Короткий тракт с общей ООС, на базе мощного ВКТ (тройка Локанти)

  • Автор темы Автор темы STTL
  • Дата начала Дата начала
Тут всё субъективно, однако, если условный В. Гергиев после вдумчивого прослушивания скажет, что усилитель с линейной фазой лучше, чем сверхглубокоосник. Ну... так и быть - я усомнюсь на краткий миг...
Кг 8н на первом ватте и 40-60н , общее петлевое 140дб это мало или много ? У парафина меньше искажений? Только честно.
 
Ну да, если не умеете проектировать такие усилители - делать там нечего... Но... можно ведь научиться!
Посмотреть вложение 60280
Так скажем, учиться уже времени не осталось. Можно поделать что попроще, слухануть и решить, оставить для звука или на атомы пустить. К примеру, Линсли Худ на латералах на удивление зазвучал в одной домашке , такого достойного звука еще поискать.
Там многое сложилось в цепочку, начиная от DAC на 1541, изгадившего звучание до неузнаваемости и до моментов подстройки баланса усилителя на краях диапазона, комната просторная и высокая, динамики 8" на низу не дотягивали пару дБ , баланс смещался вверх . Но все позади, звук сложился , стереокартина не в одной точке, а в любом месте комнаты. Звук с тобой, так сказать. Хозяин очень доволен звуком, я тоже .
 
Что и следовало ожидать ,вопрос об искажениях у секты сверхлинейников игнорируется.
Кстати имд универсала в осном и в безосном включении ВК . Как видим имд нема, что и подтверждает иной ,не транзисторный звук этого аппарата
 

Вложения

  • Усилитель  Универсал 1имд в дб.PNG
    Усилитель Универсал 1имд в дб.PNG
    71.8 KB · Просмотры: 126
  • Усилитель  Универсал 1имд в дб без ос не авто.PNG
    Усилитель Универсал 1имд в дб без ос не авто.PNG
    75 KB · Просмотры: 126
Что и следовало ожидать ,вопрос об искажениях у секты сверхлинейников игнорируется.
Кстати имд универсала в осном и в безосном включении ВК . Как видим имд нема, что и подтверждает иной ,не транзисторный звук этого аппарата
Незнакомая картина IMD на частотах ВЫШЕ двухтонового сигнала. Моя измерила заканчивается на 24 килах, смотрю IMD продукцию в районе 1 кгц. А у вас чешет за сотни кил, букетами . Интересно.
 
Кг 8н на первом ватте и 40-60н , общее петлевое 140дб это мало или много ? У парафина меньше искажений? Только честно.
Извините, откуда в "Универсал" 140 дб петлевого, если всё усиление по напряжению, делает только ОУ, всё остальное после ОУ - усиление по току.
Или я чего-то не понимаю?..
 
Параметры фазолинейного превзошли?
Кстати насчет моделек. скромные 100дб
Да, параметры AD8066 внушают, но усиление мизерное, буфер практически, поэтому он так удачно вписывается в роль выходного каскада преда с общей оос.
 
Незнакомая картина IMD на частотах ВЫШЕ двухтонового сигнала. Моя измерила заканчивается на 24 килах, смотрю IMD продукцию в районе 1 кгц. А у вас чешет за сотни кил, букетами . Интересно.
Так это в капе. Кстати до -70дб искажений можно и в скопе с анализатором спектра отследить,там полоса частот далеко идет
 
Так это в капе. Кстати до -70дб искажений можно и в скопе с анализатором спектра отследить,там полоса частот далеко идет
Максим, вот ваша схема фазолинейника на 1210 . Можно ли взять принцип и перетащить в схему того же мощника по Агееву из 2/87 , где второй опер обслуживает выходной каскад с глубокой оос и усилением в пару-тройку раз, а входной опер догоняет усиление до нормы? При этом они оба завязаны через общую ООС, как у вас в схеме.
 
