух в новых боксах. Обе колонки рядом стояли когда эксперентировал, местами в одной точке, даже на той же, некоторое время. Второй вариант точно отметается, в конкретном случае.

Еще забыл, родной колпак СЧ динамика имеет большой просчет инженеров, он настолько плотно вставляется в корзину что между окон корзины и колпаком пару мм, это за собой несет множество искажений и резонансов, настоятельно рекомендую от него избавиться и сзади для СЧ динамика сделать новый бокс, не глубокий и широкий, например размерами ШхВхГ, 200х180х80 мм, толщины стенки 8 мм для этого бокса будет достаточно, и забить распушенной ватой внутри.
,
Жаль, что я об этом узнал когда все склеил, обязательно приму к сведению и что нибудь придумаю на это счет, благодарю! Я тоже заметил, что стакан плотнячком, еще и когда обклеивал его изнутри то прям видно было, что вата практически затыкала отверстия в динамике
 
С

Сергей ДВ

Та же фигня у 10ГД-30, брата 25ГД-26. Тут или форма и материал диффузора, или колпак, но про колпак вспомнить не могу, хотя измерял. Однако знаю, что у 10ГД-30Е это лечится установкой динамика изнутри лицевой панели, как в 10МАС-1М. Возможно, так сделано не случайно.
В наличии три пары 25гд26 разных годов выпуска. Ничего подобного нет, гладкие АЧХ. Сравнительно постукивал по диффузору, водил ногтями с обратной стороны, давил пальцами бумагу, пытаясь хоть тактильно понять в чем различия - не определил. На внешний вид и ошуп - все очень похоже.
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,323
Реакции
2,021
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
В наличии три пары 25гд26 разных годов выпуска
Ув.Сергей, есть возможность хоть приблизительно АЧХу снять (без ящика/щитка, впритык к дифу)?
Это для предварительной "пристрелки", а то пока доберусь до своих...
_molitva
 
С

Сергей ДВ

Ув.Сергей, есть возможность хоть приблизительно АЧХу снять (без ящика/щитка, впритык к дифу)?
Это для предварительной "пристрелки", а то пока доберусь до своих...
_molitva
Все по ящикам. Для впритык ящик не помеха, КМК. Сделаю, но не сейчас, ремонт в доме.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
Моя, ЧХ если устроит, с 15см в щите 70х80см
 

Вложения

  • 25gd26e _15sm-1.jpg
    25gd26e _15sm-1.jpg
    154.6 KB · Просмотры: 113

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
6,445
Реакции
6,592
Репутация
237
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Моя, ЧХ если устроит, с 15см в щите 70х80см
Лучше снимать галочку потому что это не фаза, а плохая порнография.
P.S. Кто-то недавно писал, что не видит никаких горбов в области 1 кГц. Здесь тоже не видит???
Хотя с 15 см - это "ни о чём", верх лучше затирать.
 

Юрий

2 ранг
Регистрация
17 Фев 2020
Сообщения
496
Реакции
195
Репутация
24
Страна
Украина
Город
Краматорск
С 1м на 1кГц не горб, а палец почти на 5дб, но это у меня. Может кому-то повезло с дином больше.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
26,198
Реакции
12,161
Репутация
395
С 1м на 1кГц не горб, а палец почти на 5дб, но это у меня. Может кому-то повезло с дином больше.
Судя по ровной басовой полке и спаде ниже резонанса, вы смотрели ачх в упор к динамику, а там получается обычно торчащий холм в районе кила-двух, чего нет на дистанции . Обычный косяк начинающего, смотреть не туда, где нужно. А нужно на участке нижнего среза, в районе резонанса, остальное ошибка.
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
803
Реакции
675
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
С 1м на 1кГц не горб, а палец почти на 5дб, но это у меня. Может кому-то повезло с дином больше.
Спасибо за график, но какая разница есть у него горб на 1...2кГц, его не нужно туда загонять, предел этого динамика в поршневом диапазоне 500Гц
 

apalych

1 ранг
Регистрация
7 Июн 2021
Сообщения
2,323
Реакции
2,021
Репутация
93
Страна
UA
Город
Кам'янець-Подільський
Имя
Андрій
Моя, ЧХ если устроит, с 15см в щите 70х80см
Весьма благодарен. Что нужно, -- увидел.
какая разница есть у него горб на 1...2кГц, его не нужно туда загонять, предел этого динамика в поршневом диапазоне 500Гц
Угу, приблизительно это и хотел глянуть.
смотрели ачх в упор к динамику
Норм. Приблизительно интересовал правый край поршневого. А издали не разберёшь.
 

Статистика форума

Темы
2,779
Сообщения
207,444
Пользователи
2,204
Новый пользователь
aurum70
Сверху Снизу