Апгрейд 75ГДН и 20ГДС с белыми диффузорами

[MacSys]

ДР указал что что у него 0.29 провод. А если посмотреть фото на первых страницах, то провод плоский.

 

[Дмитрий Рутковский]

Поправил под фланец 9мм

Хреново получилось.

- высота фланца 9мм
- в зазор влазит 9мм / 0.29мм = 33 витка * 4 слоя = 124 сумма витков в зазоре
- длина провода в зазоре 0.16м * 124 = 19,8м

Переделывайте.
Идеальные катушки бывают только в мечтах дилетантов. Реальные имеют неплотности намотки. Вы какую неплотность заложили в расчёт? В процентах. А делать какую будете? На сколько Ваш расчёт не совпадает с Вашей реальностью?

ДР указал что что у него 0.29 провод.

Это у Влада 0.29. Выложил кусок таблицы для 16-ти Ом. Просто удивительно что до него до сих пор не дошло что у нас плоский. Расчёты привёл - всё равно не дошло.

 

[Влад М]

ДР указал что что у него 0.29 провод. А если посмотреть фото на первых страницах, то провод плоский.

нет такой указки, там сикредная лента, то он парировал мой 16 омный

. Просто удивительно что до него до сих пор не дошло что у нас плоский.

поскольку намотка была лентой то витков будет меньше, следовательно 15,5 метров в зазоре брехня,

более реально у вас 12 метров

 

[MacSys]

нет такой указки, там сикредная лента, то он парировал мой 16 омный

Так чья то таблица?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ничего там секретного нет. Если будем делать 16-ти Омный длинноход на железе 75ГДН - будет именно такая катушка.

 

[Влад М]

Так чья то таблица?

таблица артели для 16 омного варианта, но цыфери тож немного не бьют

Ничего там секретного нет

размеры и параметры ленты 8 омной?

 

[MacSys]

Ничего там секретного нет

А размер плоского провода?

 

[Дмитрий Рутковский]

Так в таблице же.

 

[MacSys]

Так в таблице же.

0.2 на 0.39 ? Или еще где?

Вы какую неплотность заложили в расчёт?

В данном случае ничего, так как данных всё равно нет от тебя

Чисто спортивный интерес, дано:
- Сопротивление ~8Ом
- Проводник 0.2х0.39 с сечением 0.0688мм2
- Плашмя уложен на высоту 18мм, с коэффициентом ошибка на неплотную укладку 0.95, в 4-ре слоя. Получится 172 витка.
- Суммарная длина проводника 27.6м
- Расчетное сопротивление 7.1Ом
- Если воздушный зазор имеет высоту 9мм, то помещается 86 витков что в итоге дает длина проводника в зазоре 13.7м

Уже где-то рядом, но 15.5 не выходит, даже 14.9 нет.

Теперь занимательная математика для тех кто понимает. 16 больше 8-ми в 2 раза. Если 21 поделить на корень из 2 (именно этой двойки, а не какой-нибудь другой) - получится 14.9

И всё таки, можно увидеть разъяснение что такое 16, и то что оно больше за 8 в 2 (два) раза, и откуда взялся корень?

Иначе это выглядит, как: берем зеленое, делим на квадратное, получаем мягкое.

 

[Дмитрий Рутковский]

И всё таки, можно увидеть разъяснение что такое 16, и то что оно больше за 8 в 2 (два) раза, и откуда взялся корень?

16 и 8 - это Z. А корень - обратное действие возведению в степень. 16 : 8 = 2, 8 : 4 тоже 2. Если сразу - 16 : 4 = 4. Т.е. 2 раза делить на 2 будет 4. Это даже первоклассники знают - дважды два равно четыре. Обратное действие: корень из четырёх - два. 21 метр делить на 2 - будет 10.5. Столько метров будет иметь 4-х Омная катушка при прочих равных. Только по факту немного больше.

 

[MacSys]

16 и 8 - это Z. А корень - обратное действие возведению в степень. 16 : 8 = 2, 8 : 4 тоже 2. Если сразу - 16 : 4 = 4. Т.е. 2 раза делить на 2 будет 4. Это даже первоклассники знают

Каким образом 16 и 4Ом применимо для катушки из поста №8 если по косвенным признакам известно что провод прямоугольного сечения в 4-ре слоя и на концах выводов имеет сопротивление 8Ом. Опять таки, использую геометрию магнитного зазора не забывая об каркасе и высоте намотки из поста №8 удалось найти сопротивление и общую длину провода.