нет. Это ведь простой композит по янгу . Фазолинейный более сложный композит ведь . Схему прилагаю.
Бокареву:
Так это в капе. Кстати до -70дб искажений можно и в скопе с анализатором спектра отследить,там полоса частот далеко идет
Максим, вот ваша схема фазолинейника на 1210 . Можно ли взять принцип и перетащить в схему того же мощника по Агееву из 2/87 , где второй опер обслуживает выходной каскад с глубокой оос и усилением в пару-тройку раз, а входной опер догоняет усиление до нормы? При этом они оба завязаны через общую ООС, как у вас в схеме.
.Ответ. Можно и возможно. Если интересно,то этот вопрос лучше в вашей теме обсудить.
 

Вложения

  • 020 SLV.PNG
    020 SLV.PNG
    369 KB · Просмотры: 191
нет. Это ведь простой композит по янгу . Фазолинейный более сложный композит ведь . Схему прилагаю.
Бокареву:

Максим, вот ваша схема фазолинейника на 1210 . Можно ли взять принцип и перетащить в схему того же мощника по Агееву из 2/87 , где второй опер обслуживает выходной каскад с глубокой оос и усилением в пару-тройку раз, а входной опер догоняет усиление до нормы? При этом они оба завязаны через общую ООС, как у вас в схеме.
.Ответ. Можно и возможно. Если интересно,то этот вопрос лучше в вашей теме обсудить.
Добре. Вот спаяю схему, как задумал, тогда и тема будет. Благо, опер АД711 работает устойчиво на усилении в единицы раз. А раз так. то и ламповый драйверок ему в помощь.
 
По мне надо не надеяться на то ,что оос все исправит, а повышать исходную линейность . Не гнушаясь оос конечно.
Рулит компромисс как всегда. и резко деградирующий спектр искажений и имд.
 
Фазолинейный более сложный композит ведь . Схему прилагаю.
Не уверен что мне захочется делать винигрет из двух ОУ на входе,это уже "большой спорт" где результат ради результата, а я физкультурник, но вот фишка с двойной цепочкой ООС, это хорошо и правильно.
Резисторы входа и ООС не должны различаться более чем в 2-3 раза.
А вот резисторы R3, R6 можно попробовать уменьшить в 10 -30 раз(пропорционально), результат по искажениям будет еще лучше, кмк.
 
№963 6А6? Нужно 6Ц5С или ГУ какую-нибудь...
 
Не уверен что мне захочется делать винигрет из двух ОУ на входе,это уже "большой спорт" где результат ради результата, а я физкультурник, но вот фишка с двойной цепочкой ООС, это хорошо и правильно.
Резисторы входа и ООС не должны различаться более чем в 2-3 раза.
А вот резисторы R3, R6 можно попробовать уменьшить в 10 -30 раз(пропорционально), результат по искажениям будет еще лучше, кмк.
Т-оос проверенная временем.
 
Т-оос проверенная временем.
А вы попробуйте в микрокапе посмотреть мой вариант, мне интересно.
Всего то перебить пару значений резисторов.
Броски для "благозвучности" предлагает асимметричную подгрузку


Посмотреть вложение 60319
интересное решение для входа.
Взял в коллекцию.
 
Т-оос проверенная временем
Максим. К сообщению № 961.
Надо приблизить схему симулятора к реальной в железе. Попробуйте для начала цепь ООС более реальной сделать, с индуктивность и емкостью самой линии от выхода ко входу. Конечно это будет на пальцах и далеко от действительности. Но проблема симуляторов - это не его тупость, а пренебрежение автором реальностей. Провод в натуре. это не линия в симуляторе.
 
А что, увидеть запас по фазе- нужен непременно двухлучевой осциллограф? На ПХ этого не распознать никак?
А что вы на ПХ увидите? Ну увидите змейку, а сколько это в градусах? 17 или 12 или 22? Подкинете коррекции - змейка пропадёт - а какой запас стал? 55 или 78? Т.е. точно узнать можно только двухлучевым осциллографом, сравнивая входной и выходной сигнал на частоте единичного усиления. Букварёв выкладывал видео где он настраивал Белкин ВВ-2021. Прикольно, не более того. Кстати, важен запас не только по фазе, но амплитуде, поэтому глубокоосники настраивают методом сдвига точки единичного усиления (цепью ППК), т.е. крутят ППК до отсутствия артефактов при ограничении сигнал на 1 КГц и 20 КГц. Добавлю, что судить по величине выброса на ПХ не всегда прокатит, т.к. не все усилители позволяют отключать входной фильтр. Если у вас следящее питание вх. каскада - ёмкости компенсированы и на входе нужна RC цепочка, без неё будет горб на ВЧ...

Кг 8н на первом ватте и 40-60н , общее петлевое 140дб это мало или много ? У парафина меньше искажений? Только честно.
Парус в железе: КНИ 0.00004% (-127 дБ КНИ на 20КГц 25Вт/8 Ом).
И там же ниже: монопетля vs многопетлёвость. Сагги ещё 3 года назад всё объяснил на этот счёт... Впрочем, я ни на чём не настаиваю - делайте как считаете нужным...
Вот наглядно интермоды 500+501к:
NaPaLm_v6_vs_ML_501.gif
 
Последнее редактирование:
Что вы спорите то ? Вам показан спектр первого ватта и имд. Нет , суете мне что то тут на 500+501 кгц. При полосе полной мощности менее 300 кгц. Самим то подумать лень? Полоса 500кгц для глубокоосника .Там надо RL фильтр отключать, он сильно влияет .
Видимо до 100кгц картинка было иной ,раз пришлось хрень сочинять. Не позорьтесь больше с такими картинками. Универсал у меня прожует эти 500+501 кгц и не подавится и даже 1мгц+1.001мгц .При его полосе под 2 мгц. Прожует и ЛМК с отключенной катушкой . Там до 800кгц ,далее сингуляция в моделе. Но чтобы имд измеряли на 500 кгц .Это нечто. К тому же неизвестная схема его моделирования
 
Последнее редактирование:
Что вы спорите то ? Вам показан спектр первого ватта и имд. Нет , суете мне что то тут на 500+501 кгц. При полосе полной мощности менее 300 кгц. Самим то подумать лень? Полоса 500кгц для глубокоосника . Надо же . Ляпнули сами такую чушь. Да , жить чужим умом сложно ,можно впросак попасть.
Это не я придумал. Это Агеев придумал тестировать 500 и 501 КГц. А картинка наглядно демонстрирует разницу в типах ОООС (картинку Rus2000 нарисовал). И я не спорю. Ну нравится вам делать две петли с ровной фазой - делайте.
 
Последнее редактирование:
Максим. К сообщению № 961.
Надо приблизить схему симулятора к реальной в железе. Попробуйте для начала цепь ООС более реальной сделать, с индуктивность и емкостью самой линии от выхода ко входу. Конечно это будет на пальцах и далеко от действительности. Но проблема симуляторов - это не его тупость, а пренебрежение автором реальностей. Провод в натуре. это не линия в симуляторе.
Более сложный композит по схожей топологии работает в железе. Схему его я не имею права показать. Скажу одно , в схемах с инверсией входов и параллельной оос лишь Т-оос стабильно работает. С простой оос в железе легко словить триггерный эффект. для подстраховки надо еще с входа входного делителя на землю бросать резистор 100-300ком.