 

[aleks8845]

корень - обратное действие возведению в степень. 16 : 8 = 2, 8 : 4 тоже 2. Если сразу - 16 : 4 = 4. Т.е. 2 раза делить на 2 будет 4. Это даже первоклассники знают - дважды два равно четыре. Обратное действие: корень из четырёх - два. 21 метр делить на 2 - будет 10.5.

И такое в каждом его посте, только идиот думает что он умнее всех....
А по теме че? Да ни одного ответа про его L-15.5 метров.....

Но дилетанты упёршись рогом не могут позицию поменять, и ничего не желают видеть.

Как же тут быть? Может найдется ответ про L-15.5 метров и про корень из двух? Или дальше будем не замечать вопросов?

 

[MacSys]

16 и 8 - это Z. А корень - обратное действие возведению в степень. 16 : 8 = 2, 8 : 4 тоже 2. Если сразу - 16 : 4 = 4. Т.е. 2 раза делить на 2 будет 4. Это даже первоклассники знают - дважды два равно четыре. Обратное действие: корень из четырёх - два. 21 метр делить на 2 - будет 10.5. Столько метров будет иметь 4-х Омная катушка при прочих равных.

И всё таки, высота фланца величина фиксированная, площадь зазора так же, сечение проводника так же известно, сопротивление всей обмотки нашли, количество витков в зазоре так же определили. По итогу, откуда взялось 15.5м и что это за 16 8 4 2 и корни вместе взятые?

 

[Ден123]

В том и дело, что Дмитрий не пишет почему он считает именно так.
Его текст: "было / стало / %".
Не пишет: "было / стало / % от начального значения".

Дмитрий считает отношение величин и пишет процент, что, согласно принятым нормам записи, однозначно указывает на отношение вечин выраженное в процентах и не требует дополнительных обозначений. Ему нет необходимости дописывать "% от начального значения", если он не хочет. Такая общепринятая форма записи.

Верно, было сопротивление 4 Ома, которое стало сопротивлением 8 Ом, т.е увеличилось на 100%, а не на 200%.

Вы считаете прирост или изменение, поэтому должны, в соответствии с принятыми нормами записи указывать "прирост" или "изменение".

Дмитрий уже указал этот прирост: "было/стало".

А где он это указал, сдаётся это ваше воображение сыграло злую шутку. Было/стало и стало/было это отношение величин.:
Басовики, было / стало / процент:
L - 6.7 / 15.5 / 231.
Вес подвижки в сборе - 95.5 / 50.3 / 53.6.
Z - 4 / 8 / 200.
Среднечастотники:
L - 6.5 / 6.17 / 94.9.
Вес подвижки в сборе - 24.02 / 5.26 / 21.9.
Z без изменений.

"Без изменений" относится только к Z.

 

[LDS]

Было/стало и стало/было это отношение величин

Это Вам так сдается, что это отношение величин. Я вижу, что это изменение (доработка, апгрейд) - изменили длинну с 6,7 м до 15,5 м, на ...% Очень хорошо, что написано на сколько %, правда по принципу: "чем кроче куст, тем выше дерево". Я понял принцип, пусть будет так, как Вы пишите. Будем знать как Дмитрий ведет подсчеты.

 

[Ден123]

Это Вам так сдается, что это отношение величин. Я вижу, что это изменение (доработка, апгрейд) - изменили длинну с 6,7 м до 15,5 м, на ...% Очень хорошо, что написано на сколько %, правда по принципу: "чем кроче куст, тем выше дерево". Я понял принцип, пусть будет так, как Вы пишите. Будем знать как Дмитрий ведет подсчеты. Правда на его цифры мало кто обратил внимание.

Я это знаю, поскольку являюсь КЭНом и еще в аспирантуре получил замечание от проф. Колесова за некорректное оформление материалов диссера. Мне хватило одного раза.

Очень хорошо, что вы поняли принцип записи, общепринятый для математиков и экономистов

К стати, даже если вы вдруг напишите % (например 2/4/100) и не захотите написать "прирост" или "изменение", то мы поймем, что вы имеете ввиду, а 100 - это прирост.

 

[Дмитрий Рутковский]

Это Вам так сдается, что это отношение величин.

Это и есть отношение величин. Например 4 к 8-ми соотносятся как 1 : 2, так и говорят "соотношение один к двум". К двум, а не к одному или к трём. В процентах это 200%.
Тот кто 200 подменяет на 100 видимо считает что отношение один к одному. Он просто не в курсе, что "один к одному" - значит значения одинаковые.

По итогу, откуда взялось 15.5м и что это за 16 8 4 2 и корни вместе взятые?

Чтобы из 16-ти получить 4 надо 16 поделить на 2 два раза, т.е. всего на 4. Вспоминайте из первого класса: дважды два - четыре. Первое деление на 2 делает из 16-ти 8.
Один местный дилетант пытающийся стать начинающим любителем предложил для 16-ти Омного динамика мотать проводом 0.29 по лаку. Как до него дойдёт что он делает - станет любителем, не раньше.
Недавно в другой теме предлагали мотать катушку двойным проводом и даже намотали. Это то же самое что одним проводом, только с разрывом по середине и соединением в параллель. Сопротивление уменьшается в 4 раза, а L? Как сосчитать? Надо извлечь квадратный корень из 4-х, т.е. из изменения сопротивления.
За такие вычисления местные дурачки минусы ставят:

Так всегда было с начала времён, тупые всегда ненавидели умных.

вот мои 19 невозможных метров в зазоре при 16 омах

Как узнать сколько метров будет для 4-х Омки? Длина изменится на корень из изменения сопротивления. Ровно, с точностью до сколько угодно знаков после запятой. Можно считать наоборот: сопротивление меняется на квадрат изменения длины. С абсолютной точностью. Потому что математика лженаука.
Сейчас придёт Игорь и скажет что Рутковский считать не умеет и на самом деле там "буга-гашечки в 2 раза больше". А Влад расскажет про каркас на 0.9 гр. легче чем 0.44. Или придумают что-нибудь новое. Минусоа конечно наставят.

 

[Meshin]

Сейчас придёт Игорь и скажет что Рутковский считать не умеет

С весом клея Т-7000 ошибся в 1,5 раза в большую сторону. Сопротивление ленты по указанному сечению посчитать не в силах.
Про недостатки катушки в два провода так ни разу и не сказал.
-------------------------------------------------------------------------------
Я вот при достатке времени хочу перемотать катушку 10ГД-30 в три провода сразу, такого же диаметра как и стоковый, на родном каркасе. Соединить концы последовательно друг за другом и сравнить с обычной. Намотанной в один провод.
В сумме количество витков то же, сопротивление то же, а вот дальше возникают вопросЦы.

 

[Ден123]

.
Недавно в другой теме предлагали мотать катушку двойным проводом и даже намотали. Это то же самое что одним проводом, только с разрывом по середине и соединением в параллель. Сопротивление уменьшается в 4 раза, а L? Как сосчитать?

При равенстве длины провода и постоянном диаметре провода в обоих случаях Re изменится в 2 раза, L не изменится, точнее изменится на доли прОцентов, максимум на пару. Это при условиях равной длины провода и одном диаметре провода в обоих случаях.
При сохранении длины катушки, конечно в 4.

Я вот при достатке времени хочу перемотать катушку 10ГД-30 в три провода сразу, такого же диаметра как и стоковый, на родном каркасе. Соединить концы последовательно друг за другом и сравнить с обычной. Намотанной в один провод.
В сумме количество витков то же, сопротивление то же, а вот дальше возникают вопросЦы.
Смогут ли "гуру" и его подгурки "обосрать" данную "концепцию" намотки....

Могу скромно предложить иной вариант, для лучшего заполнения зазора медью?
На каркас наклеивается 3 полоски тонкой медной фольги. Концы фольги звлуживаются. Намотка делается с возвратом, точнее в одну сторону. Получится 3 слоя, в одном на 1 виток меньше. Концы слоев запаиватся на фольгу, для последовательного включения всех слоев. Толщина намотки из 3 слоев получится на 10- 20% больше, чем у двухслойной катушки, натаной тем же проводом обычным способом. Учитывая ширину зазора 10гд-30 это не вызовет сложностей.

 

[Meshin]

Могу скромно предложить иной вариант, для лучшего заполнения зазора медью?
На каркас наклеивается 3 полоски тонкой медной фольги. Концы фольги звлуживаются. Намотка делается с возвратом, точнее в одну сторону. Получится 3 слоя, в одном на 1 виток меньше. Концы слоев запаиватся на фольгу, для последовательного включения всех слоев. Толщина намотки из 3 слоев получится на 10- 20% больше, чем у двухслойной катушки натаной тем же проводом обычным способом. Учитывая ширину зазора 10гд-30 это не вызовет сложностей.