Это не я придумал. Это Агеев придумал тестировать 500 и 501 КГц. А картинка наглядно демонстрирует разницу в типах ОООС. И я не спорю. Ну нравится вам делать две петли с ровной фазой - делайте.
Да пойми ты .Там не две петли , а комбинированная оос, подымающая быстродействие охваченного её узла . Когда на частотах до 12-20 кгц моно петля , а выше растет петлевое усиление во вложенной оос. О чем тот же Агеев и написал в той же статье. Но мы не читаем. И думать не хотим , почему в результате Кг падает на порядок ,по сравнению с монопетлей.
.Прогоню сегодня парочку через 300+301 ,как более щадящий режим . Чтобы там было -100дб , не верю. При общей то нелинейности на тех частотах.
 
Не очень понимаю зачем нужно имд 500+501кГц снимать, а давайте мериться попроще, например 19+20кГц? Что вы усложняете всё?
Нет разницы насколько исказятся 500кГц, вы , быть может, УПЧ для супергетеродина строите? Тогда подавайте лучше 465кГц и контура на вход и выход, пьезофильтр и ФСС. И детектор.
 
Снял имд на 300кгц и 400кгц . Фазолинейный усь .Картинка не сходится то с заявой.Добавлю с более простого позже.
 

Вложения

  • 020 SLV имд300кгц авто.PNG
    020 SLV имд300кгц авто.PNG
    66.1 KB · Просмотры: 121
  • 020 SLV имд400кгц.PNG
    020 SLV имд400кгц.PNG
    41.4 KB · Просмотры: 120
Броски для "благозвучности" предлагает асимметричную подгрузку


Посмотреть вложение 60319
И он не одинок. ;) А что, приятньіе четньіе гармоники во весь рост. Похожее решение есть и у Селфа.
А началось все давньім давно с безобидной вьіходки Джовани Сточино. В один прекрасньій день оказалось, что легенда древнейшего североасмериканского ОУстроения, предназначенная изначально для систем наведения, вьішла в тираж и бьіла подхвачена аудиофильствующими рукосуями. Оказалось, что звук у нее грязновантьій. Причина в том, что в те древние, не побоюсь єтого слова, времена, когда ее разрабатьівали, изготовить на одном кристалле в едином технологическом цикле транзисторьі разной проводимости одинакового качества бьіло очень проблематично. PNP вьіходили хуже, чем NPN.
Однако, в вьіходном каскаде того ОУ один такой PNP транзистор использовался. Вьіше упомянутьій Сточино предложил "вьіключать" тот злосчастній транзистор, соединяя вьіход ОУ с противоположньім полюсом питания снаружи резистором или источником стабильного тока.
Статью об єтом он написал году ЕМНИП в 1982, а заметку с не в радиво сверстали ЕМНИП в 1983.
Селф нагрузил вьіход усилителя мощности источником стабильного тока с целью увести усилитель АВ в класс А на мальіх уровнях с вьіхода. Ну, посмеялись, и забьіли.
И тут возник Броски ;)
 
Последнее редактирование:
И он не одинок. ;) А что, приятньіе четньіе гармоники во весь рост. Похожее решение есть и у Селфа.
А началось все давнім давно с безобидной віходки Джовани Сточино. В один прекрасній день оказалось, что легенда древнейшего североасмериканского ОУстроения, предназначенная изначально для систем наведения, вішла в тираж и біла подхвачена аудиофильствующими рукосуями. Оказалось, что звук у нее грязновантьій. Причина в том, что в те древние, не побоюсь єтого слова, времена, когда ее разрабатьівали, изготовить на одном кристалле в едином технологическом цикле транзисторьі разной проводимости одинакового качества бьіло очень проблематично.
Однако, в вьіходном каскаде один такой использовался. Вьіше упомянутьій Сточино предложил "вьіключать" тот злосчастній транзистор, соединяя вьіход ОУ с противоположньім полюсом питания снаружи резистором или источником стабильного тока.
Статью об єтом он написал году ЕМНИП в 1982, а заметку с не в радиво сверстали ЕМНИП в 1983.
Селф нагрузил вьіход усилителя мощности источником стабильного тока с целью увести усилитель АВ в класс А на мальіх уровнях с вьіхода. Ну, посмеялись, и забьіли.
И тут возник Броски ;)
ТДА 2030 тоже таким финтом благозвучили, резистором 40 Ом с минуса на выход.
 