Это нормально.
Такой способ намотки называется намоткой по Партриджу. В три слоя я не пробовал, но несколько пар 10ГД-36К (10ГДШ-1-4) именно так и перемотано, но в два слоя.
А так как хочу я намотать, сразу в три провода с последующим их соединением последовательно друг за другом - это несколько другое.
Пока не сравню трёхпроводную и однопроводную катушки, говорить о чем-либо рано.

 

[Ден123]

Это нормально.
Такой способ намотки называется намоткой по Партриджу. В три слоя я не пробовал, но несколько пар 10ГД-36К (10ГДШ-1-4) именно так и перемотано, но в два слоя.

Не, Партридж занимался трансформаторами, динамики не мотал. 🙂

А так как хочу я намотать, сразу в три провода с последующим их соединением последовательно друг за другом - это несколько другое.

Толщина намотки больше, чем по "Партриджу"

Пока не сравню трёхпроводную и однопроводную катушки, говорить о чем-либо рано.

Если длина катушки и количество витков сохранится, то разницы не обнаружите. Изменение емкости катушки может доходить др 100%, но в абсолютных величинах это мизерные значения.

 

[Meshin]

Не, Партридж занимался трансформаторами, динамики не мотал.

Я в курсе. Просто про такой способ намотки катушки динамика на каком-то форуме заикнулись, но никто делать не стал. Я сделал. Индуктивность её падает от 1,2 до 1,6 раза. Зависит от начальной геометрии катушки, её провода и МС динамика.

Толщина намотки больше, чем по "Партриджу"

Если таким же проводом (в три сразу или в два) и в те же два слоя, то почему толще? Толщина новой намотки должна и остаётся такой же.

Если длина катушки и количество витков сохранится, то разницы не обнаружите. Изменение емкости катушки может доходить др 100%, но в абсолютных величинах это мизерные значения.

Проверю на практике. Так не делал ни разу, хотя и встречал подобную намотку у 12" НЧ динамика от Пионер. Будет повтор. Так что, ничего нового. Всё по старому.

 

[Ден123]

Я в курсе. Просто про такой способ намотки катушки динамика на каком-то форуме заикнулись, но никто делать не стал. Я сделал. Индуктивность её падает от 1,2 до 1,6 раза. Зависит от начальной геометрии катушки, её провода и МС динамика.

Изменение индуктивности не заметил, точнее у меня количество витков отличалось почти в 1,5 раза. Сравнивать индуктивность

Если таким же проводом (в три сразу или в два) и в те же два слоя, то почему толще? Толщина новой намотки должна и остаётся такой же.

Потому, что при обычной намотке толщина слоев суммируется, а при намотке с возвратом витки верхнего слоя укладываются "между" витками нижнего слоя и толщина намотки снижается на 20-40%. Это как раз основное назначение намотки по "Партриджу".

 

[Meshin]

Потому, что при обычной намотке толщина слоев суммируется, а при намотке с возвратом витки верхнего слоя укладываются "между" витками нижнего слоя и толщина намотки снижается на 20-40%. Это как раз основное назначение намотки по "Партриджу".

Значит я неправильно понял способ намотки. Но всё же для меня такое название останется.

 

[MacSys]

Как узнать сколько метров будет для 4-х Омки?

Катушка из поста №8 имеет заявленное сопротивление 8Ом, заявлена длина провода в зазоре "15.5м", высота намотки 18мм, высота фланца 9мм. После поиска фактического сечения провода и его геометрической формы, подгонки под заявленное сопротивление и площадь воздушного зазора, удалось максимально получить 13м в зазоре, как не крути. Откуда взялось 15.5м?

 

[aleks8845]

Откуда взялось 15.5м?

Как вариант, прибавил процентов 15-20 к высоте зазора, ведь поле выше-ниже зазора не бритвой срезает.....

 

[Влад М]

Как вариант, прибавил процентов 15-20 к высоте зазора, ведь поле выше-ниже зазора не бритвой срезает.....

он не пересчитывает на ленту, а считает круглый равного сопротивления, то бишь теорией подменяет реальную намотку

 

[MacSys]

он не пересчитывает на ленту

Я считаю прямоугольного сечения 0.2х0.39 с учетом что провод катанный, без острых углов

 

[Влад М]

Я считаю прямоугольного сечения 0.2х0.39 с учетом что провод катанный, без острых углов

это по меди ?
какое сопротивление ?

 

[MacSys]

это по меди ?
какое сопротивление ?

Тут, детальный расчет дома, я на работе