Єто имеет смьісл делать с любьім ОУобразньім, у которого асимметричная схемотехника вьіходного каскада. Там, где на вьіходе ДаймондБуффер, єто бесполезно. На физиологическое ухо, в том числе.
 
Да пойми ты .Там не две петли , а комбинированная оос, подымающая быстродействие охваченного её узла . Когда на частотах до 12-20 кгц моно петля , а выше растет петлевое усиление во вложенной оос. О чем тот же Агеев и написал в той же статье. Но мы не читаем. И думать не хотим , почему в результате Кг падает на порядок ,по сравнению с монопетлей.
Я прекрасно понимаю, что вложенная петля частотнозависимая. И если в местной петле усиление растёт - в общей падает (сумма усиления петель не меняется), причём падает от сотен герц даже с кондёром 5 пикушек. На частоте 20 КГц усиление в общей петле снижается на 30 - 40 db. Вместе с этим растёт и входное разностное напряжение (основной фактор нелинейности в сверхглубокоосниках). Так вот в усилителе с двумя каскадами усиления напряжения после ОУ (разогнутый дифф нагруженный на ИТ + пара Баксандала нагруженная на ИТ) - рост входного разностного однозначно приводил к росту искажений. А вот ваша схема lmk мини наоборот - снижала искажения. Причина думаю понятна - охват каскада усиления на общем эмиттере (пусть и закоскодированном + ВК) местной оос снижало искажения несмотря на увеличение входного разностного. Какой вывод? Нужно после ОУ ставить более линейные УНы...
 
Я прекрасно понимаю, что вложенная петля частотнозависимая. И если в местной петле усиление растёт - в общей падает (сумма усиления петель не меняется), причём падает от сотен герц даже с кондёром 5 пикушек. На частоте 20 КГц усиление в общей петле снижается на 30 - 40 db. Вместе с этим растёт и входное разностное напряжение (основной фактор нелинейности в сверхглубокоосниках). Так вот в усилителе с двумя каскадами усиления напряжения после ОУ (разогнутый дифф нагруженный на ИТ + пара Баксандала нагруженная на ИТ) - рост входного разностного однозначно приводил к росту искажений. А вот ваша схема lmk мини наоборот - снижала искажения. Причина думаю понятна - охват каскада усиления на общем эмиттере (пусть и закоскодированном + ВК) местной оос снижало искажения несмотря на увеличение входного разностного. Какой вывод? Нужно после ОУ ставить более линейные УНы...
Вы сравнивайте с парафином простой ЛМК.А не с более сложным усилителем. Там тоже самое усиление с разорванной оос 110дб. Разница всего +/- 10дб в зависимости от опера. То есть почти нет разницы.И даже число элементов одинаково. А если немного усложнить ун ЛМК введя повторитель после каскада ОЭ, то при том же усилении Кг снижается еще на порядок. Вы ребята отменяете закон сохранения энергии. Общее то усиление в моем случае значительно выше. Главное Кг налицо , а они усираются опровергать. В архиве выкладки.
 

Вложения

  • LMK.zip
    LMK.zip
    2 MB · Просмотры: 133
Последнее редактирование:
Если и есть прок от вложенной частотозависимой ООС, то он в том, что избыточное усиление схемы на ВЧ не просто "сливается" в землю коррекцией, а уходит в петлю местной ООС на благо дополнительной линеаризации охваченных ей каскадов. Нежелательный "отъём" внутрипетлевого усиления этой местной ООС от общей (с соответствующим ростом входного дифф. управляющего напряжения усилителя) можно уменьшить, вводя частотозависимую ООС вторым (или более высоким) порядком. ИМХО
 

Статистика форума

Темы
3,297
Сообщения
262,356
Пользователи
2,545
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу